もしおでんが

[1 二次元好きの匿名さん 22/06/11(土) 21:38:38]

百獣海賊団バトルでヒョウ五郎&多分大名達と結託してたら勝てたと思う?

[2 二次元好きの匿名さん 22/06/11(土) 21:41:37]

多分勝てる
大名、赤鞘、侍でカイドウの部下抑えられる兵力はあるしなんならおでんと赤鞘数人でカイドウと戦うみたいな状況も作れるだろうし

[3 二次元好きの匿名さん 22/06/11(土) 21:42:43]

人質戦法無きゃなんならあのまま勝ってた気さえする

[4 二次元好きの匿名さん 22/06/11(土) 21:42:56]

カイドウは別としてキングクイーンが赤鞘や侍達にやられるイメージが全く湧かない

[5 二次元好きの匿名さん 22/06/11(土) 21:43:02]

多分昔のヒョウ爺もクソ強かったよね

[6 二次元好きの匿名さん 22/06/11(土) 21:44:06]

マネマネババアによる
ヒョウ五郎あたりが気付いてどうにか無力化できればそのまま勝てる

[7 二次元好きの匿名さん 22/06/11(土) 21:44:42]

>>1

組むことに成功したら勝てるだろうけどそもそもカン十郎が情報送るだろうからまぁ合流前に潰されるんじゃないかな

流れ的には本編とあんま変わらん感じかと

[8 二次元好きの匿名さん 22/06/11(土) 21:45:26]

血を流す覚悟があったルートは考える
おでん側も血が流れるけど追い払えそうだな

[9 二次元好きの匿名さん 22/06/11(土) 21:46:56]

>>4

倒せなくても抑え切ればカイドウ倒せる戦いだから対極的にはワノ国側優勢じゃないかな

特にキング相手に相性いい錦えもんとかもいるし

[10 二次元好きの匿名さん 22/06/11(土) 21:48:07]

>>4

言うて20年前にはカイドウも今より数段弱かっただろうしキングやクイーンも同じ感じじゃないかな

キングやクイーンが20年前で同じ実力でキープしてたってだけじゃなくて徐々に鍛えてただろうし

[11 二次元好きの匿名さん 22/06/11(土) 21:48:56]

>>9

錦えもんは炎斬れるけどゾロとの戦いから見るに防御力がカイドウと互角もしくはそれ以上だから多分スーロン犬猫でもあの防御力の突破は無理だと思う

[12 二次元好きの匿名さん 22/06/11(土) 21:49:34]

>>11

だから抑え切ればって話

[13 二次元好きの匿名さん 22/06/11(土) 21:49:42]

人質があれだったとはいえ結局カイドウも人獣型使ってないし、ぶっちゃけおでんがあのまま勝つかと言われるとまた違うしなあ

まあカイドウさんの見積もり的には厳しいかもって判断はしてたけど、この人の評価あんまあてにならんし

[14 二次元好きの匿名さん 22/06/11(土) 21:49:42]

キングに流桜効くのか知りたいから赤鞘がんばってほしい
何キングはメンタル攻撃すればいけるいける重症のカイドウをお出ししよう

[15 二次元好きの匿名さん 22/06/11(土) 21:50:15]

>>14

尊厳破壊....

[16 二次元好きの匿名さん 22/06/11(土) 21:51:16]

>>13

確かに

カイドウ強すぎて鬼ヶ島で戦った人の格付けがあてにならないしな

[17 二次元好きの匿名さん 22/06/11(土) 21:51:25]

防衛と攻めるは戦い方変わるからどうだろうな
おでんがカイドウに重症を負わせるまで他が命がけで抑え込むのは容易ではないが

[18 二次元好きの匿名さん 22/06/11(土) 21:53:00]

>>7

それが一番の懸念点だよな、どう転んでもカン十郎がいる時点で結託しようがしまいが戦争になるのは不可避だしおでん一行まんまと騙されてたしな

[19 二次元好きの匿名さん 22/06/11(土) 21:54:16]

おでんに傷ものにされたカイドウさんを見せられて心にヒビ入る可能性大のキングより
手段選ばずに何かしてくるかクイーン様の方が怖くないか？
戦場でウイルスばら撒いてきたら治療薬なさそうな侍たちが百獣追い払えてもその後詰みそう

[20 二次元好きの匿名さん 22/06/11(土) 21:54:42]

>>13

言うて気絶中に止め刺されてたら流石にあの時のカイドウじゃやばかったんでは

今なら耐えられるだろうけど20年前だしな

[21 二次元好きの匿名さん 22/06/11(土) 21:55:03]

>>19

クイーンめちゃくちゃ頭はいいからな、そもそも刀での戦闘自体を難しくしてきそう

[22 二次元好きの匿名さん 22/06/11(土) 21:55:29]

