鎌倉武士最強伝説とか本気で信じてる子いるの？

[1 二次元好きの匿名さん 22/06/12(日) 11:15:09]

「鎌倉武士が逆に攻め込んだら元を制圧できた」みたいなレス前に見たんだけどネタだよな？
本気で言ってるあにまん民はいないよな？

[2 二次元好きの匿名さん 22/06/12(日) 11:16:19]

冥人様の勢に不可能はない

[3 二次元好きの匿名さん 22/06/12(日) 11:16:41]

知識のある人がキャッキャしてたらバカが真に受けたんでしょ
鎌倉武士が元寇撃退の一因だし俺もバカって事は否定しないが

[4 二次元好きの匿名さん 22/06/12(日) 11:17:00]

>>2

お前鎌倉武士じゃないだろ！

[5 二次元好きの匿名さん 22/06/12(日) 11:17:56]

蛮族説はともかく最強説は初耳

[6 二次元好きの匿名さん 22/06/12(日) 11:18:07]

似たようなこと本気考えるやつがいたからアメリカと戦争なんかやる羽目になったんだろ

[7 二次元好きの匿名さん 22/06/12(日) 11:18:40]

アレな子が振り回す三大歴史ネタ
「鎌倉武士最強伝説」
「島津蛮族説」
「薩摩蛮族説」
「WW2のイタリアネタ」
「ルーデル」
「フランス革命はクソ」
「邪馬台国の場所は〇〇」
「ゴッドハンドガー」
「西洋剣は切れない」
「戦国時代の馬は道産子」

困ったな… 三つじゃ収まり切らないぞ

[8 二次元好きの匿名さん 22/06/12(日) 11:20:38]

>鎌倉武士が鎌倉幕府衰退の一因だし

[9 二次元好きの匿名さん 22/06/12(日) 11:22:01]

ぶっちゃけあの時代海を超えた外征成功した国ってあるんですかね

[10 二次元好きの匿名さん 22/06/12(日) 11:22:46]

最近の鎌倉武士最強的なノリってどこから来てるんだろうか

[11 二次元好きの匿名さん 22/06/12(日) 11:23:44]

鎌倉武士って論理感がやばい野蛮な人らじゃなかったん？

[12 二次元好きの匿名さん 22/06/12(日) 11:24:27]

鎌倉武士が強いというか日本の立地が強いというか元が水辺に弱すぎるというか

[13 二次元好きの匿名さん 22/06/12(日) 11:24:30]

>>10

元寇じゃないすか

日本では貴重な非侵略戦争

薩摩が持ち上げられてるのと同じで“戦争に強い日本人”も演出できるしね

[14 二次元好きの匿名さん 22/06/12(日) 11:24:58]

>>7

「宗教はクソ」とところ構わず撒き散らすブリカスネタも追加で

[15 二次元好きの匿名さん 22/06/12(日) 11:25:06]

>>7

邪馬台国のばしょって結局どこにあるの？

[16 二次元好きの匿名さん 22/06/12(日) 11:25:21]

>>15

日本

[17 二次元好きの匿名さん 22/06/12(日) 11:25:34]

攻めるのと守るのとでは話が違うというのをまず理解するところからだな

[18 二次元好きの匿名さん 22/06/12(日) 11:25:48]

>>11

確かに現代から見ると野蛮かもしれんが最近のは誇張されすぎている

[19 二次元好きの匿名さん 22/06/12(日) 11:25:49]

面白いから別にエエかなって……(ガサツ

[20 二次元好きの匿名さん 22/06/12(日) 11:26:14]

元ってそもそも士気が低い波が荒れてたそもそも元に島を滅ぼされたから前もって多少の知識と対策を得られたというそこそこの軌跡があってやれたことやし

[21 二次元好きの匿名さん 22/06/12(日) 11:26:39]

>>12

そもそも海を渡るのも難しいしお得意の騎兵部隊も使えないしで元側がけっこう不利なのよね

誰か作戦止めなかったのかな

[22 二次元好きの匿名さん 22/06/12(日) 11:26:41]

