- 1二次元好きの匿名さん22/06/11(土) 16:28:55
エガちゃんの行いが正しいとは決して言わないし結果として発展はしたけど犠牲者は出ている
とはいえ紋章被害者の彼女に「大多数は平穏なのだから我慢してね」は無理だろうし無理やりにでも改革を起こしたのが本編
一番良いのは穏便な方法でレア様に退いてもらうことだろうけど何か方法思いつく？ - 2二次元好きの匿名さん22/06/11(土) 16:31:27
どれだけ穏便に済もうがレア様が退いたって時点で親レア派が新しいトップに戦争ふっかけそうなのがなあ……
- 3二次元好きの匿名さん22/06/11(土) 16:34:17
闇うごは紋章を持ってる（持つ可能性がある）現フォドラの連中を
「獣の血がまざったニンゲンモドキ」くらいにしか見てないから
結局争いは起きると思う
大昔にタイムリープしてソティスがこの星に来ないようにすれば
（※ちらちら描写されてる宇宙から来てる可能性が本当のことなら、の話ねｗ）
少なくとも風花本編で描かれている戦争は起きないと思う
もちろん、それでも別の形での戦争は起きるだろうけど - 4二次元好きの匿名さん22/06/11(土) 16:34:55
「医療技術発展して信仰魔法以外で治療できるようになったら教会の権威が落ちるから禁止しよう！」って言い出す枢機卿がいてその話が通る時点でガルグ＝マク全体がうっすら腐ってるからな……
- 5二次元好きの匿名さん22/06/11(土) 16:35:32
- 6二次元好きの匿名さん22/06/11(土) 16:36:51
レア様がいても発展はあり得るんだけどあくまで「レア様か許容できる範囲」での発展でしかないのをどう見るか。
本編でのレアの変化は殆どがエーデルガルトの戦争の影響とベレトスという究極の不確定因子のせいだし - 7二次元好きの匿名さん22/06/11(土) 16:37:47
どこかでレア様が統治諦めて引っ込んでもらうしかない気がするなあ
僻地で孤児院の院長とかやってれば間違いなく聖人だった
過去のトラウマ的にそれができないから本編なんだけど - 8二次元好きの匿名さん22/06/11(土) 16:38:06
FEH設定をどこまで入れるかはともかく、FE世界で竜が長期に支配するのはあまり良い事になるとは……
- 9二次元好きの匿名さん22/06/11(土) 16:40:21
本編発売してしばらくの頃にエガちゃんの行動に対する論争で「セテスなら話し合いできそうだし対話で解決しろよ」みたいな意見を見かけたのだけど実際可能なのか
- 10二次元好きの匿名さん22/06/11(土) 16:43:14
セテスはレア以外に対してはコミュ力が作中でもトップクラスに高いぶっ壊れコミュ強だからな……初手の印象が悪くなりがちだけど
- 11二次元好きの匿名さん22/06/11(土) 16:44:31
セテスはレアから離れることはあってもレアを裏切ることはないだろうなあ。
そもそもエーデルガルト視点だとレアの同類にしか見えん - 12二次元好きの匿名さん22/06/11(土) 16:45:04
エガちゃん→セテスで仮に説得できたとしてもセテス→レア様が説得できるとは思えない
- 13二次元好きの匿名さん22/06/11(土) 16:47:15
- 14二次元好きの匿名さん22/06/11(土) 16:47:34
そこなんだよな、セテスとレア（とおそらくフレンたち）で「やめようね」って言って決めたであろう禁忌に関してレア様が一人でぶっちぎってやらかしてベレ先生生み出してるわけだし
- 15二次元好きの匿名さん22/06/11(土) 16:49:28
こうなってくるとシルヴァンがどうやって穏便にスレン族との問題を解決したのか気になってきた
- 16二次元好きの匿名さん22/06/11(土) 16:50:01
ハンネマン先生にさっさと魔導具を作って貰う
- 17二次元好きの匿名さん22/06/11(土) 16:50:44
- 18二次元好きの匿名さん22/06/11(土) 16:51:40
実際は教会側の人達も紋章制度はクソ！って思ってるからね…
中期なら穏便に解決出来る方法もあったかもしれないが、ここまでくると癌化して手術せざるをえなくなってる - 19二次元好きの匿名さん22/06/11(土) 16:53:59
紋章に関しては各国の責任じゃねーか
- 20二次元好きの匿名さん22/06/11(土) 16:54:51
元々、農業生産力も高くなくて内側でもゴタゴタしてても紋章持ちの力でなんとか出来る程度の戦力差だし
フォドラ内部が安定して農業生産力とかが上がればあとは専守防衛に問題ない戦力を背景に穏やかな同化政策を進めたんじゃないかな。
- 21二次元好きの匿名さん22/06/11(土) 17:00:47
- 22二次元好きの匿名さん22/06/11(土) 17:01:31
闇うごぶっ倒しても紋章関係のいざこざがなぁ…
- 23二次元好きの匿名さん22/06/11(土) 17:01:58
- 24二次元好きの匿名さん22/06/11(土) 17:02:21
- 25二次元好きの匿名さん22/06/11(土) 17:05:26
- 26二次元好きの匿名さん22/06/11(土) 17:05:46
- 27二次元好きの匿名さん22/06/11(土) 17:07:10
そもそも教団内ではやめようね！っていう話がなんで各国もそうなってることになってんの？そこまでの権力なくね？
本編でそんなんあったっけ？ - 28二次元好きの匿名さん22/06/11(土) 17:07:46
- 29二次元好きの匿名さん22/06/11(土) 17:08:53
- 30二次元好きの匿名さん22/06/11(土) 17:08:57
- 31二次元好きの匿名さん22/06/11(土) 17:11:20
レア様が技術発展いいよ！ってなるにはソティスの後継たる先生が必要なので...
