荼毘って生まれや親との関係は不幸だったけどさ

62二次元好きの匿名さん21/09/28(火) 11:35:16

>>58

現実問題親がどれだけこの子達は関係ないと叫んでもそんな風に市民は受け取らないので避けれない話ではあるんや

嫌な話だがそんなもんだ

63二次元好きの匿名さん21/09/28(火) 11:36:39

自分が家族を半ば洗脳して不和をもたらしておいて何食わぬ顔でエンデヴァーを批判するのはゾッとしたね

>>71

64二次元好きの匿名さん21/09/28(火) 11:37:30

>>37

でも程度は違うが上の子が下の子いじめたり赤ちゃん返りしたりはよくあることだしあれは本人も悪いことをしたって思ってるからな

あの時点で正気失いつつあった方が問題に感じる

65二次元好きの匿名さん21/09/28(火) 11:37:49

なんやかんやでエンデヴァーも荼毘を愛していたからこそ、あそこまでダメージ食らったり曇ったりしているのもなぁ……。本当に火体制関係の体質さえなんとなってれば、ショートと一緒にヒーロー目指せていたかもしれないのに。

>>124

66二次元好きの匿名さん21/09/28(火) 11:38:16

ぶっちゃけ元の人間性は宇佐美とそこまで変わらないように見える

67二次元好きの匿名さん21/09/28(火) 11:38:59

>>61

>>62

市民の納得よりあの場では子ども達への誠意を見せてほしかったよ…

>>69 >>70

68二次元好きの匿名さん21/09/28(火) 11:39:59

エンデヴァーは短い時間ながら割とちゃんと接してたよ。ただ本人の体質もあるだろうし、母親にしたってもうちょっと自分が説得するとかそういうこと考えないでエンデヴァーに投げっぱなしで被害者面はない

>>77

69二次元好きの匿名さん21/09/28(火) 11:41:58

あの場っていっても子供達とは部屋入る前に話してるんだからもういいだろ

70二次元好きの匿名さん21/09/28(火) 11:42:08

子供たちだって誠意だけじゃもうどうしようもない事態になってるって理解できてる年だろ

71二次元好きの匿名さん21/09/28(火) 11:43:28

>>63

エンデヴァーが嫌がるならなんでもいい

もう夏くんが死んでもエンデヴァーが哀しむから良いってメンタルになってるし元々焦凍殺す気だった

72二次元好きの匿名さん21/09/28(火) 11:48:46

まずヒーローって職業自体が子育てに向いてねえ

>>74 >>95

73二次元好きの匿名さん21/09/28(火) 11:48:52

過去は消えないといいつつ自分が人殺しをした過去をエンデヴァーに擦りつけて消そうとしてて何も同情もクソもない

>>76

74二次元好きの匿名さん21/09/28(火) 11:50:18

>>72

ちゃんと立派に育て上げて立派なヒーローにしたインゲニウムとかもいるけどね

75二次元好きの匿名さん21/09/28(火) 11:50:54

当時のエンデヴァー夫妻は間違いなく酷い親だったが、そこから脱却しようとしてる今の姿と
生まれが被害者であることを振りかざすだけの荼毘を比べるとどうしても同情はできないわ
エンデヴァーを責めるなら今の荼毘の行動や思想も含めた上で語るべきだろう

76二次元好きの匿名さん21/09/28(火) 11:51:19

>>73

擦り付けてるんじゃなく、お前のせいだと責める材料にしてるだけなので罪悪感とかそういうのは本当に欠片もない

ヒーローが人命救助優先するのも材料にするような奴になってしまったので罪の意識はなーんにも感じてない

ついでに言えばコイツが周りに情の類いを見せたのはモノローグのトゥワイスへのフォローぐらいや

77二次元好きの匿名さん21/09/28(火) 11:51:36

>>68

ちゃんと…？

自分でなんとかしろ他人が解決しろで投げっぱなしにして自分は子作り続行して希望の子が生まれたらそれ以外の子は放置して特訓を続けるのが「ちゃんと」…？

>>82

78二次元好きの匿名さん21/09/28(火) 11:51:39

個性婚は悪いとは思うけど、結局これエンデヴァーの個性は子孫のいずれかで暴走することは確定しているわけだからなぁ。抑えるための個性婚をしなきゃ子供に被害出すわけで。子供作るなってのも酷だろうし