モモ（実際はマネマネ婆）を振り切ってカイドウに会心の一撃与えられるかもある

[23 二次元好きの匿名さん 22/06/11(土) 21:55:46]

おでんのほうが確実に上ならそもそもカイドウと初めて会った時に倒せてるのでは？

[24 二次元好きの匿名さん 22/06/11(土) 21:56:35]

>>20

いやダメージはでかいが別に気絶してないぞ

[25 二次元好きの匿名さん 22/06/11(土) 21:57:09]

何かキングのメンタル弱い扱いされてるけど別にそんな描写なくね？それともそうあってほしいって妄想の類いか？

[26 二次元好きの匿名さん 22/06/11(土) 21:57:11]

>>23

あの時はそれこそ人質が居たし

カイドウもおでんヤベーなってのはあの時点で認識はしてた

[27 二次元好きの匿名さん 22/06/11(土) 21:57:42]

スパイがいてもカイドウを追い払った結果があればいい
原作ルートでも条件そろっていたら勝てそうな道があった

[28 二次元好きの匿名さん 22/06/11(土) 21:58:14]

おでんと二十年前カイドウはおでんのほうが強いとは思うが別にめちゃくちゃ圧倒的にってわけではないんだよなあ
だからカイドウ、オロチとしては警戒して孤立させたって感じだし

[29 二次元好きの匿名さん 22/06/11(土) 21:59:54]

組むにしてもカン十郎の存在に気づいてないのは結構致命的よな
まあまさか裏切り者がいると思うはずないけども

[30 二次元好きの匿名さん 22/06/11(土) 22:01:04]

>>28

確かに、多分20年前の実力はちょびっとおでんの方が上だった気がする、余裕でカイドウを倒せるとは決して描かれてないしな

[31 二次元好きの匿名さん 22/06/11(土) 22:01:25]

キングの無敵解除を考えると慢心してくれるかメンタルぐらついてる隙に殴るかになるのと
この戦いでカイドウさんに傷がつくの確定イベントで敵の戦意を削れる状況なら利用したい
巨体の龍の姿で傷付いたからそれで無敵解除できそうなら見せつけよう

[32 二次元好きの匿名さん 22/06/11(土) 22:02:34]

ちょっと勘違いされがちだがカイドウさんの見積もりでは苦しい勝負になったと言うだけで
負けるとも言ってないのと出向いた理由も城が潰されたくないから
っていう話だったりする

まあせっせっと勢力拡大してる時に総力戦したくなかったって感じで

[33 二次元好きの匿名さん 22/06/11(土) 22:03:16]

原作の展開も少し何か変わっていたら勝っていたと思わせる描写が多いからな
意図的なんだろうけど
クイーンは敵味方負傷者出てる戦況を利用したえげつない手段使ってきそう

[34 二次元好きの匿名さん 22/06/11(土) 22:04:07]

アシュラを後ろから刺した人物結局誰だったんだろ

[35 二次元好きの匿名さん 22/06/11(土) 22:04:42]

>>33

エキサイト弾撃ってきそうだよな、そこにはチョッパーみたいな医者もいないし下手したら全滅確定だ

[36 二次元好きの匿名さん 22/06/11(土) 22:08:04]

おでんが一介の侍ではなく「君主」であるならば、手遅れになる前に総力戦挑むべきだったんよな、民の犠牲を考慮しても大局を見て

[37 二次元好きの匿名さん 22/06/11(土) 22:08:41]

>>36

それができる男ならまず海には出てないからな

[38 二次元好きの匿名さん 22/06/11(土) 22:10:36]

クイーン様フリーにしたら何してくるか分からないの怖い
血液感染系ウイルス兵器なんて出してこないだろうな

[39 二次元好きの匿名さん 22/06/11(土) 22:10:44]

>>34

一応アニメではキングが刺してクイーンが錦えもん殴ってる

[40 二次元好きの匿名さん 22/06/11(土) 22:11:56]

>>39

アニメだとキングなのか。有難う。

原作のそこのシーン色々不思議だから気になってるんだ。

[41 二次元好きの匿名さん 22/06/11(土) 22:12:05]

>>36

ロジャーや白ひげみたいな立派な人に会って成長したのが結果的に破滅を招いたって感じな気がする

まあカン十郎の存在で結果的に戦になるのは変わらない

[42 二次元好きの匿名さん 22/06/11(土) 22:14:59]

>>31

そもそもカイドウが慢心してないのにキングが慢心するかね

カイドウに傷がついた程度で炎が消えるほど軟な神経してないだろうし

[43 二次元好きの匿名さん 22/06/11(土) 22:18:02]