- 32二次元好きの匿名さん22/06/11(土) 17:11:56
- 33二次元好きの匿名さん22/06/11(土) 17:12:10
- 34二次元好きの匿名さん22/06/11(土) 17:12:16
- 35二次元好きの匿名さん22/06/11(土) 17:12:57
戦犯ヒューベルト
- 36二次元好きの匿名さん22/06/11(土) 17:13:22
- 37二次元好きの匿名さん22/06/11(土) 17:13:24
ぶっちゃけ両方でしょ
- 38二次元好きの匿名さん22/06/11(土) 17:14:17
- 39二次元好きの匿名さん22/06/11(土) 17:14:41
その闇うごを早々に切ることを選んだのが風花無双になるわけだが、果たしてどう動くかだね
- 40二次元好きの匿名さん22/06/11(土) 17:15:23
- 41二次元好きの匿名さん22/06/11(土) 17:17:11
- 42二次元好きの匿名さん22/06/11(土) 17:17:46
魔導具を開発して、これを外にも出していいか？って言ったらアウトだと思う
- 43二次元好きの匿名さん22/06/11(土) 17:18:13
レア達が陰から見守るor見張ってるならともかく、完全に人間から離れるなら闇うごが本編以上に暴れ回るだけな気がする
- 44二次元好きの匿名さん22/06/11(土) 17:19:03
無双ではそうなるんじゃない？闇うごとかどの勢力にとっても敵だし
- 45二次元好きの匿名さん22/06/11(土) 17:19:10
闇うごはエガちゃんの言う事を聞いてくれたことってありました？状態だからな(モニカの処遇・ルミール村の惨劇・光の杭)
- 46二次元好きの匿名さん22/06/11(土) 17:19:11
そもそも「手を組む」ってテイでなんとか実験動物同然の支配から対等なラインにこぎつけてるのが本編の状況だよなぁアレ
- 47二次元好きの匿名さん22/06/11(土) 17:19:59
よく考えたら1は「ファドラが発展する方法」であって「平和になる方法」ではないんだな
であれば、ぶっちゃけ闇うごに支配されるのが最短ルートだと思う… - 48二次元好きの匿名さん22/06/11(土) 17:20:23
黒幕がいるから・・・
- 49二次元好きの匿名さん22/06/11(土) 17:23:04
そもそも現実の発展の歴史が紆余曲折と偶然と様々な犠牲の上にあるものだし
"超越者たる竜がすべての責任を見て人間を正しく導く"って思想そのものに問題があると思われる - 50二次元好きの匿名さん22/06/11(土) 17:23:04
- 51二次元好きの匿名さん22/06/11(土) 17:23:47
発展だけなら教会ルートかつレア様エンドが一番穏当かつ発展してるのかな？レア様生存だと
- 52二次元好きの匿名さん22/06/11(土) 17:24:32
実現可能かどうかは置いておいて、これが出来たら最善なんだろうな
- 53二次元好きの匿名さん22/06/11(土) 17:24:45
エガちゃんとセテスで話し合ったら和解は可能だと思う
エガちゃんとレア様は無理です - 54二次元好きの匿名さん22/06/11(土) 17:24:53
- 55二次元好きの匿名さん22/06/11(土) 17:25:09
エガちゃんとディミトリはどっか部屋にでもぶち込んで全部お互いに秘密暴露してくれたらどうにかなったのかな
- 56二次元好きの匿名さん22/06/11(土) 17:25:52
- 57二次元好きの匿名さん22/06/11(土) 17:26:37
- 58二次元好きの匿名さん22/06/11(土) 17:27:29
エガディミは話せばどうにかなる気はする。クロードはクロードでどうにかしてくれ。ついでに仲介役やれ。レア様はベレトス味方になるだろうからそれで我慢してもろて
まだ黄色しかやってないから知らんかったがそうなんか。闇うごに早くに気がついたなら対策は割と出来そうよな。
- 59二次元好きの匿名さん22/06/11(土) 17:27:52
ギリギリ話し合いでなんとかなりそうな気もするのにそうはならなかったってところがね、美しいんよ
- 60二次元好きの匿名さん22/06/11(土) 17:28:36
無双では違うと思うけどな
- 61二次元好きの匿名さん22/06/11(土) 17:28:44
というか、身も蓋もないこと言うと先生が例外なだけで普段は自前でホムンクルス作ってるだけだからな。
先生に関してもシトリーがジェラルトと結婚して子をなすも死産だった、というのがあって、
シトリーが子供に石をと頼んだ結果石を入れたという案件だしな。
- 62二次元好きの匿名さん22/06/11(土) 17:29:32
仲介役で先生とセテスを入れつつ秘密を吐かないと出られない部屋に三級長とレア様をぶち込むしかない
- 63二次元好きの匿名さん22/06/11(土) 17:29:53
- 64二次元好きの匿名さん22/06/11(土) 17:29:57
まあ現実でも後の世で振り返ったら「話し合いでどうにかなったのでは？」という話題も戦いで決着付けてしまうものだし
それぞれの立場からしたら解決できるのかも不確定なまま待つってのは難しいのかもしれない
巻き込まれる市民からしたらたまったもんじゃないだろうけど - 65二次元好きの匿名さん22/06/11(土) 17:31:07
エガちゃんのこの考えというか思想、似たようなの持ってたのってルドルフ位なんだよね。あっちはその考えに至る過程も考え自体も細かい所はエガちゃんとまた違うんだけどね。(何よりその顛末が。悪の侵略者として息子アルムに討たれた上で神からの解放を託すルドルフと成功失敗は置いといて自分から動いたエガちゃんで)