>>81

79二次元好きの匿名さん21/09/28(火) 11:52:50

ヘルフレイムはエンデヴァーの時点で人体が扱うにはギリギリきつい個性なので引き継いだ子供がしんどい思いをするのは確定なのは本編を見ても明らか

80二次元好きの匿名さん21/09/28(火) 12:02:30

>>19

いや綺麗でもなんでもないだろそれ

結局背負って生きる勇気がなくて逃げてるのと変わらないしただエンデヴァーに死んでほしいだけじゃないの

>>85

81二次元好きの匿名さん21/09/28(火) 12:02:37

>>78

結果だけ見れば半燃半冷はデメリット減らす良個性だけど、エンデヴァーの意図は子供の被害減らす事じゃないしなあ

むしろ日常生活よりヒーロー特訓進めてるあたりその辺は尊重する気ないし

82二次元好きの匿名さん21/09/28(火) 12:03:51

>>77

そもそも個性が暴走して死ぬかもしれないってことを急に言われたとしても親としてどうすれば良かったのかってこともあるでしょ。それまでと真逆のことをしろってじゃあどうすればいいのかってことになるとは思う

83二次元好きの匿名さん21/09/28(火) 12:07:40

燈矢も周りの家族も100%正しい行動をとったか？って言われればそんな事はないかもしれないけど

周りをそこまで追い詰めたのはエンデヴァーなので荼毘についてもやっぱり元凶ではあるよね…

>>84

84二次元好きの匿名さん21/09/28(火) 12:10:08

>>83

不幸の原因はそこだが、だからこそ今のエンデヴァー親子の差を見るとこいつ別に可哀想じゃねえなってなるんだよな

>>87 >>102

85二次元好きの匿名さん21/09/28(火) 12:15:21

>>80

だから何も解決してないって言ってるじゃん

>>86

86二次元好きの匿名さん21/09/28(火) 12:17:15

>>85

でも綺麗だとは思うんでしょ？

それはあまりにも荼毘寄りの意見すぎて申し訳ないが引くわ

>>90

87二次元好きの匿名さん21/09/28(火) 12:17:17

>>84

焦凍は精神性がかなり特殊だからそこ基準にしたらあかん

焦凍だってデクや1-Aがいなかったらどうなってたかわからんし

>>88

88二次元好きの匿名さん21/09/28(火) 12:18:27

>>87

いやエンデヴァー親子ってのはエンデヴァーと荼毘のことだから

89二次元好きの匿名さん21/09/28(火) 12:20:45

ナツくんに毎晩枕元で身内の愚痴をネチネチ言うのはマジでヤバい。あの両親がクソ親だとしてもマジでヤバい。
自分も同じ事母親にされてたからナツくんの方に同情しちゃった。

90二次元好きの匿名さん21/09/28(火) 12:23:25

>>86

心中エンドは昔からよく使われてる手法だから…

>>91

91二次元好きの匿名さん21/09/28(火) 12:25:25

>>90

家族で発破かけたシーン見たらそれこそ誰かが一人で突っ走って特攻だの心中だのするのはないだろうなって思えたけどな

なんか趣味に走ってない？

92二次元好きの匿名さん21/09/28(火) 12:26:15

夏くんが一部の人に「親の金で大学行かせて貰っといて親にキレんな」って言われてるの見るたびに悲しい気持ちになるのが俺だ

いや…えぇ…？ってなる

>>96 >>101 >>121

93二次元好きの匿名さん21/09/28(火) 12:27:30

DIOみたいなパターンだな

94二次元好きの匿名さん21/09/28(火) 12:32:32

いや、まぁ、あれは「間が悪かったのだ」の一言に尽きる。
FateEXの臥藤じゃないけども。

95二次元好きの匿名さん21/09/28(火) 12:33:54

>>72

まあそれも一理あるけど洸太くん両親(亡くなってしまったが)やインゲニウム一族など真っ当に子育てしてるヒーローも作中で描写されているので、もっというとエンデヴァーが個性婚云々以前に子育て適性ない感じが個人的にはする

96二次元好きの匿名さん21/09/28(火) 12:34:26

>>92

わかる

冬美と焦凍が聖人すぎて相対的に悪く見えるかも知れないけどあの家庭環境であれくらいの反抗期で済んでるのは寧ろ夏雄も充分いい子だよ

兄弟で1番愛情注いで貰えなかったのは彼だろうし

>>104

97二次元好きの匿名さん21/09/28(火) 12:35:08

もうみんな幸せにはなれないんすかね………………

98二次元好きの匿名さん21/09/28(火) 12:35:58

ヴィランになった原因はエンデヴァーかもしれんがスレ主の挙げてる所業の数々を考えると本人にも素質あったとは思う
それにエンデヴァー責めてるだけじゃ何も解決しないよねこの問題、そもそも個性社会なのがね

