いわゆるファンタジー世界に共産主義は生まれるか

[1 二次元好きの匿名さん 22/06/12(日) 00:00:52]

階級があるならいつか生まれそうではある

[2 二次元好きの匿名さん 22/06/12(日) 00:01:55]

そもそもよくあるナーロッパが中性ヨーロッパから着想を得ているのなら同じような過程を辿りそうではある

[3 二次元好きの匿名さん 22/06/12(日) 00:03:05]

魔物や魔法があっても生まれそうだしな
ただ強力な魔王がいる世界だとそれはそれでいずれ全体主義的になりそうな気がする

[4 二次元好きの匿名さん 22/06/12(日) 00:03:42]

周囲の環境にもよるんじゃないか？ファンタジーらしく人外の化け物どもが周囲を闊歩してるようじゃ完全な平等なんてリスクでしかないし

[5 二次元好きの匿名さん 22/06/12(日) 00:04:12]

実施するかは別として絶対に生まれはするだろ

[6 二次元好きの匿名さん 22/06/12(日) 00:04:28]

というかある程度成熟した社会があれば民主主義も共産主義も国家社会主義も無政府主義も考えつくやつが居そう

[7 二次元好きの匿名さん 22/06/12(日) 00:04:48]

技術の向上でいずれ魔物たちがまともな敵じゃなくなればそうなりそう

[8 二次元好きの匿名さん 22/06/12(日) 00:04:57]

幼女戦記には普通にあったぞ

[9 二次元好きの匿名さん 22/06/12(日) 00:05:41]

>>4

逆に階層や不平等な分配なんて無駄なことやってられるかこんちきしょう！で共産主義じゃなきゃ生きられないタイプの過酷さかもしれない

[10 二次元好きの匿名さん 22/06/12(日) 00:06:12]

神々が実在してるからなあ・・・

ソードワールド2.0っていうＴＲＰＧだと教えがまんま”悪しき共産主義”な神様おるのが面白い

[11 二次元好きの匿名さん 22/06/12(日) 00:06:43]

魔力の私有が禁止されている社会というのを自分の創作作品で考えている
魔力格差による魔法使いの闘争が共産主義の考えに発展し、魔法使いの生み出す魔力を全て社会に還元し、万民に使えるソース(=個人が独占できない)として活用する社会

[12 二次元好きの匿名さん 22/06/12(日) 00:06:48]

>>10

なんだそのスレスレな名前は…

[13 二次元好きの匿名さん 22/06/12(日) 00:06:54]

>>4

ファンタジーは大抵個人の武力が大きすぎるから民主主義も共産主義も生まれにくいと思うわ

[14 二次元好きの匿名さん 22/06/12(日) 00:07:34]

魔族や魔物と言った人類の天敵がその辺闊歩してる世界観なら、むしろ即応性に欠ける民主主義とかが
生まれなさそう

[15 二次元好きの匿名さん 22/06/12(日) 00:08:14]

>>13

そこで個人の武力が平等化されるようなブレイクスルーがあれば共産主義は生まれるかもね

[16 二次元好きの匿名さん 22/06/12(日) 00:08:46]

まあ確かにいちいち困難が出現する度に議会どうこうやってると間に合わないもんな
そう考えるといわゆるナーロッパの国のほとんどが君主制なのは理にかなってるかもしれん

[17 二次元好きの匿名さん 22/06/12(日) 00:09:03]

>>14

勘違いされがちだが民主主義、というか共和制にも即断即決はあるんだ

それこそジャコバン派とかね

[18 二次元好きの匿名さん 22/06/12(日) 00:09:36]

あとファンタジーには肌の色なんてどうでもよくなるほどの種族差がある他の知的種族が付き物だしなぁ
集団における個人差がハンパなく大きい

[19 二次元好きの匿名さん 22/06/12(日) 00:09:39]

>>15

作品によっちゃ核兵器クラスの奴が平然と存在してるからなあ

全人類核武装とか怖すぎるわ

[20 二次元好きの匿名さん 22/06/12(日) 00:09:40]

精霊をリンクさせることでリアルタイム民主主義とか可能かもしれんぞ？

[21 二次元好きの匿名さん 22/06/12(日) 00:10:14]