後このエガちゃんの思想の真逆で上げられがちのゼフィールだが、あれもエレブの龍の中でも感情を封じられたイドゥンと彼女から生み出された感情の欠片もない戦闘竜に明け渡す云々だし、フォドラの龍を見て世界を明け渡すって考えには至るかどうか・・・ヤアン？あいつはエレブの龍でも最古参格だろうけど世界を明け渡したらそれ以降はあまり干渉しないとゼフィールも踏んだんじゃろ、まぁ実際どうなったかというと・・・
- 66二次元好きの匿名さん22/06/11(土) 17:31:45
- 67二次元好きの匿名さん22/06/11(土) 17:32:05
- 68二次元好きの匿名さん22/06/11(土) 17:32:58
というか先生は自分にとって一番重大な秘密が外付けで握られてるから……
- 69二次元好きの匿名さん22/06/11(土) 17:33:23
セテスさんは一応フォドラを揺るがしかねない秘密持ってますが！？！？
- 70二次元好きの匿名さん22/06/11(土) 17:33:57
- 71二次元好きの匿名さん22/06/11(土) 17:34:02
- 72二次元好きの匿名さん22/06/11(土) 17:34:03
- 73二次元好きの匿名さん22/06/11(土) 17:35:13
ソティス時代に発展させすぎた結果ああなったのでフォドラは眷属側からの技術提供はしないんだと解釈してたな
それはそれとしてヤバそうなものは取り締まるけどそれはリアルでもそうだしなあクローン技術とか - 74二次元好きの匿名さん22/06/11(土) 17:36:15
ぶっちゃけ本編でキレてた状況って「兵を率いて襲撃してきた」だの「大司教暗殺計画」だのと、他の国でもさほど処分は変らないであろう案件ばかりだしな。
追い詰められすぎて発狂した紅花最後とかもあるけど
- 75二次元好きの匿名さん22/06/11(土) 17:37:03
セテスは
レアにはこういう事情があったんだ
ただそれはそれとしてダメだよなレア
ができるからレア様補佐として優秀なんだけどフレンちゃんが起きてる時しか来てくれないんだ - 76二次元好きの匿名さん22/06/11(土) 17:41:17
ゼフィールはクソ親父のせいで人間に絶望して、もうこんな世界滅んじまえが本音みたいなとこあるからな…
短剣の誓いとイオニアス9世は善良で優しい父親だったからこそエガちゃんは折れずにいられたけど
逆に優しいだけでは物事はどうにもならないってことを知ってしまったのも事実というか
少女としての自分が頼りに出来る大人なんていないって一種の諦観を覚えてしまった
だからこそ、何の見返りもなく自分を助けてくれたベレトスって大人が劇物だったんだと思う
- 77二次元好きの匿名さん22/06/11(土) 17:42:46
問題は
セテス「ダメだよレア」
レア様「でもでもだって！（見てないところでやったろ）」
セテス「うーん……（聞きやしねぇ……）」
って感じの力関係なのがね……上でも言われてるがそれで生まれたのが先生な訳で
- 78二次元好きの匿名さん22/06/11(土) 17:45:49
セテスのエピローグで運営方針を転換した結果閉鎖的風潮が徐々に解除されていったとはあるけども、
転換前からツィリルやシャミアが働いてる事に関して偏見はあれども教義に反するというような意見は無いし、
教義にも特に交流を禁ずるような内容もなく、信仰に篤いメルセデスはドゥドゥーにダスカーの信仰ってどんなのと聞きに行ったりしてるし、
敷地内ではなまりが強い商人がフォドラ外部産地の品物を普通に販売しているし、
セイロスティーの解説に「パルミラの南方から運ばれる、紅茶の王道ともされる茶葉。」とかあったりするのを見ると、
閉鎖的って何だろうなとなる事はある - 79二次元好きの匿名さん22/06/11(土) 17:45:50
- 80二次元好きの匿名さん22/06/11(土) 18:20:07
レア様は眷属の中だと末っ子アイドルだから多少のワガママが通ってしまうのが当たり前という説
- 81二次元好きの匿名さん22/06/11(土) 18:38:09
そりゃ国があるなら国にやらせるだろ。いざと言う時には干渉するだろうけど
- 82二次元好きの匿名さん22/06/11(土) 18:45:11
の割には人体模型があるからな。理由は色々なんだろうけど
- 83二次元好きの匿名さん22/06/11(土) 18:46:13
とりあえずアガルタの民を殲滅しないとぶり返すな
- 84二次元好きの匿名さん22/06/11(土) 18:47:08
アガルタにもまともなやつは…………いねえなぁ。一応それがシェズとラルヴァなのかな
- 85二次元好きの匿名さん22/06/11(土) 18:50:42
- 86二次元好きの匿名さん22/06/11(土) 19:00:27
- 87二次元好きの匿名さん22/06/11(土) 19:01:44
まずそんな生き方が出来る状況じゃない、教会打倒の尖兵として動けますよ、有能ですよ、行かしておいた方が得ですよアピールしてないとガルグマクにエーデルガルドとして入学してたのはクロニエだった可能性まで余裕であるぐらいには闇うごに心臓握られてるぞ
- 88二次元好きの匿名さん22/06/11(土) 19:05:45
皇女が副作用で髪の毛の色変わるレベルで人体実験されて、よくわからん紋章宿してる事に対して誰も口を挟めないぐらいにはアランデル公がガッツリ掌握してるからな当時の帝国……
- 89二次元好きの匿名さん22/06/11(土) 19:11:03
