ネクストサンデー・ネクストディープ？

[1 二次元好きの匿名さん 22/06/12(日) 00:38:52]

今ある血統を塗り替えるような種牡馬は出てくるのかもん？やりそうな系統とか大繁殖したら面白そうな系統とか教えて欲しいもん！

[2 二次元好きの匿名さん 22/06/12(日) 00:40:51]

そろそろフランケルやデインヒル系とかの軽い芝に適応した欧州系が薄め液じゃない主流血統として流行り出しそうな気がするもん

[3 二次元好きの匿名さん 22/06/12(日) 00:42:00]

>>2

ハービンジャーはどうしてそうならなかったもん…

[4 二次元好きの匿名さん 22/06/12(日) 00:42:44]

マンノウォー直系を輸入したら面白いかもしれないもん
でもアメリカにいたマンノウォー直系の大半は某国に買いまくられたから今いる少ない種牡馬をアメリカが売ってくれるかどうかは怪しいもん

[5 二次元好きの匿名さん 22/06/12(日) 00:45:15]

>>3

日本に来た時期が悪かったもんね…ディープもキンカメもバリバリ存命もん

[6 二次元好きの匿名さん 22/06/12(日) 00:45:46]

ドゥラメンテがなぁ…

[7 二次元好きの匿名さん 22/06/12(日) 00:47:24]

なんとなくそう遠くない未来にサンデー直系は断絶してそうな予感がするもん

[8 二次元好きの匿名さん 22/06/12(日) 00:49:17]

サンデー直系断絶って十何頭いるディープ系種牡馬の全滅を意味してるけど、本気でそう思ってる人いるもん？

[9 二次元好きの匿名さん 22/06/12(日) 00:51:27]

>>8

多分そいつらは別にいい

明らかに劣化してるだろうけど

問題はそいつらの子供が種牡馬入りしてから

[10 二次元好きの匿名さん 22/06/12(日) 00:54:38]

ディープが種牡馬として台頭したのもSSの死後だし、コントレイルやシャフリヤールが種牡馬として父を超える可能性は無視できない

[11 二次元好きの匿名さん 22/06/12(日) 00:55:44]

父を超えなくても、直系全員合わせて父くらいの成績を出せれば余裕で父系は繋がるもん

[12 二次元好きの匿名さん 22/06/12(日) 00:56:48]

>>10

絶対無理やろ

血統は一旦置いといてシンプルにスペックが足りなすぎる

[13 二次元好きの匿名さん 22/06/12(日) 00:57:53]

>>12

お前知らないのか

競走成績だけじゃ産駒成績は決まらないんだぜ

[14 二次元好きの匿名さん 22/06/12(日) 00:58:44]

>>12

スペックは種牡馬の質の目安でしかないぞ

ミスタープロスペクターなんか重賞未勝利だからな

[15 二次元好きの匿名さん 22/06/12(日) 00:59:48]

仮に断絶するとしてもここまで広まってるんだから10年20年やそこらじゃ断絶はしないと思うもんけどねぇ
50年くらいはかかるんじゃないかもん？

[16 二次元好きの匿名さん 22/06/12(日) 00:59:56]

>>13

戦績じゃなくて潜在能力だと思ってる。

フェアリーキングやミスプロも実際は馬鹿強かった可能性はある。

[17 二次元好きの匿名さん 22/06/12(日) 01:01:20]

相変わらずお客様が多いもん
ニシケンモノノフの応援でもしてくるもを

[18 二次元好きの匿名さん 22/06/12(日) 01:15:30]

種牡馬の事が重視されすぎだもん

名牝の方が大事らしいもん

種の力は一定以上あればいいもん

それでもディープインパクトなのですか？（その２）

[19 二次元好きの匿名さん 22/06/12(日) 01:17:42]

>>18

まあアグネスゴールドの例からも分かるように牝馬の質ってのはめちゃくちゃ大事もん

[20 二次元好きの匿名さん 22/06/12(日) 01:25:49]

思ったけど現役で強かった牝馬は皆尽く失敗してるけどなんでもん？
ダイワスカーレット、ブエナビスタ、ウオッカ、ジェンティルドンナ
ダスカは牝馬しか産まれなかったとかドンナはまだこれからがあったりジェラルディーナの一発があるからいいとして

[21 二次元好きの匿名さん 22/06/12(日) 01:26:12]

父系を語る事にあまり意味はないもん
母が違うとほとんど別人もん

[22 二次元好きの匿名さん 22/06/12(日) 01:26:52]

>>1の予想に答えるとそんなもん分かったら苦労しねえもん

とりあえずサンデーキンカメでは無いだろうけどもん

[23 二次元好きの匿名さん 22/06/12(日) 01:28:51]

