父ちゃん！優勝したってばさ

TVアニメはアカデミー時代の「バカで短絡的だけど友達思いで根は良い奴な天才肌ボルト」を存分に描いた上で、白夜団事件で自分を子供扱いする父親への苛立ちを、ヒマワリ誕生日ケーキ事件で火影という立場に対する怒りを描いて不正にいたるまでの過程を丁寧にお披露目している

視聴者に「あんな良い子がどうして」と思わせてからの種明かしがとてもじっとり陰湿なんだ(褒めてる)

>>93

83二次元好きの匿名さん22/06/11(土) 16:48:32

カタスケに騙されたっていうか唆されたってのもあるからな
アニメじゃ改変されているが

84二次元好きの匿名さん22/06/11(土) 16:49:48

>>76

上の方でも言われてるけど、たまに妙に想像力なくて考え方が一面的で雑になる時あるんだよね

自分がボルトに対してうわぁお前マジかと思ったのはこの時と、自分が頼んだ事なんだからボルト殺した事でカワキが責められるのはおかしいって言った時だけど多分どっちも理由は想像力の欠如でブレてない

何でもできるスーパー主人公だと個人的にあんま魅力感じないから、こういうアンバランスさがあるのは悪くないと思う、まだ実年齢も精神も子供だとしても、これから色々経験する中で変わっていくんだと思うし

NARUTOも、戦闘能力以上にナルトの精神的な成長が見どころだったし、ボルトの成長が楽しみ

>>101

85二次元好きの匿名さん22/06/11(土) 16:52:05

>>63

モモシキのあれこれは平和な世代にはインパクトがデカすぎたな。忍界最強と謳われた火影は攫われる、野戦病院みたいにあたりから呻き声、会場はボロボロ。歴史の授業で聞いてた「マダラよりも恐ろしい大筒木」が本当に襲撃したんだから。シカダイとかあそこでちょっと覚悟決めかけてた。そこに大筒木モモシキに止めを刺した英雄として帰ってきた（ついでにテレビデビューした）ものだから、不正についてよりも、多くが安堵を憶えたと思う

>>86

86二次元好きの匿名さん22/06/11(土) 16:55:29

>>85

不正も大概なんだけど、大筒木インパクトと比べたらそりゃな

オリンピックの間は露勢のドーピング問題連日話題になっていたけど今それどころじゃなくてもはや皆忘れてるのに似てる

87二次元好きの匿名さん22/06/11(土) 16:56:39

>>76

何だかんだナルト達親世代は戦時中のカカシ世代よりは緩いにしても、冷戦状態で育ってるんでわりと自分個人より里のことナチュラルに意識出来る割合がボルト達より高い

88二次元好きの匿名さん22/06/11(土) 17:03:11

アニメだと中忍試験後にボルトは対戦相手へ謝罪行脚してるんだよな
そして謝罪させた全員がボルトを許したわけではなく、ボルト自身もそれを受け止めるってのが落とし所として上手いと思った
シカダイとの仲直りエピ入れてくれたのも良い