>>17

ジャコバン派ってありゃ民主主義か？

どっちかというと独裁では？

[22 二次元好きの匿名さん 22/06/12(日) 00:10:15]

マギのマグノシュタット5等市民が上からは蔑まれるけど
食料も住むところも与えられて魔力のために飼われてたよ
ただ、ストーリーの進行でメスが入ってシステム無くなった

[23 二次元好きの匿名さん 22/06/12(日) 00:10:38]

>>20

やりようによっては国家規模での直接投票も出来るかもしれんな

[24 二次元好きの匿名さん 22/06/12(日) 00:11:41]

逆に生まれなさそうなのはアナーキズムか

[25 二次元好きの匿名さん 22/06/12(日) 00:12:16]

>>21

すまん、共和制ではあるが民主主義ではなかったわ

[26 二次元好きの匿名さん 22/06/12(日) 00:12:30]

ゼロの使い魔でコミルテルンとかあったな

[27 二次元好きの匿名さん 22/06/12(日) 00:15:18]

やっぱり象徴するのは赤色なんかな

[28 二次元好きの匿名さん 22/06/12(日) 00:16:06]

>>21

C.シュミットによればむしろ民主主義の帰結として独裁は発生するらしいぞ

[29 二次元好きの匿名さん 22/06/12(日) 00:20:31]

共産主義の破綻理由は一言で言えば経済的効率が悪すぎたためなのでそういった要素をファンタジーが解決してくれたりしたら最繁栄地域にすらなり得る。

[30 二次元好きの匿名さん 22/06/12(日) 00:21:04]

個体の強さに差がありすぎると民主主義も共産主義も産まれなさそう
ライフル銃の登場で戦場の主役が平民になってからできた思想だからなあ
種族差も個体差も塗りつぶすくらい強力な兵器が量産されてからじゃないかな

[31 二次元好きの匿名さん 22/06/12(日) 00:21:12]

ファンタジーだと技術革新が起こった時がヤバイ

たとえば「リスクがある代わりに凡人でも使える魔術」みたいなのは
絶対にいろいろな意味でやらかす

[32 二次元好きの匿名さん 22/06/12(日) 00:22:30]

そもそも夜警国家論が誕生しないとホモ・エコノミクス的な経済論理も発生しないから結果として共産主義にも至らなさそう

[33 二次元好きの匿名さん 22/06/12(日) 00:23:47]

二段階革命論に基づくと一旦民主主義が根付かないと無理な気が…

[34 二次元好きの匿名さん 22/06/12(日) 00:24:49]

まず王政と市場のあり方がどうなってるのかが明確でないとそこから階級闘争が果たして起こるのかとかも分からねぇ

[35 二次元好きの匿名さん 22/06/12(日) 00:24:50]

>>24

ファンタジー世界なんて大概人類が生態系の頂点に立ててない世界だからな

アナーキズムなんてやろうもんなら後に待つのは淘汰のみよ

[36 二次元好きの匿名さん 22/06/12(日) 00:25:49]

宗教次第ではありうると思うな
特に一神教で平等を謳えば下地作成可能かと

[37 二次元好きの匿名さん 22/06/12(日) 00:26:25]

>>35

ドラゴンとか魔物とか魔王とか女神とか人間に対する天敵や上位存在

あるいはそもそも亜人種的存在がどれだけいるか

考えれば考えるほど意味がわからなくなる

[38 二次元好きの匿名さん 22/06/12(日) 00:27:07]

>>36

あ～宗教国家として所得の再分配を行うってこと？

[39 二次元好きの匿名さん 22/06/12(日) 00:28:08]

>>35

個人が核レベルの武力を持てるんなら政府なんかに頼ってられっかみたいな可能性もあると思うけど

[40 二次元好きの匿名さん 22/06/12(日) 00:29:07]

超越的存在が管理する共産主義なら実現の可能性はあるな

>>1の人が言ってる共産主義に至る過程とは全く違うだろうけど>>1の理想の共産主義を運用できる可能性はそれくらいしかなさそう

[41 二次元好きの匿名さん 22/06/12(日) 00:29:08]

ファンタジー世界ならそれこそ神様が普通にいるからなあ

[42 二次元好きの匿名さん 22/06/12(日) 00:29:59]