>>18

それが出来ない馬なんていっぱいいるんだよ…

むしろあれだけ高いCPIなのにそれを上回るAPIを持つこと自体は難しい

[24 二次元好きの匿名さん 22/06/12(日) 01:29:09]

>>20

アーモンドアイが生まれる前のフサイチパンドラだってそういう評価だったもん

根本的に試行回数が足りないから偏るのは仕方ないもん、ガチャと一緒もん

[25 二次元好きの匿名さん 22/06/12(日) 01:30:05]

今ある血統を塗り替えるレベルとなると現在の主流血統を味方につけられる種牡馬になるから少なくともサンデーやキンカメの系統からは出てこないわな

[26 二次元好きの匿名さん 22/06/12(日) 01:34:00]

ドレフォンがんばえーってしてる

[27 二次元好きの匿名さん 22/06/12(日) 01:34:14]

>>23

数百万のガチャ代払って一年間牝馬の世話をしてさらに産まれた子馬の世話もしてようやく売れるって考えるとサイアーラインの存続や種牡馬の正当な評価のために戦略を曲げろなんて軽々しく言えないもんね

結果を出した馬に更に良質な肌が集まる、自明もん

[28 二次元好きの匿名さん 22/06/12(日) 01:37:18]

内国産牝馬は名牝が限られるもん
その子が結果残すのは大変もん
父系が続いても牝系が輸入もん

[29 二次元好きの匿名さん 22/06/12(日) 01:39:28]

>>27

世界の馬産者総舐めってしか言えない論調もん

[30 二次元好きの匿名さん 22/06/12(日) 01:40:44]

欧州ではノーザンからサドラー・ガリレオ・フランケルとLSで順調だし
ディープ直系も数世代は続くと思うけどな

[31 二次元好きの匿名さん 22/06/12(日) 01:41:56]

近親交配濃いめを許容するなら主流血統からも繋がるもん

[32 二次元好きの匿名さん 22/06/12(日) 01:47:23]

勝ち上がり率見ると割とドレフォンじゃないかと思ってる
既にジオグリフがG1勝ってるし

[33 二次元好きの匿名さん 22/06/12(日) 01:48:50]

>>32

ちょっとマイラー傾向が惜しいけど

もっとスタミナが強い牝馬と付けて欲しいね

[34 二次元好きの匿名さん 22/06/12(日) 01:51:12]

いろいろいた方が面白いもん

[35 二次元好きの匿名さん 22/06/12(日) 01:56:00]

>>16

前者は大種牡馬サドラーズウェルズの全弟で競走馬としての実力は未知数、後者は非常に優れてたスピード能力を持っていたもん

[36 二次元好きの匿名さん 22/06/12(日) 01:59:12]

>>32

ドレフォンはちょっとダートに偏りすぎな感じがするけどもん

[37 二次元好きの匿名さん 22/06/12(日) 01:59:15]

ディープ系だと割とミッキーアイル結果だしててビックリしたもん
やっぱり気性は問題っぽいけどディープ系短距離路線はこいつ担当になりそうもん

[38 二次元好きの匿名さん 22/06/12(日) 02:21:38]

>>18

そのサイト読んできたけど主張が極端すぎる

牝系が重要のは当然だけど種牡馬の能力や遺伝子を軽視しすぎだ

[39 二次元好きの匿名さん 22/06/12(日) 07:51:20]

>>6

勝ち上がり率エピファ並み・G1馬率エピファ以下の

やつはちょっと...

[40 二次元好きの匿名さん 22/06/12(日) 08:11:11]

>>33

よし、頑張ってメーヴェママとうまぴょいするんだ

[41 二次元好きの匿名さん 22/06/12(日) 08:20:39]

流石にネクストSSやネクストターボの半分も走ってない奴はしばらく出てこない気がするもん…
海外から勢力図が一変するほどのやつがまた来るとも思えんもん

[42 二次元好きの匿名さん 22/06/12(日) 08:52:36]

せっかくだし、しばらく戦国時代続けもーん！
あと既に三世代四世代子孫に移行してるからサンデーくんを薄めようって気運は低まってそうだもん
別にターボの半分も走ってないやつ2×3でもよかろうもん

[43 二次元好きの匿名さん 22/06/12(日) 08:58:06]

>>18

薄っぺらっ

思考停止ディープアンチの聞く価値ゼロのいちゃもんもん

そもそも母系は余裕のある所はちゃんと気を使ってるもん

[44 二次元好きの匿名さん 22/06/12(日) 09:04:14]