>>112

89二次元好きの匿名さん22/06/11(土) 17:04:41

アニメで1話から見るとこの場面に来るまでの積み重ねがあるから「おいナルト！」ってなるんだよな
もちろんボルトにも「もうちょい考えろよ…」ってなるんだけども

ボルトの方に感情移入してしまうのは自分がガキだからかな～

>>91 >>104 >>109

90二次元好きの匿名さん22/06/11(土) 17:06:09

クソ忙しい火影の身なのはわかるからナルトはどうすればよかったのかね
誕生日影分身は論外として

>>94 >>102

91二次元好きの匿名さん22/06/11(土) 17:07:01

>>89

あれだけ釘刺されてたヒマワリの誕生日に影分身で行っちゃうのは擁護できない。

しかも急用があったわけでもないのに…子供のことを軽視していると言われても仕方ない

>>95

92二次元好きの匿名さん22/06/11(土) 17:08:46

誕生日影分身しなかったら不正にも手を染めてなかったのかなぁ

>>119

93二次元好きの匿名さん22/06/11(土) 17:09:42

>>82

親友のシカダイ

ボルトに憧れたデンキ

ボルトのお陰で輪に入れたイワベエ

ボルトに救われた委員長

里を救われた水影の動揺が全部物語ってるのいい…まさか彼が不正を！？

94二次元好きの匿名さん22/06/11(土) 17:10:04

>>90

真面目な話部下に投げていい小さい案件も抱え込んでいるんで、そこ投げられるようにするべきだった

もともと歴代の火影はインテリ揃いなのでどうやっても事務処理能力ではかなわない以上、その辺ある程度割り切った分業が必要

95二次元好きの匿名さん22/06/11(土) 17:10:54

>>91

だよな

しかも自分じゃなくてかわいがってる妹の誕生日だもんな

自分との約束も破られたし…

そりゃ怒るよ

96二次元好きの匿名さん22/06/11(土) 17:12:43

これでグレて非行じゃなくてズルしても認められたいってのがまたなんともやりきれん…

>>97

97二次元好きの匿名さん22/06/11(土) 17:14:12

>>96

父親に裏切られたのに後ろ向きにならず、妙に前向きなんだよね

さすがナルトの息子というか…

98二次元好きの匿名さん22/06/11(土) 17:14:20

この件はボルトだけじゃなくて火影業務に逃げて親子コミュニケーションを疎かにしてたナルトにも非はありますよって提示されてるのが良いよね
ボルトをただのバカな拗らせ息子と描かずに、親となったナルトにも至らない点はあったんだとちゃんと視聴者に伝えるのは偉いと思う

99二次元好きの匿名さん22/06/11(土) 17:17:30

自分の誕生日ではなく妹の誕生日でキレたってのがボルトの優しさを表してる
もちろん自分の誕生日もいじけてたけど「オレはいいけど」って飲み込んでたもんな

>>100

100二次元好きの匿名さん22/06/11(土) 17:20:21

>>99

自分の誕生日の時は急用で来られなくて、後でナルトが部屋に置いといてくれた誕生日プレゼントを最初は投げようとして、寸前で止めるところがボルトの愛情深さをよく示していていい。

…やっぱりナルトの子供でサスケの弟子だなぁ…

101二次元好きの匿名さん22/06/11(土) 17:20:50

>>84

このカワキのやつ前どっかで見た時も良くわかんなかったんだけどどゆこと？ワイの頭じゃよく分からんかったんだけど

>>105 >>107

102二次元好きの匿名さん22/06/11(土) 17:20:55

>>90

あそこで一回爆発しといて結果的には良かったけど誕生日影分身で上げて落とすくらいなら最初から行かない方が誠実だと思う

まあその前に部下に仕事振るのが先かな…

103二次元好きの匿名さん22/06/11(土) 17:21:33

>>68

忍界初の五里合同中忍試験だからなぁ。ある意味平和の祭典。直前にビーが攫われて行方不明（タコ足）、我愛羅が大筒木に襲撃されるとハプニング盛りだくさんなのに断行された。サスケは中止を進言したけど我愛羅に断られて、政治は面倒くさいなと零していた。それでボルトの不正に気付いたサスケがそのことを指摘も報告もせずに育成の一環にしたんだから流石だわ。カカシや五影すら騙し通したのはある意味凄いけど、カタスケが青に幻術をかけられていたことを含めてモモシキが来なければ結構ヤバかったかも

104二次元好きの匿名さん22/06/11(土) 17:23:25

>>89

分かるわぁ

見てた時どっちかっていうとボルトの方の肩持っちゃうもん

これ放送当時はナルトの肩持つ人のが多い印象だったから俺まだまだ子供なんだなぁ…って思ってた覚えがある

>>108

105二次元好きの匿名さん22/06/11(土) 17:25:44

>>101

「自分が頼んだ事なんだから自分を殺した事でカワキが責められるのはおかしい」

ってボルトが言ってるところのことかな。原作の最新よりひとつ前の話で出て来る台詞だったはず（単行本未収録）

文意そのままだけど、カワキが何かそれで里の人とかに「火影の息子を殺した奴」と中傷を受けるのはおかしいって思ってるってことでしょ。

カワキがボルトの介錯したことも、サラダとミツキには黙っていたし…（コードが腹を貫いたと説明している）

>>123

106二次元好きの匿名さん22/06/11(土) 17:25:54

アニメだと直前に白ゼツ発見されたりしたからなぁ
ボルトとの約束より大筒木関係（＆5里合同中忍試験）優先するのは大戦経験者ならしょうがない
それこそナルトとボルトどっちの肩持つかって話かもしれんけど