南方教会何で利用しないのかと思ったらアランデル校が反対してたとは
確かに闇に蠢く者からすればそんな獣に秩序とかいらないしな - 90二次元好きの匿名さん22/06/11(土) 19:17:24
そもそも闇うごの実験できょうだい（=皇族）もエガちゃん以外全員死んでる時点で真面目に生きてる事が奇跡レベルだし、そっからガルグ=マク入学時の状況まで持ち込んだエガちゃんとヒューベルトはむちゃくちゃ有能としか言いようがないと思うぞ
闇うごからしたら適当な潜伏要員変身させて皇女身分だけ利用して、本人は紋章実験の貴重なサンプルデータとしてホルマリン漬けなり人格無しの魔獣兵器にするなり出来てたろうし - 91二次元好きの匿名さん22/06/11(土) 19:19:12
ソティスに融合前に何とか生前の事を思い出してレア様に自身の復活を諦めるように説得してもらって教団にエンド後の様な変革を起こすとしても、それを不審に思ったエガちゃんが行動起こしたら終わりだからなぁ
もしエガちゃんが教団と先生を信用してくれたとしてもその結束を闇蠢が見逃すはずもなし、最悪ガルグ＝マクに光の杭落とされて諸共に消される
し何ならフォドラ全土で闇蠢が一斉に暴れ出す可能性まである
やっぱどうしても戦争は不可避だわ、せいぜい対象が変わるだけで - 92二次元好きの匿名さん22/06/11(土) 19:22:51
色々手を汚して裏工作に荷担しつつ信用を勝ち取って、ガルグ=マクという安全圏へ避難しつつ
モニカ救出に関して即「よし！裏切ったな殺すか！」ではなく「どういうつもりだ？裏切るつもりか？」ですむ程度にすませ
その稼いだ時間で使えるものは未来の宿敵でも使い倒すなりふりかまわなさで電撃作戦かましてようやくアランデル公排除だからな無双でも - 93二次元好きの匿名さん22/06/11(土) 19:43:53
エガちゃんとしては話し合えと言われたって決裂したらその時点で計画バレてるから全ておしまいだし、そりゃ無理よ。
闇うごのことを打ち明けて教会に保護を求めるならレアは快く迎え入れるけど、今度は短剣の誓いを裏切ることになる。 - 94二次元好きの匿名さん22/06/11(土) 20:05:14
加えて言うとエガちゃんにとって唯一まともに話せるであろう肉親の父親もほぼ確定で死ぬからな……
- 95二次元好きの匿名さん22/06/11(土) 20:09:38
ガルグマクだけは光の杭撃たれても大丈夫ですね。
翠風ルートの最後の方で
「かつて、この大修道院にも巨大な光の塊が落ちてきたことがありました。
ですが、その光は上空で俄かに軌道を変え、大修道院ではなく、アリルに……。」
というセリフが
- 96二次元好きの匿名さん22/06/11(土) 20:19:40
あまりにあまりな事を言うと、闇うごって潜伏能力はあっても戦いに関してはしょぼい説が。
杭を防げる大司教は死亡＆普通に組織健在な紅花でも普通に負けてる奴らだ - 97二次元好きの匿名さん22/06/11(土) 20:21:34
本編の闇うごはどのルートも余力残してて数年後に乱を起こすレベルじゃなかったか、金だと潰しきれたっけ
- 98二次元好きの匿名さん22/06/11(土) 20:21:35
だからせこくうごうごしてるんだ。ダニ以下の奴らなんだ
- 99二次元好きの匿名さん22/06/11(土) 20:24:10
改めてエガちゃんの計画を考えると、帝国に遺産がアイムールしかないのがマジでキツいな…。闇うごの力を借りないとガルグ・マク戦で白きものに対する有効打が碌にない。
流石に総大将が一騎討ちやる訳にもいかんし、そもそも一対一じゃ勝てねえし。 - 100二次元好きの匿名さん22/06/11(土) 20:25:37
翠風と銀雪はシャンバラにまで攻め込んでるのでダメージは結構ありで、
蒼月はシャンバラは無事だけどタレスだののネームドがなんか乙ってるけども、
紅花は大司教倒したところで終わってるからネームドとかの被害はあまり出てない状況ですね。
ハピの単独エピローグで蒼月だけ凶行でなく大凶行という記述になってるから翠風や銀雪と比べると残党の規模が大きい事が伺えたり。
ちなみに紅花の場合は帝国軍に加担したという書かれ方に＞対闇うご
- 101二次元好きの匿名さん22/06/11(土) 20:28:34
エガちゃんがレア様に助けを求めた結果、闇うごがじゃあ見せしめに帝都アンヴァルに光の杭ぶち落とすわ！とかやりかねんからね
その場合唯一の肉親だけでなく生徒達の家族も乙し、最悪それに脅威を覚えた他国が闇うごに付く可能性まで出てくる
本当根っこから何とかして根絶しない限りどうしようもないな、あいつら - 102二次元好きの匿名さん22/06/11(土) 20:31:26
じゃあその前にタレスをぶち殺しましょう
- 103二次元好きの匿名さん22/06/11(土) 20:32:45
アイムールは正確には英雄の遺産じゃなくて、闇うごがエガちゃん専用に開発した紋章石改造武器というらしい
なので早々に闇うごと手を切った無双ストーリーでは今後、アイムールなしで戦って行かなければならないという結構どころかだいぶヤバいかもしれない状況だ
- 104二次元好きの匿名さん22/06/11(土) 20:34:13
ぶっちゃけそのリスクって紅花の時点で変わらないのですよ
- 105二次元好きの匿名さん22/06/11(土) 20:37:54
- 106二次元好きの匿名さん22/06/12(日) 01:27:04
- 107二次元好きの匿名さん22/06/12(日) 01:35:30
- 108二次元好きの匿名さん22/06/12(日) 01:47:31