正直今みたいに混沌とした状況の方が面白いもん
タボ半の時代はG1勝っても後継になれるかすらわからなかったもん
そう考えると今が一番純粋にお馬さんを応援できるもん

[45 二次元好きの匿名さん 22/06/12(日) 09:28:39]

競走能力が種牡馬能力の大半を占めるならエルグランセニョールはもっと成功してるやろ

[46 二次元好きの匿名さん 22/06/12(日) 09:29:37]

>>37

産駒代表がメイケイエールってのが

あの産駒のよくわからなさだから主流にはなれないんじゃないか

オルフェがそうだが捉え所がないってのは亜流になりがち

[47 二次元好きの匿名さん 22/06/12(日) 09:33:14]

まあステゴみたいに能力はあっても競争能力は微妙って奴もいるから

[48 二次元好きの匿名さん 22/06/12(日) 09:34:37]

>>>46

とはいってもある程度既にマイルスプリントで結果が出てるからもん…

メイケイエールも中距離行けそうだけど父親譲りの前傾姿勢だしもん

[49 二次元好きの匿名さん 22/06/12(日) 09:37:20]

カナロナが種牡馬引退したら次は誰がトップになれそうなんだもん？

[50 二次元好きの匿名さん 22/06/12(日) 09:37:49]

シルバーステートを社台が買収してからがスタートだぞ震えて待て

[51 二次元好きの匿名さん 22/06/12(日) 09:37:53]

>>49

キズナだもん

アベレージ命だもん

[52 二次元好きの匿名さん 22/06/12(日) 09:38:39]

>>49

ロードカナロアの後継かもん？

今の所はあまり

[53 二次元好きの匿名さん 22/06/12(日) 09:39:30]

>>49

キズナだと思うもん

カナロア以外の現役種牡馬だと大分抜けてるもん

[54 二次元好きの匿名さん 22/06/12(日) 09:39:53]

>>50

シルバーステートの強みの一つは価格の安さに反する結果だから社台行ったらむしろあんまり人気しなさそうだもん

[55 二次元好きの匿名さん 22/06/12(日) 09:40:09]

>>49

このまま行くならドレフォンじゃないかもん？ダート寄りなのがアレだけど勝ち数勝ち上がり数優秀だもん

[56 二次元好きの匿名さん 22/06/12(日) 09:40:49]

>>30

ノーザンダンサー系という確実に競馬の歴史に刻まれる勢力を基準に大丈夫だろとか安易に考えちゃだめだもん。

むしろ競馬史を紐解くと大勢力を築いた血統でも3代続かなかった事例のほうが多いもん。

[57 二次元好きの匿名さん 22/06/12(日) 09:40:55]

ドレフォンはSSとはいかないまでもBTの位置になりそうもん

[58 二次元好きの匿名さん 22/06/12(日) 09:41:37]

シルバーステートは値段の上げ方が急すぎるもん
キズナもそうだけどハードル上げて淘汰選別進めてるんじゃないかもん

[59 二次元好きの匿名さん 22/06/12(日) 09:42:29]

>>54

ノーザン内で人気すれば十分だもん　既にドウデュースの母につけたりしてるし段々日高は付けられない種牡馬になっていくと思うもん

[60 二次元好きの匿名さん 22/06/12(日) 09:42:32]

ドレフォンはジオグリフみたいなのをどれだけ出せるかだもん
大半がダートなのはやっぱりハンデとしてデカいもん

[61 二次元好きの匿名さん 22/06/12(日) 09:42:41]

>>11

理論上はそうでも結局その場合先細って2世代後には消滅するもん。

ノーザンダンサー系みたいに多彩な特性を持つ後継がぽこじゃか出てきたら別だけど

[62 二次元好きの匿名さん 22/06/12(日) 09:46:06]

ドレフォンはハービンジャーみたいにそもそも貴方を血を繋げる気はありませんよルートに入りそうな気もするもん
クラシック勝ち馬をあと3、4頭くらい出したら話は別なんだろうけどもん

[63 二次元好きの匿名さん 22/06/12(日) 09:47:29]

ノーザンダンサーはぶっ飛んだ後継種牡馬多すぎてちょっと参考にできないもん
優秀な後継種牡馬が世界各地に点在して広まってるのはやばすぎるもん

[64 二次元好きの匿名さん 22/06/12(日) 09:48:13]

>>62

まぁそれはそうだと思うもん　トップとるだけならできる可能性は十分あるけどそういう意味まで含めてのネクストサンデーになれるかと言われると微妙だもん

[65 二次元好きの匿名さん 22/06/12(日) 09:49:03]