107二次元好きの匿名さん22/06/11(土) 17:27:13

>>101

多分、直後にサスケが「良く思われていないよそ者が火影の息子を殺しかけた、多くの者にとってはそれが全てだ」と言ったことにかかっているのだと思う。どれだけ理屈があろうと、無関係の者がボルト殺害未遂を知ったらカワキは嫌われる。そのことにボルトの考えが至っていないことを指摘しているのだと思う

まぁその多くの者がボルシキについて知ったらまた掌を返すとは思うし、ボルシキがナルトを殺しかけたことを知れば今度はカワキを称賛するやつも出てくるとは思う。木ノ葉（忍）は木ノ葉、いつの時代も変わらないとサスケも言ってたしな（暴論）

>>123 >>128

108二次元好きの匿名さん22/06/11(土) 17:27:48

>>104

まあナルトは対家庭で被害がとどまってるけどボルトは関係ない人まで巻き込む形になったから言われやすいのかもね…

個人的にこういうのは親が悪いと思うけどそれを他人に言われると子供の方はただ自分が責められるより罪悪感持ったりするよね

>>132

109二次元好きの匿名さん22/06/11(土) 17:28:50

>>89

ボルトに感情移入しやすいように計算して作られてるから仕方ないよ

映画版はNARUTO直後って事もあってナルトの方が感情移入したもん

ただ誕生日に影分身はその前のあれこれもあって、ねぇわとは思ったけど

>>110

110二次元好きの匿名さん22/06/11(土) 17:31:41

>>109

螺旋丸のシーンも「ナルトの経験を感じる」から「ボルトのルーツを感じる」に微妙にシフトしてるし、主語にあたる部分が少しずつ変わっていってる演出があったね

111二次元好きの匿名さん22/06/11(土) 17:33:35

>>11

ナルト世代みんな本当にマジメだよね

>>114 >>115

112二次元好きの匿名さん22/06/11(土) 17:35:06

>>88

ヘイトコントロールかなり気を使って丁寧にしてるよね、他カテの同テーマのスレ読んで改めて思った

ボルト大事にされてるよ

113二次元好きの匿名さん22/06/11(土) 17:35:36

ナルトの立場や夢はわかるけど、誕生日に影分身は約束しといてそれはないわと思う
ボルトを責める意見聞くと辛い

114二次元好きの匿名さん22/06/11(土) 17:35:44

>>111

ナルトの場合は自分自身の力で認めさせたものじゃないと紛い物っていう考え方なんだろうな…

ボルトとは考え方が全く違うからこんな顔するのも無理ない

>>133

115二次元好きの匿名さん22/06/11(土) 17:36:35

>>111

この発想がナルトとサスケの最後の大勝負でナルトの敗因になったわけだけどこれほど負けて嬉しい勝負もないよな。ナルト曰く今までの戦績でイーブンだから負けてないけどな

>>118

116二次元好きの匿名さん22/06/11(土) 17:38:01

>>7

ゴミを見るような目ではないでしょ

自分の子どもが不正したのがショックなんじゃない？

117二次元好きの匿名さん22/06/11(土) 17:40:25

このレスは削除されています

118二次元好きの匿名さん22/06/11(土) 17:40:47

>>115

最後ってどれ？

Revoならナルトの粘り勝ちじゃなかったっけ？

>>121

119二次元好きの匿名さん22/06/11(土) 17:42:06

>>92

まぁ、それは無いと思う

妹の誕生日ケーキグシャは父親に対する怒りが爆発するイベントだったけど(それもそれまでの積み重ねあり)、不正に手を出したのは父ちゃんに認めてもらいたいっていう自分の願望から出た行動で、原動力は怒りというより自分を見てほしい認めてほしいっていう子供らしい甘えだから

120二次元好きの匿名さん22/06/11(土) 17:43:35

このレスは削除されています

121二次元好きの匿名さん22/06/11(土) 17:43:51

>>118

忍びの本質は変わらないってやつじゃない？

122二次元好きの匿名さん22/06/11(土) 17:44:50

アニメだと中忍試験直前で白ゼツに遭遇するイベントがあって、サスケのことを知ることになるけど
最後辺りで「まだ…足りない…」とか言っているのが何というか…

123二次元好きの匿名さん22/06/11(土) 17:46:02

>>105 >>107

モモシキの事まで考えたらカワキが里の人に悪く思われる事ないんじゃね？って俺も考えたからそこまで変に感じなかったけど、そうゆうのもあるのね

>>125

124二次元好きの匿名さん22/06/11(土) 17:49:38

勝ち進む度に仕事ばかりで全然構ってくれない父親が祝いのメールや言葉を送ってくれるんだよね…
だから余計に負けたくなくて、もっと見てほしい、認めてほしいってなったからこそ罪悪感持ちつつも不正に手を染めちゃったわけだけど

