コーディネーターって詰んでるよな

1二次元好きの匿名さん22/06/11(土) 15:50:24

絶対遺伝子異常起きてるやん

2二次元好きの匿名さん22/06/11(土) 15:51:24

だから速攻で婚姻統制したけどそれでも詰んでるからナチュラル回帰言い出した

3二次元好きの匿名さん22/06/11(土) 15:52:14

コーディネーターとの子供なんてあり得ない！
出生率が下がる！
みたいな差別ガチでありそうあの世界

4二次元好きの匿名さん22/06/11(土) 15:53:36

今公式設定になってるかわからんがカズイが老人になる頃にはコーディネーターが絶滅危惧種になってブルーコスモスとかに保護されてるって設定があったような
まぁこれが公式設定かそうじゃないかに関係なく生命を次に繋いでいくって意味では欠陥品なんよコーディネーターは

5二次元好きの匿名さん22/06/11(土) 15:53:36

昔はブルーコスモス邪教かよとか思ってたけど今は根っこにある思想を理解できるようになってしまった…

6二次元好きの匿名さん22/06/11(土) 15:55:06

だからこう人口子宮内で完璧にコーディネイトをですね

7二次元好きの匿名さん22/06/11(土) 15:55:56

最高傑作のキラが幸せからほど遠い時点で……

>>12

8二次元好きの匿名さん22/06/11(土) 15:56:06

ナチュップさあ…
コーディネイターの叡智ならば少子化問題なんて解決出来るに決まってるんだが？

>>13 >>14 >>27 >>28

9二次元好きの匿名さん22/06/11(土) 15:56:20

実際起きてるから遺伝子相性婚という制度があります。デュランダルとタリアが分かれた原因で、デュランダルの行動起因の一つです。
まあ、死活問題だし将来的にマジで技術で克服する可能性はあるんだろうけどな。

10二次元好きの匿名さん22/06/11(土) 15:56:34

設定的には有り得ないって言われたらそれまでだけど、何処かで欠陥が見つかったら連鎖的にヤバそう

11二次元好きの匿名さん22/06/11(土) 15:58:23

知りながらも突き進んだ道だろう

>>15

12二次元好きの匿名さん22/06/11(土) 15:58:49

>>7

生まれ持った、もしくは持たされた能力と実際に育つ子供の性格や趣味趣向は必ずしも一致しないんだという好例

キラの持つ能力はその気になればいろんな分野でトップに立ったり下手したら世界を変えられるようなもんだけどキラ自体は本来は好きなことばっかやってたいっていう割とダメ人間気質だし………

>>36

13二次元好きの匿名さん22/06/11(土) 15:59:56

>>8

命を弄ぶコーディッパリは殲滅すべきじゃない？

14二次元好きの匿名さん22/06/11(土) 16:01:01

>>8

技術的にできてないやんけ

制度的にどうにかしようとしてるだけやんけ

15二次元好きの匿名さん22/06/11(土) 16:01:23

>>11

最初のコーディネーター世代とそれを産んだ親達はともかくその下の世代はある意味とばっちりでかわいそうというか………

>>24

16二次元好きの匿名さん22/06/11(土) 16:01:58

あの世界は本編開始前の核戦争の影響で新生児の遺伝子メチャクチャになった影響で
遺伝子修復？組換え？が使われてたから本当に何もしてないナチュラルの子孫っていないって聞いた

17二次元好きの匿名さん22/06/11(土) 16:07:57

何世代か経てしまった上で今の現状だから正直弄った遺伝子のどこに不妊の原因があるのか特定できないと思う
弄った子から生まれる子を更に弄ってるから
相性よければ妊娠できるってことはどっちか片方に問題があるんじゃなくて両方に問題があると考えられる
劣性遺伝病だっけか？
簡単に言えばできる子供が障害児なんでしょ
その子らは大抵生まれずに流れる
重要な部分が造られなかったりしてね
そう考えると正直コーディネーターに未来はない
生まれた子の遺伝子を弄ることは出来ないから

18二次元好きの匿名さん22/06/11(土) 16:26:37

あんまり言うのもアレだけど
うかつに出生率の件に言及したらその時点でブルコス（ロゴス）嫌疑かけられそう
プラントとか諸々の経緯あった後じゃ中立的議論できんだろアレ

>>21

19二次元好きの匿名さん22/06/11(土) 16:29:40

スレ画は立体画像で確認しろよって思うの

20二次元好きの匿名さん22/06/11(土) 16:35:16

エゴではあるが自分の子供に進みたい道を歩める素質やら遺伝病やら不具合遺伝させずに済むと考えると誘惑に勝てる気がしない
故にジョージ・グレンこそ自覚のない最も下劣で救いのフリした邪悪としか言い様のないクズ

