もし転生者がクズニートの前世男じゃなくて

ロキシーはルーデウスに会う前は努力が出来ない奴は見捨てるってスタンスでエリスの家庭教師面接をエリスとの面談すら無しに落とされてるアレな人なので有能であればある程に追い返すべき人ではある
偶々ルーデウスと歯車が噛み合って良い方向に転がっただけで本来の歴史だとアイシャの家庭教師やった後は冒険者に戻ってるし

127二次元好きの匿名さん22/06/12(日) 21:16:20

>>125

アイシャを救える人じゃ無い場合は運命力は激減よ

ルーデウスの運命力はアイシャを救う願いが大きく作用してるので

>>128 >>129 >>130

128二次元好きの匿名さん22/06/12(日) 21:17:19

>>127

そうなんだ、どこの感想返しとかで見れる？

>>131

129二次元好きの匿名さん22/06/12(日) 21:17:31

>>127

>>1みたいな人じゃアイシャって救えないん？

>>133 >>134 >>136

130二次元好きの匿名さん22/06/12(日) 21:17:53

>>127

普通に良識あったら救おうとするやろ

131二次元好きの匿名さん22/06/12(日) 21:19:57

>>128

Twitterの質問箱の返信じゃなかったかな

前世の男がルーデウスに転生したのは理由があるのか？って感じの質問に対して神子が感謝していたアイシャに幸せになって欲しいと思ってたのが作用してアイシャを幸せにする人としてルーデウスに宿りましたって

>>132 >>135

132二次元好きの匿名さん22/06/12(日) 21:22:35

>>131

あの時あの瞬間無職氏がナナホシ達3人を助けようとしたのもそれが作用したのかもしれんね

133二次元好きの匿名さん22/06/12(日) 21:24:46

>>129

救うも何もアイシャは表面上は何をやっても成功しかしない栄達だけの人生でアイシャが不幸だと気づけたのも何度もループを繰り返して地獄を味わってた神子だけだからね

何なら前世の男だってアイシャがそうだったとは気付けてないのでアイシャを幸せにするには自然体で生きて自覚せずに幸せにするが本編みたいにやらかしたアイシャと話し合うしか方法はない

正直、難しくはあると思う

134二次元好きの匿名さん22/06/12(日) 21:26:20

>>129

無理

元々アイシャはサイコ寄りの異常者だからアイシャを救おうとするんなら本編みたいに一生粘着されながら運命力の作用でクソみたいな事されても諦めずに向き合い続けなきゃいけないから常識人は途中で突き放す

135二次元好きの匿名さん22/06/12(日) 21:26:24

>>131

じゃあ仮想1の男もそうしようとすんじゃないの？

じゃないと転生成り立たんでしょ

136二次元好きの匿名さん22/06/12(日) 21:36:31

>>129

書籍の加筆でリーリャとアイシャは先天的に人の感情が理解出来ない人ってのが明かされてる

2人とも普通はこう反応するんだなってのを理解して振る舞う事は出来るので周囲には気付かれない

リーリャの場合はパウロにレイプされたり、アスラ後宮の闇に触れたり、不貞で孕んだ際に日頃の悪態で嫌われてると思ってたルーデウスに助け舟出されたり、転移後に咄嗟にアイシャを庇えた事で普通の人になれた