125二次元好きの匿名さん22/06/11(土) 17:50:07

>>123

モモシキのことを公言したら今度はボルトが木ノ葉の餌食になるから黙っているしかないのだ。特にナルトがクラマを失いサスケが輪廻写輪眼を失った後でいつ転生するかわからないモモシキが里にいるなんて知れたら、おまけに忍界のどこかに十尾がいてモモシキの転生後に無限月詠の脅威があると知れたら、ボルトは迫害される。ほぼ間違いなく

>>129 >>134

126二次元好きの匿名さん22/06/11(土) 17:51:12

12の子供に求めるなら親もそれなりに親やってくれ

>>130

127二次元好きの匿名さん22/06/11(土) 17:53:30

カワキはそもそも里の人にとっちゃ縁もゆかりもない厄介なものであることは事実だからな
里に被害を及ぼす可能性はボルトもあるけど七代目の息子だからまあ同情される余地がある
とはいえ木ノ葉が受け入れなかったらどこが受け入れんねんって感じだしナルトが受け入れ決めてんだから文句があるならナルトに言うべきだと思うけどね

128二次元好きの匿名さん22/06/11(土) 17:54:18

>>107

むしろ平和で一般人の人口が増えたBORUTO時代がようやく木ノ葉の民度に追いついた感あるわ

バリバリ隠れ里してる時代だとサクモ自殺やナルト迫害が陰湿に見えるが、戦争を知らない一般人が増えたらそういう二転三転する他人事な批判もそりゃ増えるよねとなる

良くも悪くも現代社会っぽい反応

129二次元好きの匿名さん22/06/11(土) 17:54:19

>>125

1話でカワキが里の敵になってるのって、ボルトが迫害されるようになったから説もあるのかな？

ナルトも迫害するようになったら、間違いなく里を見捨てるだろうけど…

>>131

130二次元好きの匿名さん22/06/11(土) 17:55:18

>>126

なにか求めたりしたっけ？

131二次元好きの匿名さん22/06/11(土) 17:57:38

>>129

先月でモモシキが転生不可能になったからないはず。はずだけどモモシキが青い瞳が全てを奪うって言ってるからボルトが何かしらをやらかして迫害コースはありえると思う

132二次元好きの匿名さん22/06/11(土) 17:57:48

>>108

難しいのが、現代人の感覚では家庭や子供を大事にしろよ！子供悲しませてまで仕事を取るのか？ってなるけど、この世界じゃ割と子供より仕事や里を優先するのが当たり前で両親揃って仲良く子育てってケースの方がレアだよねって視点も出てきてる

ただその一方で家庭を持たなかったナルトだからこそ家庭を人一番大事にしてほしいって気持ちと、家庭で育たなかったし自分もされてないからその辺の細かい機微が分からないのもある程度理解できるっていう…

つまり、どっちかが一方的に悪いって状況

そしてそれはある意味リアルで描き方が上手いと思う

仕事をもっと部下に割り振れは完全にそう(シカマルも前から指摘してたんだから、ナルトは素直に聞き入れるかシカマルが実力行使に出るべきだった)

133二次元好きの匿名さん22/06/11(土) 17:59:54

>>114

それに関してはナルトが100%正しいと思うけどな

ジェネレーションギャップとか関係なく、試験の目的は何か考えれば分かる事

134二次元好きの匿名さん22/06/11(土) 18:03:19

>>125

あれ本当に酷いのがボルトがあそこでマジで死んじゃった方が上手く回るかもしれんってことだと思うわ

大人たちが認めるかどうかは別としてボルトが大筒木に侵食されてたって公表すればボルトは死体だから迫害も何も無いしカワキの方はむしろ英雄視されるかもしれんし

>>136 >>142

135二次元好きの匿名さん22/06/11(土) 18:06:34

まだ12歳の子供なんだから〜って言い出すと、そもそもそんな年齢の子供が忍として場合によっては人を手にかけるような仕事についている世界ですがって話にもなるんだよな

子供でまだ成長途上だから大人が見守って育てているしそうするのも必要だけど(NARUTO時代はそれができてなくて大変な事になるケースが多数)、かといって子供なんだからが全ての免罪符になるわけでは無い世界