>>41

神様が世界の仕組みを変えれば今までの人の作った制度なんて一気に変わっちゃうよね…

[43 二次元好きの匿名さん 22/06/12(日) 00:30:13]

そもそも共産主義って現代のものだから定義に則って考えようとするとどうしてもファンタジー要素がノイズになる

[44 二次元好きの匿名さん 22/06/12(日) 00:30:24]

ラクシア世界にアーメスという神がいるぞ
閉鎖された空間で生きるために生まれた共産的思想の神様

[45 二次元好きの匿名さん 22/06/12(日) 00:30:46]

>>36

宗教の下での共産化はあるかも

コミュニティ内部でのリソースの均一化の理由として神の存在は便利、外部に強い不安の種があるならなおさら

>>37

ファンタジー世界って基本的に生存競争がハイレベルなものになりがちなんだよな

高度な思考能力は標準装備でそこにもう一つ以上の強みがいる

[46 二次元好きの匿名さん 22/06/12(日) 00:31:00]

共産主義かは知らないけどMTGにはセレズニアというかなり理想的な集団がいたのよな。

[47 二次元好きの匿名さん 22/06/12(日) 00:31:07]

まず技術を普遍化せにゃならんな
ある血族のみが先天的に習得できる技術や異能だとどうしても特定分野を独占する事になる
型月なんかだとよほどの金持ちや貴族じゃないと魔術の基礎を学ぶだけで精一杯だし

[48 二次元好きの匿名さん 22/06/12(日) 00:31:21]

人間が頂点に立つよりむしろ宗教的信仰に保証された存在が頂点に立った方が安定する気がする

[49 二次元好きの匿名さん 22/06/12(日) 00:35:48]

神が実在します、神から与えられためっちゃ強い神器があります、
神器は王家の血を引く者にしか使えません、みたいな世界で人類皆平等論は通じるのだろうか

[50 二次元好きの匿名さん 22/06/12(日) 00:36:30]

>>13

生活インフラとか兵権を握ってるからこそ君主として振舞えるからな

既得権益を手放すなんてしない

支配者が変わるだけ

[51 二次元好きの匿名さん 22/06/12(日) 00:36:57]

天は人の上に人を造らず人の下に人を造らずとか言えなそうだもんな

[52 二次元好きの匿名さん 22/06/12(日) 00:37:16]

てかファンタジーだと王政による中央集権かつ強力な社会契約がベースになりがちだから、現代社会よりはむしろ共産主義やりやすいのでは？
市場の論理もまだ未発達だろうし
まぁ肝心なところとして階級格差が解消されてねーじゃん！って言われたら何も言えんけどな

[53 二次元好きの匿名さん 22/06/12(日) 00:39:36]

>>49

神殺しだな！

[54 二次元好きの匿名さん 22/06/12(日) 00:41:05]

>>51

神様近すぎて

「天は人の上にひ『作りました』…」

されたらおしまいだしな

[55 二次元好きの匿名さん 22/06/12(日) 00:48:21]

民主主義も共産主義も一般国民の教養がないと絶対うまくいかんから高度な義務教育ができる余裕ないとダメ
そうなると食糧生産のために農業技術の発展が必要
都市部と農村部のパワーバランスもとる必要あるので農業以外の仕事も増やさないとダメ
あとと通信技術の発展とインフラの整備もいる
必要なもの多すぎィ！

[56 二次元好きの匿名さん 22/06/12(日) 00:49:41]

>>55

そもそもそういうイデオロギーが成立する時代設計じゃないんだもんなぁ

[57 二次元好きの匿名さん 22/06/12(日) 00:53:37]

世界にもよるだろうけど、地球よりも獣害の規模がデカそうなとこ多いもんなあ
その辺を守ることを考えると広範囲に展開できる防衛手段も必要になってくる

[58 二次元好きの匿名さん 22/06/12(日) 00:53:52]

タイとかまともに民主主義できる下地ないから
腐敗→軍がクーデター→国王が調停を連発してるからな

[59 二次元好きの匿名さん 22/06/12(日) 00:55:24]

魔法がどういう扱われ方をしてるのかによる
新技術を公開してもいいならどんどん発展していっていつしか一般化されるだろうけど
一部以外に教えるのが禁じられてたら無理だろうな