>>10

元寇は神風は決定打に過ぎず鎌倉武士がすごかったからだコピペが流行ったからじゃね？

[23 二次元好きの匿名さん 22/06/12(日) 11:27:05]

>>17

守る側は攻めの3倍の兵力的なやつ

[24 二次元好きの匿名さん 22/06/12(日) 11:27:29]

重装弓騎兵は別に鎌倉武士の専売特許じゃないしな

[25 二次元好きの匿名さん 22/06/12(日) 11:28:14]

>>21

フビライには逆らえんし

[26 二次元好きの匿名さん 22/06/12(日) 11:28:27]

>>21

侵略やめると下っ端は手柄立てられないから、どこか探さなきゃいけないんだ

[27 二次元好きの匿名さん 22/06/12(日) 11:29:28]

>>10

源氏の者どもがすてまなるものに必死なせいでおじゃる

平家こそ最も尊いもののふだというのに嘆かわしい

[28 二次元好きの匿名さん 22/06/12(日) 11:29:32]

>>21

使者を斬られたからもう戦争して落とし前つけないと体面保てないし

外交儀礼上論外な真似してきた外道を放置は出来ん

[29 二次元好きの匿名さん 22/06/12(日) 11:29:49]

>>21

大陸の覇者騎兵でもやっぱり地形はそうそう超えられない壁なんんすね

[30 二次元好きの匿名さん 22/06/12(日) 11:30:00]

鎌倉武士と貴族が足引っ張りあってたのが神風吹いたんで勝てました論とどっちがマシだろう

[31 二次元好きの匿名さん 22/06/12(日) 11:30:02]

仮にどれだけ強かろうが、あの時代で海わたって支配するのは無理があるのでは…
どう思う秀吉くん？

[32 二次元好きの匿名さん 22/06/12(日) 11:30:38]

civだと武士は序盤最強だし勘違いしたんじゃないそっから

[33 二次元好きの匿名さん 22/06/12(日) 11:31:17]

>>30

トントンくらいに害悪やろ

[34 二次元好きの匿名さん 22/06/12(日) 11:31:28]

まーこういう議論は本職の学者も昔から散々続けてて武士すごい派とたいしたことない派の勢力図が何度も入れ替わってるんだろうけどね

[35 二次元好きの匿名さん 22/06/12(日) 11:32:00]

>>31

1番危険な奴こそ送り込めたら……😭

[36 二次元好きの匿名さん 22/06/12(日) 11:32:09]

>>34

ネット上だと議論にもなってないやんけ！

[37 二次元好きの匿名さん 22/06/12(日) 11:32:25]

というか元寇だけ見たらまあ偉業だけどその後ぐだついて武者ブチギレさせて幕府崩壊してるやん

[38 二次元好きの匿名さん 22/06/12(日) 11:33:00]

>>31

｢小早川　加藤小西が　世にあらば　今宵の月をいかに見るらむ｣

何かノリノリの和歌だけど、別に朝鮮併合を見た所で喜びはしないんじゃないかな……っていうラインナップ

[39 二次元好きの匿名さん 22/06/12(日) 11:33:17]

中東の奥地とはいえ平地で蒙古撃退したバイバルスとかいうオッサン

[40 二次元好きの匿名さん 22/06/12(日) 11:36:05]

>>31

朝鮮併合しても内政やりつつ現地ゲリラに対応するのは無理では？

[41 二次元好きの匿名さん 22/06/12(日) 11:38:16]

大昔：神風のおかげで勝てた！神風すごい！なかったらやばかった！
戦後：神風ってただの嵐だろ（笑）嵐がないとボコボコにやられてた鎌倉武士は雑魚（笑）
近年：言われてるほど一方的な武士劣勢じゃなかったのでは？（元と高麗の練度や船の質とかの分析込み）
最近：鎌倉武士最強！！うおおおおおお

こういう流れだった気がするがあやふやな記憶なので異論歓迎

[42 二次元好きの匿名さん 22/06/12(日) 11:42:18]

>>21

下っ端(海を渡って攻略とか無理だろ)

部隊長「我が部隊なら年内攻略も可能です！」

こんなやり取りがあったのかもしれない

[43 二次元好きの匿名さん 22/06/12(日) 11:44:14]