136二次元好きの匿名さん22/06/11(土) 18:09:48

>>134

サスケは「里の者」の話だけしたけど、実際は息子(養子)が息子(実子)を殺すところを見させられたナルトっていう存在もいるからな

そんなの見せられて受ける精神的ダメージとかも考えような、ボルト

自分達が納得してるから問題ないだろって発想はちょっと危ういよなぁ

>>137 >>140

137二次元好きの匿名さん22/06/11(土) 18:12:08

>>136

子供同士の殺し合いを見せられるナルトの気持ちよ…

138二次元好きの匿名さん22/06/11(土) 18:18:37

父親が里にいるのに家に帰って来ない会えない話せないことは仕方ないんだって納得できたら違ったんだろうか

>>139 >>143

139二次元好きの匿名さん22/06/11(土) 18:26:35

>>138

多分、ナルトが火影になる前はもっと余裕があって家族で過ごす時間多かったぽいから「なんで今は違うんだよ！？」ってギャップが我慢できなかったのと、時代が変わって友達の家は結構親子で過ごす時間増えてるっぽいから比較しちゃったのかな(親が定時帰宅とかできてるのももしかしたらナルトの仕事抱え込みの影響かもしれないのが微妙な所)

ボルトの年齢と頭なら、火影ってそういう立場だって理解場できそうだけど、理解した上で認めたくなかったかな、まだそんな割り切れなかったんだと思う

140二次元好きの匿名さん22/06/11(土) 18:26:41

>>136

少し前まで父親が自分を見てくれないって拗ねていたのに、気がつけば父親は自分たちを見てるのに今度はボルトの方が父親を見なくなっちまったんだよな。もちろん「命を救う」って視点では見てるけど父親の気持ちを完全に無視している。ナルトのツケでもなんでもなくてきっちり和解したあとでこうなったのが皮肉すぎる

>>152

141二次元好きの匿名さん22/06/11(土) 18:28:55

BORUTO世界と現実の世界じゃ価値観も状況も違うんだけど
コミュニケーション不足で拗れてる親子ってすげーきっついんだよな
親父もうちょっとなんとかならんかったんか…てなる

>>147

142二次元好きの匿名さん22/06/11(土) 18:30:03

>>134

あの段階でカワキがコードを殺せていればそれだけでＢＯＲＵＴＯ（完）だったしね。エイダは木ノ葉に来てカワキと幸せな家庭を築いてデイモンは姉の言いなり。イッシキは転生不可。モモシキも転生不可。無限月詠教の施設はサスケが補足済み。ヒナタとナルトは喪に服する

143二次元好きの匿名さん22/06/11(土) 18:32:56

>>138

影分身とは言え対応してたからナルト的には頑張ってるつもりだったと思うんだよなぁ

ケーキグシャの話じゃないよ、顔岩に落書きするボルト叱ったりした時とかの事

ただでさえ影分身ワラワラ出してマルチタスクしてたのに更に一体増やしてまで息子のとこ行ってたのはナルトなりに息子気にかけてたんだと思うけど、ボルトは影分身じゃなく生身の父ちゃんが良かったんだよなぁ

それはお互いの歩み合いが必要だった気がする

>>153

144二次元好きの匿名さん22/06/11(土) 18:34:55

漫画66話のボルトとカワキのくだりは確かにボルトもちょっと足りなくない？って部分はあれど恐らくあれが最適解なのがね…だから周りも下手にボルトを責められないからあれが正しいかったんだってボルトが思うって感じの負のループな感じするわ
ナルトも確かに可哀想ではあるけどあの状況を打破する力はなかったし、そもそもカワキを家に引き取ったのはナルトだしね…

>>146

145二次元好きの匿名さん22/06/11(土) 18:35:06

>>31

こういうのは痛い目を見ないとわからないものだしな

146二次元好きの匿名さん22/06/11(土) 18:36:36

>>144

カワキが楔に目覚めていなかったら、ボルシキの超大玉螺旋丸でナルトも死んでただろうしね…

ボルトにしてみればカワキは父ちゃんを守ってくれたやつだし

147二次元好きの匿名さん22/06/11(土) 18:38:35

>>141

前に多分BORUTOの考察スレ？みたいなやつでも触れられてたけどうずまき家ってなんかグロいんだよな…パッと見凄く幸せそうな家庭だけど色々深堀するとなんかこう…辛くなってくる