闇うごってファドラ人にあんな敵意剥き出しじゃなかったら帝国あたりと仲良くしてネット小説でよくある内政系技術チートできただろうに、それが一番発展早そう
- 109二次元好きの匿名さん22/06/12(日) 01:53:03
石油の有効活用が出来そうな唯一の陣営だ
- 110二次元好きの匿名さん22/06/12(日) 02:36:13
- 111二次元好きの匿名さん22/06/12(日) 04:23:34
- 112二次元好きの匿名さん22/06/12(日) 09:40:31
- 113二次元好きの匿名さん22/06/12(日) 09:57:59
エガちゃんが実験真っ最中で一番つらい時期あたりでレア様に帝国の実情とエガちゃんの状況を何らかの形で完全把握させて介入させるとか
レア様は保護したエガちゃんを自分の境遇と重ね合わせて猫かわいがりするだろうしエガちゃんもこの世界を変えないとという気持ちはあれど助けてくれたレア様を無下には出来ないし教会側の事情も分かれば折り合いつけた改革を考えてくれるかもしれない
闇うごについても帝国にここまで浸蝕出来る奴らだったとかやべーよぶっ殺さなきゃってなるだろう
まあどうすればそんな状況に出来るか思いつかんが - 114二次元好きの匿名さん22/06/12(日) 13:17:56
色々と制度疲労を起こしててそれが弾けたのが本編だったって認識。
- 115二次元好きの匿名さん22/06/12(日) 13:29:03
戦争って制度の歪みが限界に達した時に起きるものだし千年の間にフォドラでは歪みが出てたんだろうね
- 116二次元好きの匿名さん22/06/12(日) 13:39:58
- 117二次元好きの匿名さん22/06/12(日) 14:24:54
- 118二次元好きの匿名さん22/06/12(日) 16:27:28
レア達以外からすれば炎の紋章に嫌悪感抱く理由とかないし……。ネメシスですら後年道を踏み外した偉大な王としか思われてないのに。
- 119二次元好きの匿名さん22/06/12(日) 16:56:36
まぁ真面目な話、炎の紋章持ちというだけで咎められたりだのはないんじゃないかとは思う。
大司教、やらかした当人はともかくその関係者というだけで罪を問うようなことはしないキャラというのは一貫してるし - 120二次元好きの匿名さん22/06/13(月) 00:13:35
確定ではないけど、そもそもアガルタの人間が文明発展させすぎて土地破壊→ソティスがなんとかしようと一度リセットをかけるって流れっぽいし、女神サイドからすると文明を発展させると過去の繰り返しになるって思いが根底にあるのかとも思えるのよね。人間は既に信頼を失っているというか。
そこに戦争ふっかけたら更に「やっぱり人間にまかせておいたら争って土地を破壊するから駄目だ」感が強まる気がするから、やらかしたアガルタを協力して除去、教会との橋渡しとして先生をトップに据えて徐々に発展させてくって手法をとるしかないんじゃないのって気がする。 - 121二次元好きの匿名さん22/06/13(月) 00:55:21
- 122二次元好きの匿名さん22/06/13(月) 00:58:53
- 123二次元好きの匿名さん22/06/13(月) 03:19:51
個人的に気になってるのはそのソティスがどういう存在か分からんことなのよね
最初からこの世界にいたのならアガルタが悪いわってなるけど
ソティスは他の星から来た可能性もいまいち捨てきれないし、
もしそうだとしたら余計なお世話だってなるｗ
- 124二次元好きの匿名さん22/06/13(月) 08:24:43
闇うごが滅びたのは因果報応自業自得だということはわかる
- 125二次元好きの匿名さん22/06/13(月) 11:02:37
アガルタは大量破壊兵器で文明滅ぼした挙句逆恨みで神々襲ってグロ兵器生産だからもう完全無欠のウンコよ
- 126二次元好きの匿名さん22/06/13(月) 11:10:27
闇うごは無双でも闇うごらしい相応の末路だろ
- 127二次元好きの匿名さん22/06/13(月) 11:11:24
身も蓋もない話、アガルタに正当性があってもやってる事がフォドラ人からすれば迷惑なので方針を変えてもらうか退場していただくかしかないんだよな
- 128二次元好きの匿名さん22/06/13(月) 11:24:20
戦争を起こさずにはまぁムリだろうな
エガちゃん上手いこと押さえてレア様が退いたところで結局どこかで闇うごがふっかけてくる
向こうだってフォドラが技術発展して戦力的に拮抗し始めたら嫌だろうから
蒼月ルートみたいにベレトスをトップに据えて戦争のゴタゴタに紛れて闇うご引き潰すのが1番穏便そう
先生が5年も寝ないように計らって戦の小さいうちに終わらせるのが理想ではある - 129二次元好きの匿名さん22/06/13(月) 12:01:58
風花は中世風ファンタジーの皮をかぶった遠未来SFだと思ってるから
何がどうなろうと戦争が起きない世界にはならないと思ってる
強いていうなら、ソティスが生きているときに
自分の正体を隠さず圧倒的な力でガッツリ支配しないとダメだった - 130二次元好きの匿名さん22/06/13(月) 12:38:07
規制に関しても、どのくらいの規模でやっているのか。
期限はいつまでなのか。
とかの情報がないから考察しづらいんだよな。
この件で国に干渉している情報もないから、教会内部の人間が発見したのを没にしただけという可能性すらゼロじゃないしな。
個人的には干渉してるとは思うけど。
マヌエラの部屋に内蔵こそないものの人体模型があって頭に手術道具であるメスが刺さってるあたり、
解剖に関しては全面禁止という訳ではなさそうではある。