アイシャの方も甥に手を出してマジギレされて駆け落ちして孕んで捕まって話し合いして息子と離れる事になって普通の人になれた

>>1の人もこのレベルの衝撃をアイシャに与えてあげればアイシャを普通の人にして幸せにしてあげられる

>>139 >>151

137二次元好きの匿名さん22/06/12(日) 21:37:10

アイシャを幸せにするルーデウスはリーリャを追い出さない必要があると思う
リーリャを追い出さない選択肢を取れる人は最初から現代日本からずれた倫理を持ってると思う

>>140

138二次元好きの匿名さん22/06/12(日) 21:39:49

と言うか決め手はルーデウスの前世のやらかしを聞いた事にあるから前世で真っ当に生きてた人の話聞いてもアイシャは更に追い詰められるだけの様な

139二次元好きの匿名さん22/06/12(日) 21:43:21

>>136

他人の感情を理解できないってどこに書いてあったっけ

覚えてねーや

140二次元好きの匿名さん22/06/12(日) 21:44:24

>>137

自分が世話になってる人を引き留めようって普通の感覚では？

>>141

141二次元好きの匿名さん22/06/12(日) 21:46:48

>>140

父親を誘惑して不倫して妊娠中の母親を不安定にしてる張本人でも？

>>143

142二次元好きの匿名さん22/06/12(日) 21:48:09

>>103

そもそもルディが生きている事自体が…

143二次元好きの匿名さん22/06/12(日) 21:49:54

>>141

リーリャが誘惑したってルディは知らんし当時から説教で「無理矢理は駄目だぞ」とか言う親父がヤッたんだぞ？どっちにつく？

>>144 >>145

144二次元好きの匿名さん22/06/12(日) 21:52:14

>>143

あと直前の話でリーリャに色目使ってるってカマかけて当たってたの見てるし幼児に女の口説き方(というか落とし方)レクチャーするような奴って知ってるし

145二次元好きの匿名さん22/06/12(日) 21:53:44

>>143

同時にゼニスが妊娠中だから禁欲頑張ってたの知ってもいてルーデウス側も手を出したのパウロに違いないけど無理矢理迫ったとは思えないって認識だったのに…

>>147

146二次元好きの匿名さん22/06/12(日) 21:54:48

>>1の場合はどうやってゼニスを説得するのか逆に気になってきた

147二次元好きの匿名さん22/06/12(日) 21:56:48

>>145

無理矢理迫ったのではないからと言ってリーリャが誘惑したとは繋がらんわな

148二次元好きの匿名さん22/06/12(日) 21:58:13

リーリャが誘惑した事を知ってるのはパウロとリーリャとゼニスだけでルーデウスは知らないからな…

149二次元好きの匿名さん22/06/12(日) 21:58:24

>>1

しっかり人生を歩んできて愛する人も家族もいるならナナホシみたいに何が何でも帰ろうとするだろう

ルーデウス本人もそう言ってる

>>152

150二次元好きの匿名さん22/06/12(日) 21:59:57

オルステッドの瞳の奥の拒絶される事への怯えに気付けない気がする
と言うかそもそもオルステッドと対決しなさそう

151二次元好きの匿名さん22/06/12(日) 22:03:01

>>136

ちょい違う

他者の感情を知識としては把握してるけど自分の内から生じないから実感出来てない

アニメだとそれの補足してて赤ん坊の時からあやされてる時もノルンの反応を確認してから真似て笑ったりしてる

152二次元好きの匿名さん22/06/12(日) 22:03:26

>>149

そうか

>>1の条件って性別と年齢が違うだけでそのまんまナナホシだな

本人の性格にもよるだろうが

少なくとも全く違う話になるのは間違い無い

153二次元好きの匿名さん22/06/12(日) 22:06:52

転移ならともかく転生でそんな必死にもとの世界に戻ろうとするかな?

>>154 >>155 >>156

154二次元好きの匿名さん22/06/12(日) 22:10:37

>>153

ヒキニートのように別れを言えないまま死んでしまったとか

未練なく別れを済ませられたならルーデウスのように肩ポンできると思う

155二次元好きの匿名さん22/06/12(日) 22:10:42

>>153

状況にもよるが転移に比べると帰ろうとする気概持つ可能性は低いだろうな

未練はあるが諦めるんじゃないかな残された家族の幸せ祈りながら

>>157

156二次元好きの匿名さん22/06/12(日) 22:12:42

>>153

ナナホシと出会ったら帰ろうとはするんじゃね？

過程で大事な人どれだけできたかとか自分がいなくなって大丈夫そうかで最終的にどうするか変わるだろうけど

157二次元好きの匿名さん22/06/12(日) 22:16:25

>>155

じゃあ仮に家族絶対守るマンの時期のルーデウスが死んで別の世界で転生したとして、すんなり諦めると思う？

それと同じで>>1の条件のサラリーマンが転生してきたら転生後の動きが全く変わるんで、物語そのものが変わると思う

>>158

158二次元好きの匿名さん22/06/12(日) 22:21:53

>>157

ルディはすんなり諦めるとはとても思えんが１の様な人の場合は諦めるかもよ？

何が何でも絶対戻りたい、例え姿形が変わってもという気持ちがあれば別だろうけどね

>>159

159二次元好きの匿名さん22/06/12(日) 22:22:38

>>158

「しっかり働いてて家族持ちで性格も良くてみんなから人望があるリア充のサラリーマン」

>>161

160二次元好きの匿名さん22/06/12(日) 22:24:06

と言うかそこで前世の家族の事をすっぱり割り切れる人って社長的に地雷なのでは

>>162

161二次元好きの匿名さん22/06/12(日) 22:25:04

>>159

何が何でも帰りたいと言われるほどの理由としては強くないな

ナナホシみたいに転移なら別だけど

>>163

162二次元好きの匿名さん22/06/12(日) 22:26:44

>>160

帰ることを諦めることと前世の家族をすっぱり忘れるのは別だと思うぞ

ルディだって帰る気は無いが前世の家族の事忘れたわけではないだろう？

163二次元好きの匿名さん22/06/12(日) 22:27:52

>>161

>>165

164二次元好きの匿名さん22/06/12(日) 22:30:44

「しっかり働いていて」が過去形ではないので定年を迎えたり長期入院中だったりはしない
事故か急病だろうから家族との別れもしていない
割り切れるのかこのサラリーマンは