特に中忍試験の辺りとカワキ加入の辺りが…

>>156

148二次元好きの匿名さん22/06/11(土) 18:41:07

カワキが加入してグロくならない家庭なんてないからなぁ。うちはマダラの幸せ一家くらいじゃない？

>>149

149二次元好きの匿名さん22/06/11(土) 18:43:07

>>148

なんだそれ？漫画？アニオリ？

>>150

150二次元好きの匿名さん22/06/11(土) 18:45:10

>>149

皮肉

>>151

151二次元好きの匿名さん22/06/11(土) 18:48:24

>>150

皮肉？マダラ一家ってのは無いってこと？

152二次元好きの匿名さん22/06/11(土) 18:58:19

>>140

きっちり和解も正直微妙じゃない？

そのままでいいって結論だからボルトが受け入れることで解決したわけだし

まぁ個人的な意見だけどさ

153二次元好きの匿名さん22/06/11(土) 18:59:24

>>143

顔岩の落書きを怒ってる時は向き合ってる感あったけど、それ以降はちょっと仕事を言い訳にボルトから逃げてる感もあるからなぁ

部下に振っていい仕事を振らないで、気負いすぎというか不器用というか

154二次元好きの匿名さん22/06/11(土) 19:50:10

>>1

スレ画かわいいだけにつらい

155二次元好きの匿名さん22/06/11(土) 20:25:49

以前は普通にいいパパやってたのに火影になった途端仕事に逃げるのもよく分からん話だなあ
自分がボルトの立場ならじゃあ今までは嫌々ガキの面倒見てたってことかよと言いたくなるわ

>>159 >>161

156二次元好きの匿名さん22/06/11(土) 20:27:48

>>147

あの辺確かにグロいよな…あのスレ見た時も思ったけど全部ボルトヒマワリとかが受け入れる形で成り立っているのが特に…

現実の連れ子問題とかにも例えられたりとかで生々しいグロさある

>>157

157二次元好きの匿名さん22/06/11(土) 20:35:23

>>156

実子が受け入れる前提なんだよな

相談がねーのよ　家族なのに

158二次元好きの匿名さん22/06/11(土) 20:38:11

ヒマワリがもうちょい大きかったら相談したかな？流石に

>>160

159二次元好きの匿名さん22/06/11(土) 20:38:35

>>155

良く言われる火影就任前はいいパパってのはやっぱりボルトが小さかったからだと思うわ

大きくなって自我が形成されてどうすればいいのかわかんなくなっちゃって逃げる形になっちゃったんじゃないかなと思ってる

でまぁそんなの子供からすりゃあ知ったこっちゃ無いから急に距離取られたように感じたのと思春期とかが重なってあそこまで拗れたんじゃないかな

大切に思ってはいるんだろうけどそんなの伝わんなきゃ意味ねーんすよ

160二次元好きの匿名さん22/06/11(土) 20:45:55

>>158

年頃の女の子となると流石にしたかもね

161二次元好きの匿名さん22/06/11(土) 21:09:57

>>155

仕事に逃げたっていうかそれだけ仕事に必死になっただけだと思うけど、

自分以前の歴代火影が皆んな優秀で、それと比べたら自分は出来る事出来ない事が結構はっきりしてるから、せめてがむしゃらに働いて期待に応えようとしただけだと思うんだよな、背負っている期待が大きいのも理解してるし

ただ、そうする中で家族の優先順位下がっちゃって、その辺を家族に上手く伝えきれてない中で子供達は以前とのギャップに動揺して怒ったり悲しんだりするし、今そこにリソース割いてられないし、そういう時どう対処すればいいか分からないしで後回しにしていたって意味では逃げていたかもしれない

でもさぁ、火影就任前にじっくり説明できる時間は十分あったはずだし、子育ては夫婦でしてんだからヒナタのサポート(子供の気持ちのケアや橋渡し役)ももっとあって良かったと思うよ