>>58

キズナに関してはむしろ適正価格だもん

社台にいるとはいえ3歳と2歳の二世代でリーディング8位、現在既にリーディング5位とG1勝利数は少ないながらアベレージでここまで来てるもん

妙に無礼無礼してる人多いけどもん

[66 二次元好きの匿名さん 22/06/12(日) 09:51:06]

>>30

そいつらは規格外すぎて当てにならない気がするもん…

[67 二次元好きの匿名さん 22/06/12(日) 09:51:26]

>>58

淘汰していくのはめちゃくちゃ当然のことなのでそこ責めるのは違うもん

安値で弱い肌つけられて質の低い馬が生まれたとしてもその結果は種牡馬評価に影響してしまうから選別してくのは経営的に至って自然なんだもん

[68 二次元好きの匿名さん 22/06/12(日) 09:52:51]

アグネスタキオンですら1000万〜1200万だったもん
キズナはそれ並とは現段階では言えないもん
オルフェ並とは言わないけど比較的安めで幅広く中小牧場とかにも広めた方がいい感じの種牡馬だと思うもん

[69 二次元好きの匿名さん 22/06/12(日) 09:53:15]

>>23

牝馬の質と種牡馬との相性は別もん

[70 二次元好きの匿名さん 22/06/12(日) 09:54:32]

>>65

>>68

最近の種牡馬の種付け料の高騰はディープインパクト・キングカメハメハがいなくなった影響が大きそうもん

[71 二次元好きの匿名さん 22/06/12(日) 09:54:41]

>>68

とはいえその金額でもつける人が大勢いるんだから仕方ないもん

[72 二次元好きの匿名さん 22/06/12(日) 09:54:42]

>>69

じゃあタボ半も同じことだもん

相性なのかタボ半がヤバいのかの判別は未来永劫つかないもん

[73 二次元好きの匿名さん 22/06/12(日) 09:56:43]

>>68

タキオンの時代と今の時代の1200万は重みが違うもん

[74 二次元好きの匿名さん 22/06/12(日) 09:56:53]

>>70

これはあると思うもん

種付1000万越えは本来ハードル高すぎるもん

その高額トップサイアー不在のツケが周りに降りかかってるのはあるかもしれんもん

[75 二次元好きの匿名さん 22/06/12(日) 09:58:21]

>>72

タボ半は牝系でさらに引き出される相乗効果もん

相手が良ければ良くなるコスパ常に高止まりもん

[76 二次元好きの匿名さん 22/06/12(日) 09:59:15]

>>68

タボ半の後継に求められるのはやっぱりクラシックに出て勝てる早熟性もん

ステゴもハーツもそれが叶ったからサンデー後継の地位にあるもん

そう考えるとキズナはキツそうもん、ドゥラやエピファが消えても他のタボ半後継に持ってかれるもん

[77 二次元好きの匿名さん 22/06/12(日) 09:59:34]

まあアベレージヒッターとはいえG1勝利あんまりなのにリーディング一桁のキズナの1200万がタキオン並と言えないならエピファネイア1800万とか何なんだって話だもん

[78 二次元好きの匿名さん 22/06/12(日) 09:59:36]

>>75

良い種牡馬だもん

[79 二次元好きの匿名さん 22/06/12(日) 10:00:31]

(基本的に値段はインフレするものだからそこあんまりツッコんでも意味ないと思うもん…)

[80 二次元好きの匿名さん 22/06/12(日) 10:01:05]

サンデーサイレンス、トニービン、ブライアンズタイムの三国志的時代の競馬は楽しかったのかな？

[81 二次元好きの匿名さん 22/06/12(日) 10:01:24]

ダビスタ世代としてはあのノーザンテーストすらサイアーラインが途切れた衝撃が残ってるもん
ディープ系しばらく途切れることは無いと思うけど不安を覚える気持ちはわかるもん

[82 二次元好きの匿名さん 22/06/12(日) 10:01:35]

>>76

ステゴもハーツも3年目までにクラシック勝利馬出せてないからまだ3世代(現2歳も含めると4世代)しかいないキズナと比較するにはまだ1年以上早いもん

[83 二次元好きの匿名さん 22/06/12(日) 10:01:39]

>>77

エピファネイアはこうなるとは想定してなかったに違いないもん

少なくとも半年前の時点ではそれなりのアベレージエフフォデアタク連続出現クラシックで強くいい感じだったもん

今では良かったはずの部分が壊滅的ではあるもん

[84 二次元好きの匿名さん 22/06/12(日) 10:02:10]

ですので　に任せるも〜ん

[85 二次元好きの匿名さん 22/06/12(日) 10:03:22]

リアルスティールに期待してるもん

[86 二次元好きの匿名さん 22/06/12(日) 10:04:02]