>>166

165二次元好きの匿名さん22/06/12(日) 22:31:42

>>163

だから「ルディは」すんなり諦めるとは思えんと言ってるだろう

しかもこのルディのパターン転生やなくて転移じゃないか今のままと言ってるんだから

おまけに地球から転移してきたナナホシという前例もある

166二次元好きの匿名さん22/06/12(日) 22:32:53

>>164

>>1の条件的に天寿を全うしたんじゃなくて前世の男と同じ転生流れだと思ってたけど違うんかな？

>>168

167二次元好きの匿名さん22/06/12(日) 22:35:57

転生の場合は前世の死を急には受け入れられなくてもその世界の家族と触れ合って成長していく過程で新しい家族にも愛着湧くだろうし徐々に受け入れていくと思うんだよね

168二次元好きの匿名さん22/06/12(日) 22:38:57

>>166

高校生を助けてトラックに轢かれたかはわからないけど天寿を全うしていないはず

そしてパウロはルーデウスの父親だったが転生したルーデウスはパウロの息子ではなかった

未練は長く残ると思う

169二次元好きの匿名さん22/06/12(日) 22:43:52

真っ当な人だったら身重のシルフィ置いてかないよな
ノルンの事も叱って思い留まらせそう
と言うかそもそもエリスの手紙見て心当たりに追いかけて行くか

170二次元好きの匿名さん22/06/12(日) 22:48:18

無職はわりとダメな奴が多くて前世がダメダメだったルディだからそれを受け入れてやれるって構造だからなぁ

>>183

171二次元好きの匿名さん22/06/12(日) 22:48:43

それぞれのキャラが独自に動いてるから一つの選択が違ったりタイミングがズレたりするとまるで違う話になるんだよね

転生直後に前世の未練がある状態だと魔術の練習をする・しないの選択肢が出て、練習するとしても時期がズレると最悪ロキシーと会わない
運命力で出会ったとしてそのサラリーマンがロキシーに与える影響が変化する可能性がある、するとその後のロキシーの行動が変わり…

というのを全キャラ分やる事になる
よって全く違う話になるであろう、という事

172二次元好きの匿名さん22/06/12(日) 22:51:43

地獄先生ぬーベーの輪廻転生の回で「転生は過去を取り戻すためにあるんじゃない。新しい人生を始めるためにあるんだ。」って言葉があったけど、そういう風に割り切れる人なら無理に元の世界に戻ろうとしないと思う。

173二次元好きの匿名さん22/06/12(日) 23:02:51

と言うかアレよね
前世の男みたいなトラウマを拭ってくれたでもないと生涯の恩人レベルでロキシーを慕わない
無論、先生として慕いはするだろうけど
ロキシー側もそれに応じて入れ込み具合が変わる気がする
パウロはそうでもないけどゼニスがあそこまでロキシーを好遇したのは冷めてる様に感じたルーデウスがロキシーには子供らしく懐いてたのが大きな要因だし

>>174

174二次元好きの匿名さん22/06/12(日) 23:04:58

>>173

そもそもの話として真っ当なリーマンして妻子持ってた人が転生したらシルフィもロキシーもエリスも恋愛対象にならないのでは？

>>175 >>176 >>181

175二次元好きの匿名さん22/06/12(日) 23:11:47

>>174

ロキシーはともかく、シルフィとエリスは大人になったら恋愛対象になるんじゃないか？肉体に精神引きずられるから、おっさんの感覚あまり無さそうだし。

176二次元好きの匿名さん22/06/12(日) 23:16:33

>>174

ルーデウスは変態だからすんなりいったけど真っ当な人なら幼少から知り合いの女子に手を出そうとは思わんわな

>>177

177二次元好きの匿名さん22/06/12(日) 23:18:11

>>176

ルイジェイドさんを変態呼ばわりするか。

>>178

178二次元好きの匿名さん22/06/12(日) 23:18:48

>>177

作者も認める変態やぞ

179二次元好きの匿名さん22/06/12(日) 23:26:14

本来とは逆だけど妻と死別して20年もたったら再婚するのはそこまでおかしい話ではないと思う。ロキシーは主人公と同い年だから別にそこまで拒否するのも変だし。

180二次元好きの匿名さん22/06/12(日) 23:30:10

外見年齢12・3歳に惚れるってヤバない？

181二次元好きの匿名さん22/06/12(日) 23:35:44

>>174

「しっかり働いてて家族持ちで性格も良くてみんなから人望があるリア充のサラリーマン」と「ロリ好き」は両立できるぞ。

182二次元好きの匿名さん22/06/12(日) 23:52:01

転移事件起きなければナナホシ転移してこなくなるし、そうなるとオルステッドの負け確定だからあの世界は無限ルーし続けるのかな。

183二次元好きの匿名さん22/06/13(月) 00:30:22

>>170

真っ当な人であるほど無職世界は苦痛だと思うんだよな。特にルーデウスに転生って条件だと母親が妊娠した後に父親がメイドに手を出して妊娠させたとか無茶苦茶嫌だろ

184二次元好きの匿名さん22/06/13(月) 00:35:01

ロキシーって「成人女性なのに幼い見た目だから異性から相手にしてもらえない」って悩んでたから、ルーデウスの性癖がまともだとロキシーは不幸な人生で終わるしかないんだ。