162二次元好きの匿名さん22/06/11(土) 22:30:31

ナルトは歴代でもトップクラスに優秀なことを自覚してなさそうなんだよな。まだどことも戦争してないってだけでもトップクラスに優秀。扉間のうちは政策の代わりにナルトの日向政策で呪印システム撤廃してる。ヒルゼンの戦後孤児の受け入れの代わりにナルトは経済的貧困者を受け入れようとしている（まだ上手くいってないが）。クラマ事件ではなくモモシキ事件では一応犠牲者はほぼゼロ。イッシキ事件も何とかしのいだ。アカデミーでも霧隠れに修学旅行に行かせつつ、上忍クラスを派遣して戦争が起きないように裏工作している

とまぁ成果だけ考えれば歴代火影から見ても立派過ぎる火影ではあるんだよ。奢ってもらっても困るけどもし自己評価が低かったらちょっと悲しいな

163二次元好きの匿名さん22/06/11(土) 22:38:04

結局コミュニケーションできてねえんだよ
話し合え

164二次元好きの匿名さん22/06/11(土) 23:51:32

誕生日影分身や構ってくれない件についてはボルヒマ可哀想だなと思うと同時に、でもその不満を直接ナルトにぶちまけられる位の関係性はあるし甘えられてるんだよなとも思う
これに限りなく近い、アカデミー入学式に来る約束前日ブッチ(しかも自分じゃなくて兄を優先してってハッキリ分かる言い方)されそうだったサスケが、何も言えず下向いて受け入れようとしていた事考えると、不満をぶつけられるだけの土台があっただけナルトとボルトは近い関係だったと思うんだよな

時代や環境が違うからフガクの方が毒親だって言う気は無いよ

>>178

165二次元好きの匿名さん22/06/11(土) 23:55:17

ぶっちゃけよくグレなかったと思うよボルトは
地頭良くて根も良い子だから良かったけど抜け忍になっても全然おかしくなかったと思う

>>166 >>167 >>168

166二次元好きの匿名さん22/06/11(土) 23:56:36

>>165

え、親が構ってくれないから？

>>184

167二次元好きの匿名さん22/06/11(土) 23:58:31

>>165

さすがに抜け忍はちょっと例えとして違うんでは？

言い方悪いけどそれで里抜けるってちょっとやばいやつっしょ

グレなかったはそうだと思うけど

168二次元好きの匿名さん22/06/11(土) 23:59:03

>>165

流石にそこまでではない気が

169二次元好きの匿名さん22/06/11(土) 23:59:39

NARUTO本編では抜け忍多いから麻痺するけど抜け忍になるって相当重いことなんやで

170二次元好きの匿名さん22/06/12(日) 00:00:56

BORUTOでの描写が軽いからだろうけど、たまに抜け忍をちょっとした家出くらいのニュアンスで捉えてる人いるよね、亡命くらいのもんだぞ

171二次元好きの匿名さん22/06/12(日) 00:02:16

誰々が我慢したからボルトも我慢しろは人それぞれキャパが違うからどうしようもないし
実際毒親とまではいかない家庭内不和で犯罪までする人間もいるからなんとも言えないけど
さすがに元々の性格からしてあのレベルで里抜けは無いと思う

>>175

172二次元好きの匿名さん22/06/12(日) 00:05:52

ヒマワリいるから里抜けはないでしょ

173二次元好きの匿名さん22/06/12(日) 00:06:35

>>66

禁止忍具つかったことでナルトにとっての政治的なスキャンダルにもなってしまった感じか？

もしそうなら忍者としても大失態だな

>>177

174二次元好きの匿名さん22/06/12(日) 00:08:15

父親としてのナルトはまぁ序盤は正直クソ親父って言われても仕方ないかな…って感じではあったし、その後もそれどうなの？って感じのとこは多いと思う
両親知らない中頑張ってるも確かにそうだと思う
けどそんなん子供からしたら知らんわって感じなのもそうだねとしか言えないって感じでなんかまじでキツい
でも個人的にヒマワリの誕生日周りとカワキ加入のあたりはマジでどうかとは思う
この辺はリアルタイムでナルト見てた人達は別の意見の人が多いんじゃないかな、って思ってる

>>179

175二次元好きの匿名さん22/06/12(日) 00:08:39

>>171

誰々が我慢したからボルトも我慢しろって誰か言ってる？

>>176

176二次元好きの匿名さん22/06/12(日) 00:10:04

>>175

視聴者じゃない？

今でもナルトとかに比べればマシなんだからそれぐらい我慢しろって意見の人はそれなりにいるイメージあるよ

>>183 >>190

177二次元好きの匿名さん22/06/12(日) 00:13:15

>>173

そうなる直前だったけど、滅茶苦茶いいタイミングで全忍の共通敵みたいな奴が現れて試験も会場もぐちゃぐちゃにして、そいつ倒す為に皆で共闘して(その中にちゃっかりボルトも連れて行って活躍させて)結果不正は有耶無耶になりボルトも敵倒すのに貢献した事で目を瞑られて、いい感じに丸く収まった