何が確定事項で不確定要素で詰み要素だったのか知りたい
色々不透明だから好きに語れるが結論出すに資料欲しい

[44 二次元好きの匿名さん 22/06/11(土) 22:26:19]

カン十郎はクイーンの無差別ウイルス兵器使われ感染者になったとしても最期まで役を演じ切るからな
スパイバレは無いだろうしカイドウが言わなければ気が付かなかったのもありえる

[45 二次元好きの匿名さん 22/06/11(土) 22:29:29]

>>43

確定事項としては少なくとも原作と同じように百獣海賊団は待ち構えててババアは準備していただろうって事

カン十郎が強すぎる、

あの状況でおでんの討ち入りはかなり最速で動いていただろうし、それでも対応されたんだからカン十郎が情報送って体制整うまでに速攻の決戦というのはどうしても無理になる

[46 二次元好きの匿名さん 22/06/11(土) 22:32:58]

なんでカイドウさんスパイの存在ほのめかした？言わなきゃよかったんじゃ…

[47 二次元好きの匿名さん 22/06/11(土) 22:34:33]

今のところヒョウ五郎&ワノ国各大名達+侍たちが結託しても勝敗は史実と変わらない意見が強いか？

[48 二次元好きの匿名さん 22/06/11(土) 22:36:08]

>>34

原作のシルエットもキングっぽいぞ

[49 二次元好きの匿名さん 22/06/11(土) 22:37:39]

>>48

漫画のアシュラが刺された所のコマがどう見てもキングに思えないからかね？

結局アレは作画ミスだったのか

[50 二次元好きの匿名さん 22/06/11(土) 22:45:51]

カン十郎はスパイ→マネマネ婆が動く→モモ擬態イベントはかたい
少人数で戦った事もありカイドウに対しおでん一人だけで対応する状況だったのも幸いした
他に誰かいたら「この状況であそこにモモがいるのは不自然、あのモモは偽物ではないか」と思われる確率上がる

[51 二次元好きの匿名さん 22/06/11(土) 22:59:57]

おでんが帰還して即カイドウを叩けば勝てた
船を餌にして数年経過してしまった時点でどうあがいても負け

[52 二次元好きの匿名さん 22/06/11(土) 23:12:29]

勝敗は史実と同じ意見でまとまった感じ

[53 二次元好きの匿名さん 22/06/11(土) 23:22:14]

>>49

×でベタ塗り指示入ってるけど塗り忘れているように見えるね

黒い手袋してるっぽい

[54 二次元好きの匿名さん 22/06/11(土) 23:26:12]

>>51

カイドウが力つけてる間に、おでんは数年間踊ってたせいで成長止まってるからな

ここで実力差が僅差レベルに縮まってしまった

[55 二次元好きの匿名さん 22/06/11(土) 23:31:02]

ワンピースは単行本に収録された作画ミスは後から修正はしないんだっけ？

[56 二次元好きの匿名さん 22/06/11(土) 23:53:59]

>>55

修正入ったり書き直してる場合もあるけどチェックもれも時々

修正はツイッターで毎巻比較してる人がいる

[57 二次元好きの匿名さん 22/06/12(日) 00:26:45]

>>51

それな、知るかボケで戦に即突入しても犠牲は必ず出るしカン十郎がいる時点で百獣が待ち構えてる&ババアがモモ擬態は確定、ヒョウ五郎や大名達がおでんと一緒にカイドウと戦っていればモモ擬態を見破ったのかもしれない、踊ってるからおでんとカイドウの少し離れてる実力がさらに小さくなっていった感じだと思う

[58 二次元好きの匿名さん 22/06/12(日) 11:22:23]

カン十郎がスパイやってるから、ワノ国全体で蜂起しても後手後手に回って結託する前に各個撃破されそう。勝てたとしてもワノ国の人口激変は免れないだろうし

[59 二次元好きの匿名さん 22/06/12(日) 13:40:58]

一番はのこのこやってきたモリア様と結託だったかね。

[60 二次元好きの匿名さん 22/06/12(日) 13:49:39]

>>51

>>57

言うのは簡単だけどあの状況ではワノ国の一般国民が人質に取られてた時点でおでんがその犠牲許容して動くってのはまぁ中々難しいだろう

最初から命かけてる侍連中ならまだしも、女子供混じりの人質がいる中での突貫は他の大名の行動も浮足立つだろうし、反対意見とか攻めるよりも救う方向性の意見が出るだろう

黙って決戦してたらおでんの国民支持にも影響する

甘いとは言われるが結局はおでんが国民を大事に考えてた時点であの場でおでんの取れる手段はかなり限られていた

[61 二次元好きの匿名さん 22/06/12(日) 20:49:31]

手ェかすぞ　兄弟！