185二次元好きの匿名さん22/06/13(月) 00:38:45

「私はこの世界が嫌いよ。現実味はないし、ご飯は美味しくないし。
　倫理観はおかしいし、不便だし……。
　……知ってると思うけど、この世界にはシャンプーもないのよ？」

無職転生の六面世界に限った話ではないけど、前世が充実してた人ほど、異世界の文化や倫理観の悪いところが目につくよね

186二次元好きの匿名さん22/06/13(月) 00:45:16

現代人の感性で中世に近い価値観の世界に行けばそうなるわな。社会人として働いてたならより一層自分の信じる社会の倫理とのギャップに苦しむだろう。

187二次元好きの匿名さん22/06/13(月) 00:45:55

ルーデウスがやらかす失敗をしない代わりにルーデウスがやらないような大失敗をしそう

188二次元好きの匿名さん22/06/13(月) 00:53:00

読心と未来予知と人に対するカリスマがあって、ルーデウス単体ではどうやっても倒すことができないヒトガミが相手な以上、「無職」が「真っ当なリーマン」に変わったところで大したアドバンテージは無い気がする。

>>192

189二次元好きの匿名さん22/06/13(月) 00:55:39

ルーデウスの甘い、というか優先順位のおかしい部分が人の心の救ってきた面はあるので、話の内容が全然変わってくるのは確かだろうな
例えば、いくら無償で助けてくれるとはいえ、エリス抱えた状態でスペルド族の名誉回復活動にも手を出すとか普通やらないし

>>190

190二次元好きの匿名さん22/06/13(月) 01:01:33

>>189

真っ当な価値観の持ち主ならスペルド族、それも風評で語られてる張本人が洗脳されてやったんだ！って主張を聞いて鵜呑みにするのかってのはあるね

そもそも真っ当な価値観の持ち主ならシルフィの学費肩代わりする為に働きます！とはならん気もするが

191二次元好きの匿名さん22/06/13(月) 01:07:17

真っ当なリーマンならもっと上手くやれるっていうのもなあ。真っ当なリーマンは「オルステッドと殺し合う」レベルのハードな事経験したことないでしょ。

192二次元好きの匿名さん22/06/13(月) 01:07:32

>>188

ルーデウスの元引き篭り故の情緒の不安定さと社会経験の乏しさから来る妙な拘りとかヒトガミからすると読みづらさに拍車を掛けてた感はある

193二次元好きの匿名さん22/06/13(月) 01:09:26

こういう意味のない思考実験的なスレ嫌い

194二次元好きの匿名さん22/06/13(月) 01:09:46

真っ当リーマンなら
①まず隠れて魔術の勉強をしない。やりたいならもうちょっと大きくなってからきちんと親の監督下でやるはず。つまり無詠唱と魔力上限UPはできないし、ロキシーが来ない可能性もある
②緊急家族会議においてリーリャを庇わない。世話してくれたリーリャを助けたい気持ちがあったとしても浮気されたゼニスの事を思えば庇えないのが普通

ここら辺だけで話だいぶ変わるよね。転移事件も起きるのは本編より十数年くらい後になるのでは？

>>196 >>198

195二次元好きの匿名さん22/06/13(月) 01:17:19

シルフィは転移事件起きないと緑髪のままだし、アリエルとも仲良くならないから、ルーデウスが結婚しないとまず不幸になるよね。

196二次元好きの匿名さん22/06/13(月) 01:19:55

>>194

魔術は1度気絶したらやめるかも

>>197

197二次元好きの匿名さん22/06/13(月) 01:23:13

>>196

そもそも1人やらないから気絶するような事にはならないのでは？

198二次元好きの匿名さん22/06/13(月) 01:26:46

>>194

まぁ良識あるなら親に心配かけるのは良くないし何よりリスクマネジメント的に親の監督下でやるわな

199二次元好きの匿名さん22/06/13(月) 03:43:16

普通のサラリーマンじゃなくて1が出してるのは性格がよくて恵まれたリア充でしょ？
普通に人を助けるために動くし積極的に問題に介入するし多くの人の性格や人生に影響を与える側の人間やんけ

200二次元好きの匿名さん22/06/13(月) 05:04:19

ぶっちゃけ前世のクズニートが出来ることなら性格よくて人望ある社会人ならもっと上手く出来るだろ