>>11

倫理感じゃないのか

[44 二次元好きの匿名さん 22/06/12(日) 11:45:42]

>>43

倫理観だぞ

[45 二次元好きの匿名さん 22/06/12(日) 11:45:53]

・元より高麗のがやる気満々
・元に命令されてるだけなので高麗の士気うんち

これだとどっちのが定説？

[46 二次元好きの匿名さん 22/06/12(日) 11:46:15]

>>45

定説はない

[47 二次元好きの匿名さん 22/06/12(日) 11:46:48]

>>41

鎌倉武士最強！はネットだけだぞ

[48 二次元好きの匿名さん 22/06/12(日) 11:47:25]

>>46

ぐう正論

[49 二次元好きの匿名さん 22/06/12(日) 11:47:53]

歴史どころか社会の教科書読まずに掲示板の書き込みやYouTubeを聖典にしてるような子供もいるんだろうなあ…

[50 二次元好きの匿名さん 22/06/12(日) 11:48:06]

このスレ二人ぐらいでまわしてないか

[51 二次元好きの匿名さん 22/06/12(日) 11:48:13]

高麗がノリノリだったらもうちょっと強かったと思う

[52 二次元好きの匿名さん 22/06/12(日) 11:48:54]

>>50

見えるんだな？

[53 二次元好きの匿名さん 22/06/12(日) 11:49:19]

>>21

そもそも騎兵だけが元の全てじゃないぞ。南宋攻略は攻城戦のが重要だったし

騎兵なければ戦争できないなんて発想自体、極端な考え方だよ。何万の兵隊送って勝てないのは普通に異常

[54 二次元好きの匿名さん 22/06/12(日) 11:49:42]

>>50

背後にもう一人いるぞ

[55 二次元好きの匿名さん 22/06/12(日) 11:49:45]

>>50

1でほぼ完結してるから話題が偏るのはしゃーない

[56 二次元好きの匿名さん 22/06/12(日) 11:49:53]

スパルタ兵士とか中国拳法みたいなもんでしょ

[57 二次元好きの匿名さん 22/06/12(日) 11:50:01]

>>46

マジか　自分は高麗の指揮うんち船の作りもうんち説を信じてたわ

[58 二次元好きの匿名さん 22/06/12(日) 11:51:25]

最強じゃないけどだいぶ野蛮だよな
幕府成立の歴史からして野蛮なんだけどさ

[59 二次元好きの匿名さん 22/06/12(日) 11:51:53]

>>53

あの時代に海渡って征服するの不可能に近いし異常でもなんでもないんでは

弘安の役では防塁もあったし

[60 二次元好きの匿名さん 22/06/12(日) 11:51:55]

>>37

どさくさに紛れて北条家が全国支配強めたからな

[61 二次元好きの匿名さん 22/06/12(日) 11:52:51]

そら現代から見ればだいたい野蛮よ

[62 二次元好きの匿名さん 22/06/12(日) 11:54:17]

海を挟んだ小さな島国相手に元が攻め入ったから、失敗してもフビライがムキになるぐらいで済んだ
実際に自分の領土に日本が攻め込んできたら元側も全力で潰しにかかってきたんじゃないの

[63 二次元好きの匿名さん 22/06/12(日) 11:54:20]

>>57

質問した側だけど同じくうんち派だった

まあ時代ごとに有力視される説こそあれ定説と言えるほど定かなものはないと言われたらぐうの音も出ない

[64 二次元好きの匿名さん 22/06/12(日) 11:54:56]

>>57

むしろ高麗船は丈夫で台風にも耐えたらしいぞ

大陸よりは海慣れしてる半島だから、朝鮮の海洋技術は大体の時代で中国よりは上なイメージ

海戦で新羅が唐に勝ったことあるし

[65 二次元好きの匿名さん 22/06/12(日) 11:54:57]

死体やうんこを船の中に投げ込み
僧侶や農民までもモンゴルシネシネ祈りまくり
連中殺せば殺しただけ褒美を与えると約束してる将軍や貴族さまたちの蛮族っぷりは
最凶ではあると思う、それだけ必死だったわけだけど