>>76

ハーツクライは第4世代、ステイゴールドは第6世代目でクラシック勝つ馬が出たからなあ…もん

後者はともかく前者との比較はいささか早すぎるとしか言えないもん

[87 二次元好きの匿名さん 22/06/12(日) 10:04:35]

>>84

あれとシャフリヤールあたりがハーツクライぐらいのポジションに来ると思うもん

ディープの後継が務まるとしたらコントレイルと思ってる人は多いもん

[88 二次元好きの匿名さん 22/06/12(日) 10:06:59]

>>86

それは確かにそうもん

ただそれはハーツがサンデー晩年に近い時期の産駒で、種牡馬入りの後から同父の種馬が出てこないことも加味して考える必要があると思うもん

[89 二次元好きの匿名さん 22/06/12(日) 10:07:09]

>>87

ターボも📞に関してはそうなってほしいと思ってるけど流石にまだ産まれてもいないのにどうこうは言えないもん

サトイモ産駒は牧場評価高いからその辺期待してるんだもん

[90 二次元好きの匿名さん 22/06/12(日) 10:09:36]

リアルスティールは惜しいというか
社台がキズナに囚われすぎた結果彼らなりに作った最高傑作って感じがするもん

[91 二次元好きの匿名さん 22/06/12(日) 10:11:25]

>>90

あれもまぁそこそこ結果出すかもしれんけど、日本じゃ完成されすぎた血統できついと思うもん

サンデー系・ストキャ系に加えてキンカメ系も選ばないといけないとかピーキーすぎるもん

[92 二次元好きの匿名さん 22/06/12(日) 10:14:11]

>>56

そもそも日本発ノーザンテーストを期待する方が間違いだもん

今からでもコントやシャフを景気良く海外に売り飛ばすぐらいの剛毅さが無けりゃ無理だもん

冗談抜きでディープがクールモアに売られてたら歴史が変わってたかも知れないもん

[93 二次元好きの匿名さん 22/06/12(日) 10:14:23]

コントレイルは血統的にはいつか同等か準じるものは作れた感じだもん
ニックス二つ入りと相性いいのにさらに相性いいの突っ込めばより良いものが出てくる至極基本的な発想だもん

[94 二次元好きの匿名さん 22/06/12(日) 10:16:59]

ノーザンダンサー系があんなに発展した理由の一つとして、現地でも中々の種牡馬になれるような種牡馬を軽々と海外に飛ばしたのもあるもん
基本的にそういう期待がかけられるような種牡馬を売らない日本にはちょっと難しい話だもん
アグネスゴールドするしかないもん

[95 二次元好きの匿名さん 22/06/12(日) 10:17:38]

ネクストSSはそうないと思うけど国内種牡馬と輸入種牡馬がリーディングでバチバチしてるのも見たいっちゃ見たい

[96 二次元好きの匿名さん 22/06/12(日) 10:18:38]

ネクストサンデーネクストディープは(基本的に)不可能だと思うもん
その両名でさえ将来こうなると言われてればフカシすぎと言われるのは避けられなかったもん
ガチめに期待されてるコントレイルに課せられてるハードルは空前のものだと思うもん

[97 二次元好きの匿名さん 22/06/12(日) 10:19:43]

馬主的に絶対あり得ないけどジャスタウェイが欧州行ってたら世界変わってたかもしれないもん
向こうなら相性のいい欧州血統選び放題もん

[98 二次元好きの匿名さん 22/06/12(日) 10:19:47]

>>92

日本発ノーザンテーストを期待してるなんて別にそんなこと全く言ってないもん………

ノーザンダンサー系の大種牡馬事例に挙げてディープ系も続くでしょ、って言ってるレスに対するレスだもん。

[99 二次元好きの匿名さん 22/06/12(日) 10:21:13]

アイちゃんとサートゥル出したカナロアもアレだったし2000万から1500万に下がったし、エピファも高すぎだし、この二頭はそれほどの価値を感じないもん
ポストサンデーやポストディープなんていうが、そもそもサンデーからディープが生まれた事自体が奇跡みたいなもん、この二頭の後継者ってのは夢のまた夢もん、超絶スケールダウンはするけどこれからの時代を牽引する種牡馬はこれから生まれたくるんじゃなかろうもん？

[100 二次元好きの匿名さん 22/06/12(日) 10:21:36]

>>97

それ系の想定ならディープ又はディープ系が現実的だもん

[101 二次元好きの匿名さん 22/06/12(日) 10:22:22]

サイコロの結果は振らなきゃ分からないってことかもん

[102 二次元好きの匿名さん 22/06/12(日) 10:22:50]