ジェラルト暗殺時に検死の結果、未知の金属で作られたであろう硬くて鋭い刃物でやられたと辺りをつけてたりもするし。 - 131二次元好きの匿名さん22/06/13(月) 12:42:06
Twitterで「外見だけ見ると未プレイ者は復活ネメシスの方がヤバイと思うが、既プレイ者はレア様の方がヤバイと理解している」ってツイートあったけど
さすがにネメシスと比較したら考える余地無しでレア様の方がマシだよなぁ…… - 132二次元好きの匿名さん22/06/13(月) 12:48:58
青黄プレイ済みだとエガちゃんの教会ディスに「そこまで言うことないやろ！」ってなる
- 133二次元好きの匿名さん22/06/13(月) 12:54:09
まぁ宗教の総本山滅ぼす以上は権威は最下層に落ちてもらわないとヤバイから……南方教会を傀儡として動ける無双ならともかく本編だとマジでセイロス教そのものを燃やすレベルだし……
- 134二次元好きの匿名さん22/06/13(月) 12:56:19
ネメシスは自身の野心だか欲望だかを隠さない大悪人だったけど
レア様は気の置けない仲間内で「これはやめようね」と決めたことも
最年少なのに陰でこそこそやっちゃっていた
禁忌を平気で破る本心を包み隠しててパッと見で分からない方がやばい、
と考える人もまぁいるだろう
- 135二次元好きの匿名さん22/06/13(月) 14:45:15
ただレアをトップから下ろすだけなら覚醒先生が後を継ぎますって言ったらすぐに隠居するだろうなとは思う
先生(≒レアから見てソティスの意思)で人類の発展を決めたなら止めないだろうし
先生の存在なしで隠居を納得させるのであればそれは難しいだろうけど闇うごの暗躍とか紋章主義の弊害とかの点から説得して今のレアのやり方では平和を保てないことを理解してもらえれば何らかの別策を考えてはくれるだろう多分
みんなで協力して闇うご討伐できればいいんだけど、闇うごの所業を共有するためと闇うごを壊滅させるために戦争が必要不可欠かどうか…ってところかな - 136二次元好きの匿名さん22/06/13(月) 14:47:58
レア様よりも闇蠢とエガちゃんの対処の方が重要そう
- 137二次元好きの匿名さん22/06/13(月) 14:56:22
問題はそのレベルまで先生が覚醒するのに戦争抜きでイケるのか？という点が……
- 138二次元好きの匿名さん22/06/13(月) 14:57:24
レア様、別に他人の意見に全く耳を貸さない訳では無いからな。作中の処罰もそりゃそんなんやったら教会じゃなくても処断するわって案件ばかりだったし(トップの暗殺未遂、墓荒らし、民衆巻き込んでの反乱など)
発展させても大丈夫であること、あとを任せられる人間がいることがわかれば普通に譲歩してくれそう
闇うごは獣の言葉などってノリで耳貸すはずないし、エーデルガルトも人の話聞かないで突き進むしでその辺をどう対応するかが重要そう
- 139二次元好きの匿名さん22/06/13(月) 15:05:25
レア様、というかソティスの眷族はみんな秘密主義なのがいけない
自分たちは人ではないけど人と敵対する気はなくて、
むしろ見守っていきたいんだという意思をオープンにしていれば
いろいろ避けられたこともあっただろうにとは思う - 140二次元好きの匿名さん22/06/13(月) 15:12:15
レア様は責任持ってフォドラを守ろうとする善性だけど、一方で場合によっては責任持って一から築き直すことも視野に入るからなあ。
それが個人としても集団としても1番の武力を持っていて、かつ倫理・正義の規範たる宗教の頭で、その上(今までの歴史から見ると)永劫変わらない長命種となれば人の側から見ればどいてもらいたくなるのはまあ、当然というか…… - 141二次元好きの匿名さん22/06/13(月) 16:56:37
まあマクイルみたいにどっかのタイミングで隠棲すべきだったとは思う。
- 142二次元好きの匿名さん22/06/13(月) 17:05:43
- 143二次元好きの匿名さん22/06/13(月) 17:09:49
恋人作って寿退社して貰おう…いや割りと真面目に
結局人信用しないのはずっと一人だったのがいけない気がする
フレンが休眠せずに創設時からセテスが居れば大分違ったんじゃねえかな誰も悪くないけど - 144二次元好きの匿名さん22/06/13(月) 17:10:39
- 145二次元好きの匿名さん22/06/13(月) 17:11:57
紋章の力をフォドラの発展のために使うことを許した時点で正体明かすルートは完全に詰んでる、世代交代でどんどん血が薄まるからどこかしらで「血を補充しなきゃ」って意識になるからな……正体明かして生きるならまず最初の紋章持ちたちは皆殺し、遺産も全部武器としての機能破壊して埋葬なり封印なりしないとダメだった、それやったら間違いなくフォドラ詰んでるけど
- 146二次元好きの匿名さん22/06/13(月) 17:12:34
割と真面目に、ベレトスとS支援いってもらうのはありなんだよな。
戦争が起きる前までに支援Aまでいけるし。
あとはいかに戦争を起こさないか - 147二次元好きの匿名さん22/06/13(月) 17:13:12
- 148二次元好きの匿名さん22/06/13(月) 17:13:48
言ってみればレア様は幼少期に形成される安全基地の概念を全て奪われたまま、自分が人間という種族の安全基地とならなくてはいけなくなってしまった状態なのか
下手すりゃ自分の目の前で同朋がドカドカ死んでったのかもしれないし、縋る相手がそりゃ欲しくなるわな