21二次元好きの匿名さん22/06/11(土) 17:59:47

>>18

この風潮ができてそうな以上もう技術どうこうではなんとかできんよなぁ

というかその技術の発展自体それのせいで進めなさそうだし

22二次元好きの匿名さん22/06/11(土) 18:03:46

やったねアズラエル！コーディネーターはそのうち絶滅するよ！

23二次元好きの匿名さん22/06/11(土) 18:08:20

スーパーコーディネーターが実用化される前に種が途絶えそうな勢いだからな

24二次元好きの匿名さん22/06/11(土) 21:40:49

>>15

最初のコーディネーター世代もとばっちりなのでは…？

25二次元好きの匿名さん22/06/11(土) 22:05:14

新たに改良したコーディネーター2みたいなの作るのは今のコーディネーターこそが新人類って旗掲げた以上無理だからな
しかも戦争というネガティブキャンペーンと出生率問題が周知になったからナチュラルが新しいコーディネーター作ることほぼなくなったし

26二次元好きの匿名さん22/06/11(土) 22:10:03

ナチュラルにノイマンのようなバケモノいるし結局コーディネーターが優れた存在とはなりえないんだよね。
種として存続できないなら自然に滅びていくだけっていう

27二次元好きの匿名さん22/06/11(土) 22:17:21

>>8

怒らないでくださいね？

解決できる糸口が見つからないからプラント内でも議論が紛糾してるんじゃないですか

28二次元好きの匿名さん22/06/11(土) 23:05:44

>>8

ならば、今すぐ愚民どもにその叡智を授けてみせろ！

>>29

29二次元好きの匿名さん22/06/12(日) 01:35:12

>>28

叡智ってのは研鑽蘊蓄の積み重ねで意味あるモノで、雑にコピペしても持て余すだけだぞ

30二次元好きの匿名さん22/06/12(日) 01:53:34

これがあるからデスティニープランが生まれた
コーディネイター優位と批判されることもあるけど、あれってナチュラルとコーディネイターの能力ギャップを埋めて、デメリットを背負ってまでコーディネイターを作ることを防ぐ意図もあったよね