ターボはダービーを9勝、5連覇する種牡馬が生まれてくると信じるもん…

[103 二次元好きの匿名さん 22/06/12(日) 10:23:39]

>>97

まあ、たられば以上のものはないもん

特にG1馬が比較的少ないハーツ産駒でG1牡馬筆頭とも言えたジャスタウェイを海外に行かせるとかアドマイヤじゃないんだから…もん

[104 二次元好きの匿名さん 22/06/12(日) 10:25:12]

>>99

ただサンデーは産駒の種牡馬としての能力も高いという評判から

最高傑作のディープがかなりのものになるとは想定はされてたもん

ディープ系はニックスが結構大きい傾向があるもん

G1複数クラスの産駒があまり種牡馬になってないのもあるけどもん

[105 二次元好きの匿名さん 22/06/12(日) 10:25:35]

>>101

結局はそうだもん

サンデーも一番期待していた吉田善哉さんすら過小評価していたとしか言えず、ディープも一時期は1000万円とか今からすると絶対考えられない値段してるもん

結果が出てからじゃないと何も言えないもん

[106 二次元好きの匿名さん 22/06/12(日) 10:26:11]

>>102

それはそれでおもんないもん……

ダービーはコイツかよって言われない程度でリーディングは取り続ける程度をターボは期待するもん…

[107 二次元好きの匿名さん 22/06/12(日) 10:26:22]

>>97

ディープが崩御した後にクールモアの預託馬が一斉に引き上げた時点で察するもん...

[108 二次元好きの匿名さん 22/06/12(日) 10:29:17]

>>105

初年度ディープはGⅠ馬二頭「しか」出せなかったとか言われたもん、しかもマイル系

…普通初年度にGⅠ馬出せる種牡馬が何頭いるかって話もん

[109 二次元好きの匿名さん 22/06/12(日) 10:30:54]

サンデーは初年度でダービー馬オークス馬出してるもん
ディープは残念ながら期待に応えられなかったもん

[110 二次元好きの匿名さん 22/06/12(日) 10:31:20]

>>109

なお2年目以降もん

[111 二次元好きの匿名さん 22/06/12(日) 10:31:49]

>>109

翌年にダービー馬とオークス馬出したからモーマンタイもん

[112 二次元好きの匿名さん 22/06/12(日) 10:31:54]

>>108

まぁ親父が王道でブイブイ言わせてたのに産駒がそこ乗れないんじゃ何かしら言われるのはわからんでもないもん

[113 二次元好きの匿名さん 22/06/12(日) 10:32:21]

そもそもディープハーツの旧世代組の繁殖レベルの高さを考慮してない人が多いと思うもん

G1勝ち繁殖牝馬種付け頭数 2022年3歳
ディープインパクト　50
ハーツクライ　25
ロードカナロア　23
ドゥラメンテ　20
キズナ　4
ドレフォン　3
エピファネイア　2

これだけじゃ測れないのは分かってるけど、まるで同じ土俵で戦ってるかのようにいうのはやめて欲しいもん

[114 二次元好きの匿名さん 22/06/12(日) 10:32:36]

>>108

よくディープも長距離GⅠ勝ってない、短距離GⅠ勝ってない、みたいに「期待外れだな...」ってなった瞬間に踏み潰してるんすけど...いいんスカこれ...

これ二年目もん...

[115 二次元好きの匿名さん 22/06/12(日) 10:33:35]

キズナ産駒はまだクラシック勝ち馬は出せてないけどNHKマイル2着のソングラインやダービー菊花賞で掲示板確保してるディープボンドをもう出してるしそのうちさらっと勝ちそうな気がするもん
活躍馬に闘争心が強くて折り合いがついたり精神面が成長するのに時間がかかったって話をよく聞くのが気になるけどちゃんと走れてるから全然許容範囲の気性難もん

[116 二次元好きの匿名さん 22/06/12(日) 10:35:01]

>>113

ディープもハーツも初年度から結果出せてるもん

当時の彼らと比べても成果は出せず額は高いもん

[117 二次元好きの匿名さん 22/06/12(日) 10:35:59]

>>113

繁殖の高さでGⅠを90勝以上できれば誰も苦労しないもん

[118 二次元好きの匿名さん 22/06/12(日) 10:36:32]

ステゴ「まあディープ初年度が牡馬クラシック取れなかったのは大体ワシのせいだけどな」

[119 二次元好きの匿名さん 22/06/12(日) 10:37:43]

>>116

ハーツはクラシック勝ち馬出たのは4年目産駒のワンアンドオンリーからだし、G1初勝利も初年度産駒デビューから3年経ってから出てるからあんまりだもん

[120 二次元好きの匿名さん 22/06/12(日) 10:38:09]