- 149二次元好きの匿名さん22/06/13(月) 17:23:43
闇うごの殲滅と帝国への介入必須なのが難易度高すぎる
- 150二次元好きの匿名さん22/06/13(月) 17:23:52
3級長の精神的な弱点を全部乗せみたいになってるよねレア様
- 151二次元好きの匿名さん22/06/13(月) 17:24:08
そんなの言われてたっけ？
- 152二次元好きの匿名さん22/06/13(月) 17:27:27
ディミトリとエガちゃん足して1000年煮詰めて落ち着いた感じ
落ち着いた代わりに変わり辛くもなってる - 153二次元好きの匿名さん22/06/13(月) 17:30:48
赤青黄と教会の関係ってより良い未来を夢見る若者たちと現状維持の保守老人だからな
レア様がどんなに頑張っても何千年生きるかわからない人外が人間を治めるって状況はいずれ綻ぶもんだろうし闇蠢絶滅してても教会は戦争起こされてたと思う - 154二次元好きの匿名さん22/06/13(月) 17:36:56
139だけど、だから129につながるんだ（129も自分）
全部オープンにして、プラス最初に圧倒的な強さを示さなきゃ
異星の知的生命体の統治なんてうまくいくわけないぞ、という考えです
（SF小説でいうなら幼年期の終りみたいにやるべきだった）
- 155二次元好きの匿名さん22/06/13(月) 17:38:03
- 156二次元好きの匿名さん22/06/13(月) 17:38:54
仮にレア様の完全独裁でそれを自覚してくれるならまだいいんだけど
実際は補佐役を置いておきながらセテスは眷属でさらにちょっと甘いとこあったり枢機卿は血をもらった人たちだったりで
なんやかんや組織のトップが完全に身内で固まっちゃってるのも良くないんだよね
他人の意見をきいたつもりになって実態としては内輪で駄サイクル回してるだけになるパターン - 157二次元好きの匿名さん22/06/13(月) 17:44:33
レア様3月時点で引く気満々だけどな
- 158二次元好きの匿名さん22/06/13(月) 17:52:56
ベレトスの影響の心変わりを予想できるわけがないなあ……。しかもレア様の言い分をそのまま信じるなら結局上に立つ神が入れ替わるだけになってしまうし
- 159二次元好きの匿名さん22/06/13(月) 17:57:56
それって結局教会内部でやるべき案件だしそもそもトップが変わってないって実情を教会も隠してて制度疲労起こしてるのが本編なのでやっぱもう戦争は避けられないと思うよ
ただエガよりももっと良い方法で戦争起こせる闇うごと無関係な人はこの先生まれてたとは思う
- 160二次元好きの匿名さん22/06/13(月) 18:18:49
レア様に対する風向きも大分変わったね。発売当初は序盤のレアが胡散臭い&紅花行った人が多いのもあってボコボコだったなぁ
全ルートやったら死んだ仲間の遺骨を加工して振り回す蛮族どもによく慈悲を与える気になったな…と思う。
それと同時に幼稚性も見えてくるからダメだこりゃ隠居してもらおともなるスルメキャラ - 161二次元好きの匿名さん22/06/13(月) 18:22:49
ゲーマー的には「え、ドラゴンの骨や皮？ そんなの素材にして武具にするに決まってるだろガハハ！ これだから大自然ってやつは！」って感想だけど
狩られる側に人格があったらマジふざけんなよってブチギレるのは当然なんだよな - 162二次元好きの匿名さん22/06/13(月) 18:28:50
モンハンの世界ならともかくコレFEだからなぁ
生まれた土地や種族に囚われず皆で力を合わせよう！ってのを戦争下のシビアな世界観でずっと説いてきたシリーズ
結果的に邪神になった奴も多いけどほぼ理由ありで人間が未来へ進む後押し&最後の試練みたいな存在
と考えるとレア様の立ち位置って歴代から特に外れてはないんだよな - 163二次元好きの匿名さん22/06/13(月) 18:33:30
レア様は「お母様復活させるから俺と俗世で暮らしてください❤︎」って言ってくれるマッドサイエンティストに指輪でも渡されてたら幸せだったのかもね
実際ソティス復活って本編でも紙一重だったし無双PVじゃそれっぽい描写あるしレア様を穏便に退陣させて戦争回避させるならこれが一番簡単そう（復活したソティスにより人類が幸福になるとは言ってない） - 164二次元好きの匿名さん22/06/13(月) 18:36:24
- 165二次元好きの匿名さん22/06/13(月) 18:42:36
古の神が住まいいしはずの地ティニスにて、
ついに神ならざるものが目覚める。
異形の巨躯が、世界を水の底に沈めるために蘇る。
すべての人の子らに滅びを。
すべての獣、すべての鳥、すべての魚に救いを。
命の血を流しすぎた人の子らに、報復を。
(かわき茶亭より引用)
アビス書庫にあるこれがソティスの事だとすると、今回の無双の状況によっては
もうお前らはダメだからアガルタ・ナバテアのどっちも終わらせるわになってもおかしくないんよね
ソティスも感情が芽生えていく先生を見て、母性を徐々に覚え始めていたわけだし
レア様の、「私は、人間達の味方です！」も敵相手に言っているよりは、悲痛な説得にも聞こえたし - 166二次元好きの匿名さん22/06/13(月) 18:46:51
エーデルは全ルート踏破者が増えた今の方が辛辣な意見が多いわね
レア様は自分の生徒無し&銀雪と本人支援見ないと真意がわからないキャラだったからファンが少ない=擁護も少なかった印象
二人とも賛否あるキャラとして作られてるから仕方ないっちゃ仕方ないんやけどな
- 167二次元好きの匿名さん22/06/13(月) 18:49:50