[60 二次元好きの匿名さん 22/06/12(日) 00:55:42]

>>55

そもそも「共通の価値観」が存在し、「富や資源の偏重」に疑問を持つ頭脳が無いとアカンしな

そして中世でそんな高等教育を受けられるのは富裕層や王侯貴族に限られる

[61 二次元好きの匿名さん 22/06/12(日) 00:56:34]

>>58

タイは国王が代替わりしてから明確に落ち目になっていったからなぁ…まぁこれ以上語るのは規約に触れそうだから止めとくけど

実際民主主義に移行する途中ってタイミングが一番不安定で紛争も起きやすいしね

[62 二次元好きの匿名さん 22/06/12(日) 00:58:00]

>>60

まぁ実際現実でも思想家ってのは基本富裕層の出だからそこは良いんだけど、まだそういう思想を思い付く頭脳が出てくるような時代じゃないからなぁそもそも

[63 二次元好きの匿名さん 22/06/12(日) 00:59:40]

フランス革命が起こったのが近世でいわゆるナーロッパは中世(的な何か)だから

[64 二次元好きの匿名さん 22/06/12(日) 01:02:58]

>>63

ルネサンス期ってまだ中世だよな？

一応現実だとマキャベリがこのタイミングで君主論を出したことでマキャベリアン・モーメントの拡大が進んで近代政治思想が前進したわけやけど

[65 二次元好きの匿名さん 22/06/12(日) 01:03:32]

>>57

外敵からコミュニティを護ってくれるから指導者として認めてくれる（怪物を倒した英雄が王になる逸話が多いのもそうした理由

人類全員が超能力もって自衛出来る社会じゃないと不可能

そして外敵がいなくなった途端に内輪揉めで同族に使い出す光景が目に浮かぶ・・・

[66 二次元好きの匿名さん 22/06/12(日) 01:04:32]

>>24

いや、アナーキズムはそもそも暗黒神とかの「混沌の陣営」の神々が「教義」として教え広めてたりするから･･･

あとグレゴリウス山田先生の「竜と勇者と配達人」ではあらゆる存在を秩序に当てはめようとしてる現状に、大魔獣や大魔導士、嘗ての勇者たちが現状の世界を破壊しようとアナーキスト大同盟を創ってるなんて展開してるので。

行き過ぎた秩序には必ず反動があるもんよ。しかも個人が神話級の力を手に入れる可能性があるファンタジーならなおさら

[67 二次元好きの匿名さん 22/06/12(日) 01:04:43]

インカ帝国は皇帝や貴族がいる一方で私有が認められない共産制社会だったというし痩せた土地の国は君主制でも共産的な体制になるかもしれない

[68 二次元好きの匿名さん 22/06/12(日) 01:11:33]

「ルナルサーガ」ってファンタジーは古代文明人から進化した神々が帰ってきて、様々な思想や文化をもたらして、
文明レベルにしては非常に高度な思想や文化が流行ってる面白い世界観だった思い出。

ただこの世界も全種族共通の天敵、悪意の精神生命体「悪魔」が襲来してるからその所為もあるんだろうけど。
やっぱ力を結集しないといけない共通の敵って文化文明に大きな影響を与える気がする

[69 二次元好きの匿名さん 22/06/12(日) 01:14:08]

まあインカは言葉も文化もバラバラな地域をまとめてたからその村々の代表に丸投げだったんだろう

[70 二次元好きの匿名さん 22/06/12(日) 01:57:14]

共和制は何らかの形で君主が不在or支配が及ばない状況になると成立するんだよね。

ファンタジー世界に共産主義が成立するには、そのような下地が必要だろう。

[71 二次元好きの匿名さん 22/06/12(日) 09:27:26]

>>70

共和制の国家ってゼロの使い魔で何かあった気がするな

アルビオン？だったっけ？

[72 二次元好きの匿名さん 22/06/12(日) 09:30:32]

原始社会ってある意味では共産主義だなぁ（みんなでマンモスを狩ってみんなで食べる）
Dr.STONEで司が作ろうとしてた世界も共産主義？

[73 二次元好きの匿名さん 22/06/12(日) 09:32:06]