>>118

これはあるもん

あとは気性難をなんとかしろもん

[121 二次元好きの匿名さん 22/06/12(日) 10:41:43]

>>118

ほんとにそうか？

皐月賞　ステゴ-フジキセキ

ダービー　ステゴ–ハーツクライ

菊花賞　ステゴ–ハーツクライ

[122 二次元好きの匿名さん 22/06/12(日) 10:43:48]

>>121

この時皐月賞3着のダノンバラードが

一度海外に売り飛ばされた挙句買い戻されてるもん

[123 二次元好きの匿名さん 22/06/12(日) 10:47:35]

欧米にいる適正が日本の高速馬場向きゆえに不遇をかこっている種牡馬を上手く発掘できれば面白いんだけどねぇ

[124 二次元好きの匿名さん 22/06/12(日) 10:49:14]

サンデーサイレンスがそれもんね

[126 二次元好きの匿名さん 22/06/12(日) 11:24:14]

種付け料はブランド料もん
子供が高く売れるなら問題無いもん
今の種牡馬の中でキズナはそれだけの価値があるもん

[127 二次元好きの匿名さん 22/06/12(日) 12:48:04]

タボ半の息子以外で期待できそうな新種牡馬ているもん？
まだ子供が走ってないやつだもん

[128 二次元好きの匿名さん 22/06/12(日) 12:49:26]

>>127

スワーヴリチャードとかサートゥルナーリアもん

[129 二次元好きの匿名さん 22/06/12(日) 12:56:43]

>>127

モーリスやドゥラメンテ並みにノーザンが付けてるアドマイヤマーズもん

ダイワメジャー産駒の早熟馬だもん

[130 二次元好きの匿名さん 22/06/12(日) 12:56:48]

>>114

トーセンラーが菊花賞三着だった時点で察して欲しいもん

むしろ体型に拘りすぎてデカい牝馬しか付けないせいなんだもん

でも初世代の子全員面白いからいいもん

[131 二次元好きの匿名さん 22/06/12(日) 12:57:55]

>>90

まあラヴズオンリーミーにディープつけ始めたのキズナが活躍する前からだからゴルシの時と同じ偶然だろうけどもん

[132 二次元好きの匿名さん 22/06/12(日) 13:02:58]

>>127

インディチャンプがやってくれるもん

後継種牡馬は入れ替わりでやってくるもん

[133 二次元好きの匿名さん 22/06/12(日) 13:03:33]

>>108

ディープの種牡馬としての壁はSSだったし初年度で朝日杯、皐月賞、ダービー、オークスと全頭違う馬で制覇してたからなあ

尚

[134 二次元好きの匿名さん 22/06/12(日) 13:09:35]

>>133

いきなりすごい勢いで二年目で汚名返上したもん…

三冠父娘行ったもん…

ダービーも取ったもん…

欲しいもん何もかも手に入れたもん…

[135 二次元好きの匿名さん 22/06/12(日) 13:31:54]

ダーレージャパンを信じろ

[136 二次元好きの匿名さん 22/06/12(日) 13:43:13]

>>134

二年目が

・牝馬三冠含むGⅠ7勝(父娘達成)

・年度代表馬２回(父娘達成)

・顕彰馬(父娘達成)

・ドンナが牝馬初の主要4場制覇

・ダービー馬輩出(親子制覇)

・産駒初レッドキングダムが障害GⅠ制覇

・ビューティーパーラーが欧州GⅠ制覇

・ヴィルシーナがVM連覇

・産駒初ジョワドが2歳GⅠ制覇

2歳GⅠ、クラシック、古馬、障害、海外のGⅠ制覇で確かに何もかも手に入れてるもん...

[137 二次元好きの匿名さん 22/06/12(日) 14:44:54]

最初の頃にいまいち…って言われた理由はライバル種牡馬と比べてって話でもあるもん
そのライバルだったステゴは
タボ半の半分以下の種付け頭数
タボ半の4分の1の種付け料
タボ半の3分の1以下のCPI
タボ半が受胎させれなかった牝馬にも受胎させれる受胎率
タボ半と比べてマイナーな厩舎やマイナーな騎手が多かった
ざっと上げるとこんなんだもん
種牡馬の世界は基本的に他と比べてどうか？ってところで評価が決まるもん
最初の頃の評価が低くておかしい！ってのも視野が狭い人だもん

[138 二次元好きの匿名さん 22/06/12(日) 14:49:27]

>>137

しかしそれじゃあさあ

一年目の産駒ですぐ格下って判断するのも結構おかしいじゃない？

[139 二次元好きの匿名さん 22/06/12(日) 14:51:14]