99二次元好きの匿名さん21/09/28(火) 12:36:17

なんというか、被害者意識を免罪符に増長しまくった結果こうなっちゃったて感じなのかね。
被害者という立ち位置が正しい分、よりややこしい。

>>153

100二次元好きの匿名さん21/09/28(火) 12:37:51

まさに被害者から加害者にってパターンだけど、幼い頃から加害者ムーヴしてたのでなんとも言えない

101二次元好きの匿名さん21/09/28(火) 12:38:20

>>92

子どもに一銭も払わない親よりはそりゃマシだけど、経済的な話されたら子どもは親に全然逆らえないのにね

>>103

102二次元好きの匿名さん21/09/28(火) 12:38:42

>>84

ただ、すっごいすっごい皮肉なことにエンデヴァーがまともになり始めたのって荼毘がヴィラン達と協力しながらお膳立てしたからなんだよな

大暴露の瞬間の直前まではある意味荼毘はエンデヴァーの最大のアシスタントだった

103二次元好きの匿名さん21/09/28(火) 12:41:56

>>101

俺は親が嫌いだから学費は自分で賄った、こいつは甘え！って見たことあるけど大学の学費を自分で賄う大変さがわかってるのに父親嫌いしか共通点がない夏くんにそれを求めるのか…ってなった

夏くんも台詞の端々から「自分を見てくれなかった」って意識があるし兄があんな形で死んでそれをまっすぐ言うのすら封じられたの可哀想なんよ

104二次元好きの匿名さん21/09/28(火) 12:42:03

>>96

父親と一度も目を合わせてもらったことないし父親が母親に怒鳴るのを見て姉と一緒に怖がってたし大分不幸

>>106

105二次元好きの匿名さん21/09/28(火) 12:42:52

轟家の子供達が幸せをつかんでる姿をどうか最終回までに本編で出してほしい

106二次元好きの匿名さん21/09/28(火) 12:43:44

>>104

その不幸を招いた一因には家族に意図的に不和を招いた荼毘も入ってるからね

1番気の毒かもしれない

>>134

107二次元好きの匿名さん21/09/28(火) 12:45:43

>>105

あの家族は皆が何かしら報われないと意味ないと思ってそうだけどな

両親だってちゃんと償おうとしてるし荼毘の所業から目を逸らすなよ

>>108 >>109 >>111

108二次元好きの匿名さん21/09/28(火) 12:47:24

？

109二次元好きの匿名さん21/09/28(火) 12:48:23

それと何もしてない夏君たちとどう関係があるんすかね…………

>>110

110二次元好きの匿名さん21/09/28(火) 12:50:45

>>109

轟家の子供達の中には荼毘も入ってるの？だとしたらこいつだけは幸せになっちゃいけないだろ

それに家族全員で立ち向かうって決意した轟家一家からしたら子供たちだけ幸せになって両親は死ぬまでヒロアカ市民にバッシングされ続けるなんて結末は曇るだけだと思うぞ

>>112

111二次元好きの匿名さん21/09/28(火) 12:51:04

すまん、このレスの意図が上手く掴めてない

112二次元好きの匿名さん21/09/28(火) 12:52:20

>>110

荼毘はもう「轟家の息子」と（読者に）は思われてないと思うよ

>>113

113二次元好きの匿名さん21/09/28(火) 12:54:18

>>112

なら別にいいや、噛み付いてすまんかった

荼毘まで幸せになったらいけないだろと思わずツッコミ入れてしまっただけ

>>114

114二次元好きの匿名さん21/09/28(火) 12:55:23

>>113

ええんやで

荼毘は流石に所業がやべえよな

115二次元好きの匿名さん21/09/28(火) 12:57:06

でも実際荼毘があんな所業しておいて幸せになるのは難しそう
エンデヴァーは悪いところあったかもしれないけどさ、ヒロアカ市民に潰されていく姿なんて悲しくて見たくないよ俺は

116二次元好きの匿名さん21/09/28(火) 12:57:34

荼毘の境遇には同情するが、殺された人たちには一切関係ないしな

>>117

117二次元好きの匿名さん21/09/28(火) 12:58:32

>>116

生まれが酷かったのはもう十分に議論されてるから、そろそろ今の荼毘にも目を向けるべきだよな

118二次元好きの匿名さん21/09/28(火) 12:58:33

エンデヴァーはまずい選択ばっかり取ってきたのは事実ではあるけど同時にヒーローとして社会に貢献してきたのも事実だし憎めない

>>119

119二次元好きの匿名さん21/09/28(火) 13:00:39

>>118

荼毘の件で一度心折れたが立ち向かおうとしてるしマジで憎めないんだよなぁ...