発売してすぐはレアへの逆風がすごくて、暫くするとエーデルガルトへの逆風に風向きが逆転して、そこから更に暫く経つとある程度落ち着いては来たもののちょっと火種があるとどちらかのアンチがすぐに蠢いてくる程度の感じになった印象
- 168二次元好きの匿名さん22/06/13(月) 18:53:33
エガちゃんはキャラ的にわりと隙だらけというかどのルートでも欠点が見えやすいから好くにも嫌うにもそれ前提になるんだけど
レア様はいろんなルートやってみるまでキャラクター像がなかなか見えてこないからね…… - 169二次元好きの匿名さん22/06/13(月) 18:54:11
レア様はなんか胡散臭くてキレ方が怖いだけだからな
- 170二次元好きの匿名さん22/06/13(月) 18:55:36
そもそも今の生き残りのナバテアの民、女神の眷族ってどれくらいソティスについて知ってるんだろう
銀雪でレア様の力暴走したときもセテスが驚いたような反応してたし赤き谷の惨劇で闇うごと同じくトップ居なくなって知識の継承まともに出来てないんじゃないかと思ってしまう - 171二次元好きの匿名さん22/06/13(月) 18:59:56
- 172二次元好きの匿名さん22/06/13(月) 19:07:17
- 173二次元好きの匿名さん22/06/13(月) 19:22:02
黄色からスタートし、身を呈して生徒を守るレア様が好きになった身からするとレア様にも悪いところはあるけど善性の人ではあるよねって言ってくれる人がいるだけで嬉しいよ
最初の方は紅花のシーンばっかり引き合いに出されてひたすら一方的な悪人扱いだったからな - 174二次元好きの匿名さん22/06/13(月) 23:16:18
- 175二次元好きの匿名さん22/06/13(月) 23:27:12
青でスタートしたからレアの最終印象が一部ラストの生徒たち守って捕まるところだったし、なーんだ怪しい態度いっぱいしてたけど良い人なんじゃんってなったんですよね
まあ最初のセイロス神拳ムービーですごい顔してたところから好きだったんだけど - 176二次元好きの匿名さん22/06/13(月) 23:28:51
ぶっちゃけファドラ外敵メチャクチャ多いから紋章無いと滅亡ルート一直線だから帝国もそんな長く統治出来ないよね
- 177二次元好きの匿名さん22/06/13(月) 23:32:44
- 178二次元好きの匿名さん22/06/13(月) 23:39:21
うーむ…見た目が仮にソティスでも序盤から怪しさプンプンで「最早今生に救いはありません」してたら
あんま変わらないのでは？
レア様はがっつり相手の事情を読み込もうとするタイプじゃないと
どうしてもこう誤解を生みそうなムーブしている気が…
キャラは大好きなんだけど大ボリュームシナリオが4ルートもあることの割りを食ってしまう造りな気がする
- 179二次元好きの匿名さん22/06/13(月) 23:51:02
戦争せずに発展させる方法か
闇うご潰しと先生が覚醒してレアから大司教の立場を譲り受けるのとエーデルガルトの説得を並行してこなせばどうにか…いや難しいなおい - 180二次元好きの匿名さん22/06/14(火) 00:00:58
レア様の魅力ってフォドラを統べる教団の指導者としての慈愛を持ちながらも
害するものには容赦のない苛烈さを併せ持った女性であると同時に母性愛を求める幼く無垢な一面を秘めている妙齢の女性って点だから
従来作のサナキのように明らかに幼い容姿だったとしたら、なんかチグハグな印象を受けてしまう気はする - 181二次元好きの匿名さん22/06/14(火) 00:14:25
ストーリー展開的に苛烈さを表すシーンが印象に残る作りになってる上に、母性を求める無垢な少女性が魅力ではなくやべえやつの印象を与える描写になってるのほんとに損してると思う
序盤クエストの生徒を気遣ってのハーブ提供とか、こどもに罪はないとして戦争孤児を引き取っていることとか凄いやさしさが伝わる描写はそこそこあるんだけどいかんせんインパクトが弱い…
- 182二次元好きの匿名さん22/06/14(火) 00:24:52
どう考えても善人のパパまでレア様ヤバいぞって言ってくるからね
ストーリーを面白くするスパイスとして最高の役目を果たしてるんだけどどうしても損はする - 183二次元好きの匿名さん22/06/14(火) 00:29:17
何なら母親のソティスすら、こやつから疾く離れよ！って警戒しろって言ってるからね…
- 184二次元好きの匿名さん22/06/14(火) 01:50:41
よりによって紅花で発狂するのもまずいんだよな。
エガちゃん割と断定的に物を言うからそういう物だと受け取られやすいのもある - 185二次元好きの匿名さん22/06/14(火) 04:48:33
歴史設定の面でも損してるキャラだと思ってる
「見た目は大人になったけど中身は母親を求める少女性が残っている」
まではいいんだけど、それを1000年以上続けてるとなると
「いや、1000年はさすがに・・」と自分は感じてしまった
（だからレア様嫌いかというとそうではないんだけど）
- 186二次元好きの匿名さん22/06/14(火) 08:22:35
- 187二次元好きの匿名さん22/06/14(火) 08:50:22
ソティス、ジェラルト、それからクロード等の一部の生徒とレアを警戒したり怪しむ導線が多すぎるとは思う
プレイヤーから見て信用できるキャラの多くが警戒するキャラにはどうしても懐疑心を持って接するから損しやすい作りになってる
ソティスくらいは怪しいけどそんなに悪いやつではなさそうみたいな反応しても良かったんじゃないかな