>>138

別に初年度だしCPI×(タボ半の種付け頭数÷ステゴの種付け頭数)を求められてたわけじゃないもん

せいぜいステゴの2倍くらいを求められてただけだもん

[140 二次元好きの匿名さん 22/06/12(日) 14:55:25]

あとはライバルの種付け料が安すぎたってのもあるもん
多分ステゴが社台入りしてたらタボ半の種付け料も下がらなかったんじゃないかもん？
社台入り反対してた社台の偉い人の肩身が狭くなった話とかもあるもん

[141 二次元好きの匿名さん 22/06/12(日) 15:01:30]

>>139

もう足りてるじゃね？

求められるのとあげたものが釣り合ってるし

賞金やG1数も大体三倍近い差付けてる

良質な牝馬がない、種付け数が少ない？それって他の馬のせいにするの…？それとも馬産者のせいにする？それでも限界はあるだろ

[142 二次元好きの匿名さん 22/06/12(日) 15:08:31]

モーリス影薄すぎて草もん

[143 二次元好きの匿名さん 22/06/12(日) 15:08:48]

>>138

種牡馬を評価するなら確かに初年度産駒だけで判断するにはサンプル数足りてないもん

でも生産者は毎年馬を作って売ってかなきゃいけないもん

だからサンプルが少なくともその時点で判断していかないといけないもん

実際2年目3年目と重ねるに連れて評価は上がっていったもん

[144 二次元好きの匿名さん 22/06/12(日) 15:12:55]

>>143

それは同意ですね

正論です

[145 二次元好きの匿名さん 22/06/12(日) 15:28:05]

>>141

初期の評価の話してるだけでその後値段上がってるんだからそういう話でしょ

初期の評価がおかしい！って叫んでる人は視野が狭いよってだけで

[146 二次元好きの匿名さん 22/06/12(日) 15:29:29]

>>145

全体的な評価の話かと思ったわ

それはすまんな　勘違いをしてしまった様だ

[147 二次元好きの匿名さん 22/06/12(日) 18:37:13]

現役種牡馬てマイル向きとか長距離向きとか分かってるヤツが多いのかもん？

[148 二次元好きの匿名さん 22/06/12(日) 18:38:19]

>>39

エーピッピッてなんか思った以上に種牡馬として優秀なのよな…

[149 二次元好きの匿名さん 22/06/12(日) 18:40:36]

>>148

額が上がった途端この結果が些か詐欺感あるだけで

間違いなく上位だもん

[150 二次元好きの匿名さん 22/06/12(日) 18:41:45]

>>147

モーリスとかはやっぱり長距離走らんわな

あとロードカナロアとダイワメジャーはとにかく2000以上では勝たない。勝つ奴は外れ値扱いで良いぐらいには勝たない

[151 二次元好きの匿名さん 22/06/12(日) 18:43:23]

産駒が割とどの距離でも芝でもダートでも活躍した種牡馬ってそもそもおるん？

[152 二次元好きの匿名さん 22/06/12(日) 18:45:49]

そんな都合のいい種牡馬は居ない(無慈悲)
もし仮にいても適性が不透明なことが多くなってしまうから全部満遍なく活躍する馬が出るのって馬産的には必ずしもいいとは限らんのよね

[153 二次元好きの匿名さん 22/06/12(日) 18:46:03]

日本の種牡馬はスタミナと瞬発力を兼ね備えたやつが成功する印象だもん
だからサトノダイヤモンドは成功するもん

[154 二次元好きの匿名さん 22/06/12(日) 18:47:48]

強いて言うならキングカメハメハが芝もダートも活躍馬出してるけど、長距離までは流石にカバー出来なかったな　まあG1に限った話だから阪神大賞典とか勝ち馬いるけどね

[155 二次元好きの匿名さん 22/06/12(日) 18:54:16]

>>153

馬体の良さが伝わってるらしいもん

バランスがいいもん

[156 二次元好きの匿名さん 22/06/12(日) 18:55:52]

>>24

一説によれば！フケ抑える薬が、ホルモン的に悪影響なんじゃないかという話が出たことあるもん

このテーマでの研究はまだ足りてないもん

[157 二次元好きの匿名さん 22/06/12(日) 18:57:09]

>>152

オルフェーヴルがまさにそれもんね

[158 二次元好きの匿名さん 22/06/12(日) 19:01:02]

>>154

ターボの半分も走ってないやつがいなければ…もん

[159 二次元好きの匿名さん 22/06/12(日) 19:03:21]

G1勝てればいいってことならタボ半はダート障害までやれてるから多芸ではあるもん
明らかに見劣りするからスプリント共々(比較して)できるカウントにはされてないもん