120二次元好きの匿名さん21/09/28(火) 13:01:55

まあ公正な裁きによる罰と改心があれば赦す、というのが近代社会の罪と罰の理想ではあるし、荼毘に対しても市民がそれを許せば、許さない場合よりは轟家は救われはするかもしれない
俺があの世界の市民、まして被害者遺族なら絶対認めないけどね

121二次元好きの匿名さん21/09/28(火) 13:06:50

>>92

目も合わせなかったって怒るくらい幼い頃から無関心で精神的虐待してたんだから金くらいだせやと思うね、それが産んだ責任だよ。それさえしてなかったら親の資格マジでゼロだわ

ほんと今よく会話してくれてるなと思う

>>126

122二次元好きの匿名さん21/09/28(火) 13:09:04

他の家族も話したいのは分かるが荼毘のことに焦点当てないと収集つかないんじゃねーかな

123二次元好きの匿名さん21/09/28(火) 13:09:16

自分の身体燃やしながらって条件付きだけど火力ではエンデヴァーを上回るって限定的だけど強いよな

>>153

124二次元好きの匿名さん21/09/28(火) 13:11:04

>>65

エンデヴァーの目的が｢オールマイトを超えられる仔ををつくる｣であった以上いずれどこかで破綻してたよ

自分の野望を代わりに叶えさせるために金で嫁を買って子供をつくる時点でもう全部間違ってるんだわ

とはいえ生まれてきた子供たちには(実際に殺人等を犯している燈矢以外)罪はないし、燈矢も自分の罪を償い、なんとかうまく収まって欲しいところ

>>125

125二次元好きの匿名さん21/09/28(火) 13:13:15

>>124

今の荼毘は俺は被害者だから何してもいいって考えが染み付いてるから罪を償うなんて無理でしょ

エンデヴァーにも罪はあるが結果を見れば荼毘はそれ以上の罪を犯してるんだから

126二次元好きの匿名さん21/09/28(火) 13:14:31

>>121

エンデヴァーは金出すのをしぶったりはしてないでしょ

夏の立場から見たときに、そんだけ文句言って反抗するけど金は出してもらいますってのがよくわからんって事じゃないの

嫌いだし憎いし親とも思ってないけど、金はもらいますだと一貫してないじゃん

そこまで嫌なら縁きって家出ろよって感じ

>>128

127二次元好きの匿名さん21/09/28(火) 13:16:46

荼毘にも悪いところがあるとは思うんだが…エンデヴァーが憎いあまりそっちに悪行盛ってる人がいるのがなんだかな…

128二次元好きの匿名さん21/09/28(火) 13:21:43

>>126

「父親」だと思ってるってことだろ、夏くんも

あっちが自分を見てくれてないって認識で、実際見てなかったんだよ

129二次元好きの匿名さん21/09/28(火) 13:23:16

エンデヴァー自身の野望ってどれだけ重要だったのかな燈矢が失敗だったとわかってもすぐ子どもを作らず燈矢に諦めてもらうための最終手段として子どもを作った感じだし他の子どもと関わらないのも自分が関わったことで燈矢が暴走したことによる恐怖があったのかもしれない