[66 二次元好きの匿名さん 22/06/12(日) 11:55:19]

鎌倉にきた元寇なんてモンゴル軍でも三軍だし
モンゴル軍ってよりモンゴルの下っ端の朝鮮人の軍みたいなもんなのに
モンゴル破ったってイキってるのマジでアホすぎるな

[67 二次元好きの匿名さん 22/06/12(日) 11:55:22]

元寇の弓は毒と連射力　和弓は射程が優れてたんだっけ
(戦法は絡むが)武具が一方有利じゃないというのは面白くない？

[68 二次元好きの匿名さん 22/06/12(日) 11:55:48]

日本が元に攻め込んだら秀吉の朝鮮侵攻と同じことになるぞえ

[69 二次元好きの匿名さん 22/06/12(日) 11:56:48]

>>66

まあ三軍にも負けてた国も多々あったわけで

[70 二次元好きの匿名さん 22/06/12(日) 11:56:50]

>>59

海渡って戦争するなんて古墳辺りでもやってることだぞ

何万の兵隊送れるなら普通に勝つって考えが間違いだなんてどうして言い切れる

[71 二次元好きの匿名さん 22/06/12(日) 11:56:58]

仮に高麗を取れたら、モンゴルに潰された高麗の武家政権の後継として朝鮮半島でも封建制を発展させられたのかな

[72 二次元好きの匿名さん 22/06/12(日) 11:57:00]

>>67

そういうの大好き

[73 二次元好きの匿名さん 22/06/12(日) 11:57:04]

>>66

それを言うなら二回も攻めて三軍しか動員できなかった元の問題じゃない？

一回の偵察で攻めきれなかったとかならともかく

[74 二次元好きの匿名さん 22/06/12(日) 11:57:27]

>>66

負けに負けたから地位が低くなっただけで編成の段階だと普通にやる気めっちゃあったぞ

[75 二次元好きの匿名さん 22/06/12(日) 11:57:47]

>>21

趙良弼って人が

「日本に一年ほどいて日本を見て来たけど、荒々しく獰猛で殺しが大好きで、親孝行や忠義がありません。土地は山や水が多く、田畑を耕すのに向いてません。人材にも土地にも利益がないし、まして海を渡るには、海風に定期性がなく、禍害を測ることもできません。これでは大事な人手をつかって、底の知れない深い谷を埋めるようなものです。臣が思うに日本制服はよした方がよいでしょう」

と止めたことはあった。

[76 二次元好きの匿名さん 22/06/12(日) 11:58:07]

すげー強い！世界一！ではないけど
元寇にしても日露にしても追い払えなかったらキツいことになってたわけだし

[77 二次元好きの匿名さん 22/06/12(日) 11:58:24]

元寇ってフビライハンの時代だろ？
チンギス破ったらすげぇってなるけどフビライ？？って感じ

[78 二次元好きの匿名さん 22/06/12(日) 11:58:45]

というか正直日本ぐらい広くて人口も多いかつ海に囲まれてる国だとまず島に直接上陸して落とすの無理だろ

[79 二次元好きの匿名さん 22/06/12(日) 11:59:05]

>>70

古墳時代は任那っていう橋頭堡があったから朝鮮で戦争できてた訳でしてね

結局領土の維持には失敗してるし

橋頭堡もない文化的共通点もない相手に攻め込むのは無理に近い

ドーバー海峡ほど近い訳でもないし

[80 二次元好きの匿名さん 22/06/12(日) 11:59:06]

>>7

「島津蛮族説」

「薩摩蛮族説」

「フランス革命はクソ」

この3つはあってるぞむしろこれに反する意見は糖質だろ

鎌倉でも室町でも蛮族なのは明らかだしフランス革命でいくら死んだと思ってるんだ

[81 二次元好きの匿名さん 22/06/12(日) 11:59:43]

>>80

のこのことニワカが来ちゃったねぇ(ﾆﾁｬｱ)

[82 二次元好きの匿名さん 22/06/12(日) 11:59:55]