ナルトが他の影達とそれまでに良好な関係築いていたのも大いに影響してるとは思う

178二次元好きの匿名さん22/06/12(日) 00:21:53

>>164

まぁフガクさんも正直アレだと思うから言い方悪いけど底辺の勝負だけどね…

四代目風影っていう父親として最底辺がいるからそこを超えることは決して無いけど

>>181

179二次元好きの匿名さん22/06/12(日) 00:27:02

>>174

イルカ先生とかエロ仙人や他の人達も居たけどやっぱ両親から直接的に愛情を受けてなくて更に周囲の人達からも無視され続ける辛い日々を過ごした年月が多いからどう「親」をやれば良いのか分からなくなる…ってのはあるあるだからな

ボルトも色々な事情を分かる年齢じゃ無いし

180二次元好きの匿名さん22/06/12(日) 00:28:37

ヒマワリ誕生日はナルトのダメなところとして描いてると思うけどカワキの受け入れは父親としてダメなところとして描いてるような気がしないんだよな…

>>185 >>193

181二次元好きの匿名さん22/06/12(日) 00:28:38

>>178

サスケの入学式の例は、親としてどうかってナルトとフガクの比較じゃなくて、親に正直な気持ちを伝えられるくらいの関係を築いたり、そういう環境があったかっていうボルトとフガクの比較がしたかったんだ

まぁ結果、その関係性を築けたかは父親のスタンスありきだから父親比較になっちゃう面もあるけど

少なくともコミュニケーションできてないって切って捨てるほど酷くはなかったと思うよって話

>>182

182二次元好きの匿名さん22/06/12(日) 00:29:38

>>181

ボルトとフガク×

ボルトとサスケ◯

183二次元好きの匿名さん22/06/12(日) 00:32:46

>>176

まぁこの手の主張はくさる程みたな。だいたい楔編の前くらいに集中してたけど

184二次元好きの匿名さん22/06/12(日) 00:37:26

>>166

ミツキは反抗期で里抜けしたけどあっちが例外中の例外だよね。木ノ葉を裏切るつもり自体はなかったし。仮にボルトが反抗期で里抜け（仮）したとしても、誰かを助けるためにやむを得ずだと思うわ

185二次元好きの匿名さん22/06/12(日) 00:39:01

>>180

カワキの父親としてはほぼベストみたいな対応だからじゃない？

あくまでカワキの父親として、なら

186二次元好きの匿名さん22/06/12(日) 00:43:33

ヒマワリ誕生日とカワキ受け入れの件はナルト側の問題点が大きいけど、だからといってボルトの忍具不正問題とは話が別な気がするんだよなぁ、ここだと賛同得られなさそうだけど

まだ小さいヒマワリならともかく、ボルトはこの時点で下忍とは言えもう正式に忍でお給料もらう立場じゃん
しかも下忍なりたてとかじゃなく、更なるキャリアアップ目指して中忍試験受ける段階なのに忍(社会人)としてじゃなく完全に息子(家庭)の個人的事情で挑んでるのはあまりに未熟だと思う
人によってキャパが違うとか時代が違うとは言え、自分も既に働く側にいる自覚が無さすぎていつまでも子供気分でいたのはボルトの非だと思う

>>192 >>194 >>195

187二次元好きの匿名さん22/06/12(日) 00:44:12

カワキへの対応が良すぎて、なぜそれを実子にしない⁉︎とは思ったな
ボルトに愛情があるのはわかってるし
カワキは孤独でボルトは違うから、カワキにわかるってばよ発動しちゃうのもしょうがないけど

>>189

188二次元好きの匿名さん22/06/12(日) 00:44:34

ふと気になったんだけど影分身に仕事やらせないのはなぜ？

>>191

189二次元好きの匿名さん22/06/12(日) 00:45:23

>>187

カワキはなんだかんだまだお客様でボルトは何があっても間違いなく自分の息子っていう甘えかなぁ

>>198

190二次元好きの匿名さん22/06/12(日) 00:46:37