>>130

130二次元好きの匿名さん21/09/28(火) 13:30:59

>>129

燈矢の体質がわかってから次の子を作ろうと決めるまでどれくらいの期間が空いてるのかわからんから何とも

冷との話し合いの場面みても最終手段って感じで言ったわけでもなさそうだし

131二次元好きの匿名さん21/09/28(火) 13:34:51

荼毘が「僕をこんなにしたエンデヴァーが実質30人殺した！！」みたいなこと言って誰も信じんやろって思ったらめっちゃ踊らされる愚民ばっかで笑った

>>137 >>139 >>151 >>153

132二次元好きの匿名さん21/09/28(火) 13:40:42

自分があの世界のモブだとしてその視点で考えると
実質エンデヴァーの所為！よりかは頼りにすべきNo1ヒーローが子供虐待する奴だったんですよ！の方が嫌だわ

>>133

133二次元好きの匿名さん21/09/28(火) 13:42:51

>>132

それで状況考えずにエンデヴァー消えろ！って喚いてる奴の方がもっと嫌だわ俺は

ショックではあるだろうけど荼毘の殺人は荼毘自身のやったことだからな

134二次元好きの匿名さん21/09/28(火) 13:44:08

>>106

兄とは仲良かったと思ってたのに兄は死ぬし、昔に死んだと思ってたらああなってるしな…

135二次元好きの匿名さん21/09/28(火) 13:46:05

今の轟家って荼毘の死や暗躍やらも関連して今の状況だから今は改心してるっていうのもなんか違うんだよな
勿論荼毘はクソ野郎だけど

136二次元好きの匿名さん21/09/28(火) 13:48:18

オールマイトがいなくなってから精神安定したところあるからね

137二次元好きの匿名さん21/09/28(火) 13:50:40

現実もそんなもんやろう

俺らの世界ですらなんか犯罪起こったら親族の家に落書きやイタ電する奴絶対出るだろ

138二次元好きの匿名さん21/09/28(火) 14:51:21

言うほどヒロアカ世界特有の愚民でもないな
現実だとどんな職の有名人でも息子が大量殺人者になったら自殺するまで追い込まれるわ

139二次元好きの匿名さん21/09/28(火) 15:06:04

いくらエンデヴァー本人が焦凍を使って「息子がオールマイトを越えれば自分も実質オールマイト越え！」と阿呆な計画立ててたからってこのタイミングでしっぺ返し食らわなくてもいいじゃん！

140二次元好きの匿名さん21/09/28(火) 15:08:08

というか荼毘ってどういう体質だったっけ？
めっちゃ強く炎出せますっていうのと、母親ゆずりのなんかがもう一つあったような

>>144

141二次元好きの匿名さん21/09/28(火) 15:08:51

>>44

夏雄と冬美に関しては「兄弟がいた方が励まし合える亅っていう理由もある

なお

>>142

142二次元好きの匿名さん21/09/28(火) 15:10:28

>>44 >>141

普通産後って体つらいし赤ちゃんの世話大変なのにお母さんよく賛成したな

143二次元好きの匿名さん21/09/28(火) 15:11:31

こいつ「過去は消えない」をドヤ顔で言ってるけど当たり前すぎてなんだこいつってなった

>>145

144二次元好きの匿名さん21/09/28(火) 15:13:09

>>140

「暑がり亅

文字通り暑さに弱い

家族の会話でも寒いほうがいいみたいなのがある

燈矢みるに多分燃えやすいってのもある

>>148

145二次元好きの匿名さん21/09/28(火) 15:13:37

>>143

自分の殺人を家族に押し付けての発言なのがねー

>>146

146二次元好きの匿名さん21/09/28(火) 15:14:52

>>145

荼毘の過去の行いの方がやばいの笑う。

147二次元好きの匿名さん21/09/28(火) 15:22:03

荼毘になってからの所業は火傷からの全身激痛で精神ねじ曲がった部分もあるにはあるとは思う
人は痛みで性格変わるから
だからといって罪が消えるわけではないが

148二次元好きの匿名さん21/09/28(火) 15:39:38

>>144

答えてくれてありがとう！

149二次元好きの匿名さん21/09/28(火) 15:44:40

轟家にとってデクが救世主すぎる

>>152

150二次元好きの匿名さん21/09/28(火) 15:47:14

荼毘はあらゆる方法を使ってエンデヴァー曇らせしてるからね
誰からも同情してほしいとか思ってないし本人は地獄にいる気満々だし最強の人でもある

151二次元好きの匿名さん21/09/28(火) 15:47:37

その大量殺人犯の与太話、1000人に1人が信じるレベルのものでも1億人いれば10万人信じてる愚民がいることになるんだよ…

例のアレにも言えることだけど、バカほど声がデカいわけだし10万人は間違いなく数が多い

152二次元好きの匿名さん21/09/28(火) 15:57:45

>>149

末っ子を血の因縁から解放したとか、ヒーロー過ぎる……

153二次元好きの匿名さん21/09/28(火) 17:15:35

>>99

免罪符にするつもりはないだろ、自分の行いを醜悪と言ってるし遺族のこと考えすぎてイカれたとも言ってるし。まぁ兄ちゃんなんにも感じなくなっちまったぁとも言ってるが。

>>123

ぶっちゃけ夢を諦めさせる必要なかったよね、ヒーローなんてケガしてなんぼだし