>>38

31二次元好きの匿名さん22/06/12(日) 04:17:32

少しでもいい人生を子供に送らせたかったらコーディネイターにするのが確実な社会
むしろコーディネイター促進政策だと思うけどな

>>32

32二次元好きの匿名さん22/06/12(日) 04:20:05

>>31

？？？「目の色が違うわ」

>>33 >>34 >>35 >>64

33二次元好きの匿名さん22/06/12(日) 04:25:54

>>32

すごくさらっと出てきた悍ましい台詞

34二次元好きの匿名さん22/06/12(日) 04:32:29

>>32

結局生き物相手だから完全な制御なんてできないんだよね

時には失敗することもある・・・本人からしたら致命的としか言えないけど

35二次元好きの匿名さん22/06/12(日) 04:37:11

>>32

そこでなんと高度遺伝生殖医療研究所で誕生したこの技術！

創造者が望む人類を望むがまま作り出せるスーパーコーディネイターなんだなぁ

理論上はどの分野でも人類最高を狙える人間を作りだす事もできますし

用途に応じて容姿や才能の設定も自由自在！いやぁ捗りますねぇ

36二次元好きの匿名さん22/06/12(日) 04:40:38

>>12

ガンダム全く知らないけど

性格は弄れない設定なの？

知能や体質を弄れるなら

脳みそ弄って社会性やストレス耐性を強めた子どもを作ることも可能だと思うんだけど

>>37 >>39 >>40

37二次元好きの匿名さん22/06/12(日) 04:44:43

>>36

コーディネーターは遺伝子弄ってるだけで、できた子供の脳弄ったりはなかった気がする

38二次元好きの匿名さん22/06/12(日) 04:53:30

>>30

プランはラスボスの出したものだからってことで変な解釈してる人は多いんまよな

そもそもデュランダルはナチュラル回帰思想のクライン派の一人であることも忘れられてること多いし

>>40 >>49

39二次元好きの匿名さん22/06/12(日) 04:55:07

>>36

作中の描写的には性格は生まれではなく後天的なものって扱いだな

40二次元好きの匿名さん22/06/12(日) 05:05:53

>>36

記憶書き換えで後天的に外部の人間が弄る事はできるよ

そういうキャラが作中にも出てくる

現実の人格を決めるのは遺伝子半分、環境半分という研究成果を

遺伝子支持者が議長、環境支持者がキラという形で作中では拾ってるようにみえるな

>>38

元クライン派で種死時代は違うよ

>>41 >>42

41二次元好きの匿名さん22/06/12(日) 05:29:02

>>40

そりゃ既にシーゲルは死んでいてクライン派閥というもの自体はなくなってるってだけの話

公式とかでもシーゲルの思想を踏襲してるとか言われとる

>>47

42二次元好きの匿名さん22/06/12(日) 05:31:11

>>40

あとデュランダルはキラに対して自分に何ができるかわかって育てばあんなに苦しむことはなかったのに（意訳）ということ言ってるから

普通に環境で変えられると思ってるよ

そもそも同じ遺伝子でありながら全く別物のクルーゼとレイを知っている男だから当たり前だけど

>>47

43二次元好きの匿名さん22/06/12(日) 08:09:57

コーディ側は技術革新で完全体になれるつもりだけど恐らくこの世界観なら仮に実現しても旧コーディがナチュと同等の扱いされるだけと思われる

44二次元好きの匿名さん22/06/12(日) 09:30:15

技術革新で完全体になれるならわざわざデスティニープランなんて導入させようとしないだろう
出生率に関してはどうにもならないからナチュラル回帰しなきゃいけないけど今のまま回帰なんてできないからデスティニープランで無理やりギャップを埋めようとした

>>46

45二次元好きの匿名さん22/06/12(日) 09:34:45

ナチュラルとか言いつつ、過去の大戦の影響で遺伝子治療受けた世代もいて……今は誰がそうだったのか、誰がその遺伝子を継いでいるのか分からず、そこら辺どう思ってんだろ？

>>48

46二次元好きの匿名さん22/06/12(日) 09:36:41

>>44

でもデスティニープランでもコーディネイターを作るメリットが現状より弱まるだけで

結局完全に無くすことは出来なさそうなんだよな

47二次元好きの匿名さん22/06/12(日) 09:38:09

>>41 >>42

いやクライン派は種死時代も存続しているぞ

ターミナルの創設にかかわっていたり色々してるじゃないか

議長の解説は物語前半のものでクライン派は隠れ蓑で本音はDP絶対やりたいマンだろ

>>49

48二次元好きの匿名さん22/06/12(日) 09:40:00

>>45

あくまで治療で遺伝子を故意に弄ってるわけじゃないじゃん

49二次元好きの匿名さん22/06/12(日) 09:47:29

>>47

非公式でクライン派を名乗ることの是非と

公的な場で既に死亡している人間を筆頭とした派閥を名乗ることの是非とではまるで別物だが…

そしてクライン派を隠れ蓑にしていたなんて設定は無いのにそうやって勝手に想像上の設定を盛り込むところが

まさに>>38で言った「ラスボスだからって変な解釈してる」の典型に見えるが

50二次元好きの匿名さん22/06/12(日) 09:55:13

偽ラクスを利用して自分を支持する演説をさせて支持を集めたり
公式でコーディネイター優位のデスティニープランをぶち上げるあたり
隠れ蓑というか利用してただけと思っていたけど
これもラスボスだから変な解釈してるという事になるんかな

>>51

51二次元好きの匿名さん22/06/12(日) 09:59:28

>>50

クライン派はあくまでシーゲル・クラインのナチュラル回帰の思想に賛同した非主戦派であって

ラクス・クラインがどうこうと言った派閥ではないので

偽ラクスを利用することはクライン派であることとは関係無いからなあ

プランも他の人が言っているけどコーディネイター有利どころか既存の優位性をむしろ弱めるもので

むしろそれをコーディネイター有利と取ることがまさに…って話をそもそも最初にしているのに

何でそれが反論になると思ったのか理解出来ない…

52二次元好きの匿名さん22/06/12(日) 10:12:23

作中でクルーゼがラクスはクライン派に使われてるだけと言っていたし
そういう事なんだと思っていたけど違うのか？
デスティニープランがコーディネイター優位なのは公式設定なので
他の人が言っているようにコーディネイターの優位性を弱めるとか言われても正直困る

>>53 >>60

53二次元好きの匿名さん22/06/12(日) 10:36:29

>>52

公式で言われてるのって「プラント国内の反応」と題した項目で

プラント国民はそう思ったから反対がなかったってだけだったはずだが…

実際その中ではプランの全貌が把握しづらいとか書いてあって

プラント国民が全てを理解した上で賛同していたわけじゃないことも書かれてる

また、それを抜きにしてもそれが記載されている箇所の前のページで

プランの問題として努力によって職を得たものが現職を追われるとあるが

プランの主目的は才能も無いのに高い役職に就いている人間に代わって才能を持つ人間が就くことなので

現時点で才能を持つ人間としてコーディネイトされているプラントの大半のコーディネイター達にその心配はほとんど無いから

そういう意味でも「プラント国内の反応」としてコーディネイターが有利というのは間違ってないとも言える

>>60

54二次元好きの匿名さん22/06/12(日) 10:46:55

何もしなかったらコーディネイター超優位だからブルーコスモスの台頭や戦争が起きたわけで、デスティニープランは不完全ながらそれを弱めるものではある
あれをコーディネイター優位と言うならば、そうでない施策を出してみて？ってなる