資本主義神聖共和国なんて国もあるファンタジーもあるからなぁ

[74 二次元好きの匿名さん 22/06/12(日) 09:34:42]

むしろいわゆる異世界ファンタジーの平均文明レベルに到達していない未開種族が原始共産制をとっているのでは

[75 二次元好きの匿名さん 22/06/12(日) 09:35:38]

>>72

経済学なんかでも散々言われてるけど所得格差や階級の発生って元を辿れば発端は食料を備蓄することが始まりだからそれ以前の社会は確かに共産と言えるかもしれない

[76 二次元好きの匿名さん 22/06/12(日) 09:37:10]

>>72

精神性は原始共産主義的なまま文明レベルだけ上がった世界とかもありえそうだよね

上に出てたすごい魔獣がいるけど、そいつらが巨体で栄養豊富、集団総出ならなんとか倒せるんだとそんな感じになりそう

基本的に農業が諸悪の根源だし

[77 二次元好きの匿名さん 22/06/12(日) 09:42:16]

純精神体とか霊体とか物質的な束縛から解放された種族とかならどうだろう

[78 二次元好きの匿名さん 22/06/12(日) 09:45:36]

>>77

そいつらになってくるとまず生産って概念がないから資本主義も共産主義もない気がする

[79 二次元好きの匿名さん 22/06/12(日) 09:59:51]

>>78

生産の代替物……知識とか経験だろうか

並列化を望むAIみたいなノリでなら面白いかんじにできそう

[80 二次元好きの匿名さん 22/06/12(日) 10:11:43]

均衡を好む神がいて、出る杭を常に打つ
天候を予知できる能力者がいて、計画経済を達成できる
富豪が死ぬと貧者に、貧者が死ぬと富豪に生まれる転生システムが完備されている
この辺を考えた

[81 二次元好きの匿名さん 22/06/12(日) 10:13:00]

>>80

富豪と貧者が存在することは避けられていない時点でその神様共産主義達成できてないな

[82 二次元好きの匿名さん 22/06/12(日) 10:15:01]

>>81

すまん、これは3つの別々の世界のつもりで書いた

[83 二次元好きの匿名さん 22/06/12(日) 10:15:24]

神座の第三天はあれ共産主義かな

[84 二次元好きの匿名さん 22/06/12(日) 10:18:45]

>>82

あ、そういうことだったんか

そりゃこちらこそ失敬した

[85 二次元好きの匿名さん 22/06/12(日) 10:21:04]

生産物の分配を完全平等かつ最高効率でできれば結構いけそうじゃない？
超強力で勤勉な農耕神と鉄道神がいる世界
人口爆発待ったなし

[86 二次元好きの匿名さん 22/06/12(日) 10:24:33]

>>85

人工爆発に対応できるほど農耕神と鉄道神が有能ならいけるかな

[87 二次元好きの匿名さん 22/06/12(日) 10:43:33]

ステップ1
まず効果範囲が全人類で未来永劫子々孫々に効く洗脳魔法を開発します

[88 二次元好きの匿名さん 22/06/12(日) 10:55:23]

>>87

なんかそれは流石に面白味に欠けね？

[89 二次元好きの匿名さん 22/06/12(日) 16:38:09]

>>87

偏見に基づく教育という名の洗脳をしよう

[90 二次元好きの匿名さん 22/06/12(日) 17:13:43]

共産主義を提唱したマルクスの家がそもそも裕福だからな。最初にこの思想に至るのはやはり暇を持て余した金持ちなんだろう

[91 二次元好きの匿名さん 22/06/12(日) 17:15:08]

>>90

というかそもそも資本主義であれ共産主義であれ貧しい農民に思想家なんてやってる余裕ないんだよなぁ

[92 二次元好きの匿名さん 22/06/12(日) 17:15:17]

隕石魔法や催眠魔法で速効鎮圧されると思われ

[93 二次元好きの匿名さん 22/06/12(日) 17:22:20]

ソード・ワールド1.0だと地母神マーファの教義が共産主義寄りの思想だったな

[94 二次元好きの匿名さん 22/06/12(日) 17:34:12]

いわゆる魔法、超能力などの圧倒的な力があるから貴族として君臨してるやつだと絶対でなそう