>>58

55二次元好きの匿名さん22/06/12(日) 10:49:35

このレスは削除されています

56二次元好きの匿名さん22/06/12(日) 10:51:06

先天的にのみ才能に介入できる手段、生を受けた個人の意思が介入することが不可能がナチュラルとコーディネーターの確執原因のひとつだからな

アズラエルが良い例だが、あいつより劣っているのは遺伝子のせいだ！と責任転嫁できる言い訳に都合のいい材料でもある。そこから大義名分と自身の感情をこじつけている側面もあるわけね
しかし事実として視覚化されている割に具体的な才能は曖昧なのが特徴で、確執の本質への回答としてデスティニープランが現れる

考察すればするほど自虐的な皮肉としてデスティニープランは完成度高いんだよ。そりゃあ（反論材料としては弱くても）阻止すべくAA組は動かざるを得ない

57二次元好きの匿名さん22/06/12(日) 10:54:50

産まれる前から遺伝子を操作して生まれてくるコーディネイターが
遺伝子で職が決まる世界で超有利なのは当然だよな
その職に適した操作をすりゃいいしコーディネイターの子供も
遺伝子操作すれば一族で安定していい職業に就く事だってできそうだ

>>59 >>66

58二次元好きの匿名さん22/06/12(日) 10:55:05

>>54

ナチュラルとコーディネイターの確執の原因って

多くのコーディネイターが周囲の凡百のナチュラルよりも明確に上であったからだけど

ナチュラルの中にいる才人でもコーディネイターに勝てないのかって言うとそんなことは無いからな

だからこそナチュラルの中にいる才人を余さず掘り起こすデスティニープランって

全てのナチュラルをコーディネイターと同格にすることは出来ずとも

才能を持つ人間が生まれる確率が極端に低いわけでも無い限り

コーディネイターと同じかそれ以上の数のナチュラルが凡百のコーディネイター達と並んだり上に行ったりするからな

59二次元好きの匿名さん22/06/12(日) 10:56:53

>>57

勘違いされがちだけど

「遺伝子操作すれば一族で安定していい職業に就く事だってできそうだ」っていうのはデスティニープランと関係無く

導入しなくても同じ話なので

デスティニープランで有利とは言えんけどね

60二次元好きの匿名さん22/06/12(日) 13:23:35

>>52

前文の方返すの忘れてた

クルーゼが言っていたのはあくまでラクス・クラインが反逆者であるということが信じられないと言うイザークに対して

それを諭す為に「彼女を使うのだよ、クライン派は」言っているに過ぎない言葉で

別にクルーゼがクライン派の全てを知っていてどうこうみたいな言葉とは違うので

そういうことだと思うのは自由だけど事実であるかのように語るのは「違う」と言えるよ

その後の方は>>53で言った通りで、wiki頼りはいかんぞ

61二次元好きの匿名さん22/06/12(日) 13:31:58

クライン派≠ラクス派というのが分かってない人おるよな
まあ紛らわしいし仕方ないけど…

>>62

62二次元好きの匿名さん22/06/12(日) 13:35:36

>>61

くわえて種死だとクライン派のエターナルのクルーやドムのパイロット達がラクス様ラクス様言うからね…

63二次元好きの匿名さん22/06/12(日) 14:43:21

政治家としてのラクスパパ＝シーゲル・クラインがあまり語られないのが原因かな…
だから「クライン派」という括りも理解しにくいのかも

本編だと結局アスランパパ＝パトリック・ザラが劣等民族ナチュッパリ粉砕だッ！みたいな人・ラクスパパはその反対派ポジみたいな扱いだから、「ラクスもナチュラル殲滅とか反対でしょ？それはクライン派ってことじゃないの？」みたいな見方になってしまうというか

>>65

64二次元好きの匿名さん22/06/12(日) 15:45:22

>>32

あの世界の孤児って戦争孤児とかよりもコーディネート失敗で親に捨てられた子供の方が遥かに多いような気がしてならないよ…………。

65二次元好きの匿名さん22/06/12(日) 18:31:59

>>63

それはたしかにあるだろうね

実際戦争反対派＝クライン派みたいに考えている人いるし

この辺はパトリックとシーゲルの確執は描いたけど根本にある互いの思想が派閥を作っていることを種の頃から描かれなかったからなあ

アニメだけ見てたらわからないのもしょうがないと言えばしょうがない話なんだよね

66二次元好きの匿名さん22/06/12(日) 18:49:26

>>57