戦争って大体防衛する側の方が有利だよな
ウク●イナもそうだしベトナム戦争もそう

[83 二次元好きの匿名さん 22/06/12(日) 12:00:01]

>>75

ぼろくそに言われてて草

[84 二次元好きの匿名さん 22/06/12(日) 12:00:17]

>>78

でも九州は制圧されてたしなかなか厄介だった

おかげで反撃する側の侍の蛮族化が進んだんだが

[85 二次元好きの匿名さん 22/06/12(日) 12:00:21]

>>80

アイタタタ…

[86 二次元好きの匿名さん 22/06/12(日) 12:00:22]

>>80

名誉革命がそりゃイギリスも自慢にするよってくらい上手くいきすぎたから相対的にフランス革命がアレに見えるだけなような気もする

[87 二次元好きの匿名さん 22/06/12(日) 12:00:25]

>>18

出歩いている人を人じゃないからって射るのは蛮族以外の何物じゃないと思うんですがね

[88 二次元好きの匿名さん 22/06/12(日) 12:00:44]

本物の人来ちゃったじゃん…

[89 二次元好きの匿名さん 22/06/12(日) 12:00:57]

フランス革命は王って民衆によって倒れるんですねの前例になったのは歴史的には意味があった
やったことがクソ？それはまあ、そうね…

[90 二次元好きの匿名さん 22/06/12(日) 12:01:10]

>>87

それ鎌倉時代の勧善懲悪物語の大悪役の話定期

[91 二次元好きの匿名さん 22/06/12(日) 12:01:13]

薩摩が蛮族なら国の要職に就けないのでは

[92 二次元好きの匿名さん 22/06/12(日) 12:01:16]

関係ないけど元寇といえば大河時宗のOPすき

御家人たちじゃなくて見えるのはシルクロード遠それを駆ける蒙古軍

北条時宗　OP（高画質ver)

[93 二次元好きの匿名さん 22/06/12(日) 12:01:45]

>>85

反論できないからってそう言うの頭が悪い行いだと気づかないのか？

[94 二次元好きの匿名さん 22/06/12(日) 12:01:47]

>>89

あれも当初は立憲君主制を目指してたからな

[95 二次元好きの匿名さん 22/06/12(日) 12:02:04]

フランス革命が無いと人権が…

[96 二次元好きの匿名さん 22/06/12(日) 12:02:16]

娘は殺されるし訳分からん軍人が攻め込んでくるしフランス革命はクソ(オーストリア並感)

[97 二次元好きの匿名さん 22/06/12(日) 12:02:23]

>>86

イギリスのピューリタン革命から名誉革命までもフランス革命とその後100年ぐらいとやってることは近いんだけど、流れた血の多さはブリテン島と大陸の違いゆえなんだろうなと思う

[98 二次元好きの匿名さん 22/06/12(日) 12:02:29]

フランス革命はマリーアントワネットが悲劇の人扱いだが
あの人はオーストリアのスパイだったし
ルイ16世はいい人だがアホ女に踊らされたアホ王だし
ただ息子は可哀想

[99 二次元好きの匿名さん 22/06/12(日) 12:02:38]

ぶっちゃけ島津最強バーサーカー説なんて明治政府のステマだと思ってる(逆張り)

[100 二次元好きの匿名さん 22/06/12(日) 12:03:15]

>>80>>91

島津は敗戦処理が異様に得意だからむしろ蛮族というか結構まともなんだよね

関ヶ原で生き残ったり生麦事件で薩英戦争にまで過激化したのになんか仲良くなってるし

猪突猛進の蛮族よりなおタチが悪い

[101 二次元好きの匿名さん 22/06/12(日) 12:03:22]

>>99

実際そうじゃね？

秀吉と家康の足元にも及ばんでしょ

[102 二次元好きの匿名さん 22/06/12(日) 12:03:27]

>>79

それを作るのが戦争だろ

そもそも橋頭堡は築けたって認めてるなら、戦争する意義あるってお前なんでわかんないの？

[103 二次元好きの匿名さん 22/06/12(日) 12:03:39]

>>98

ヒデエこと言うとあの息子さん誰の子供ですか？っていう

そこらへんにマリーアントワネットのあれさがある

[104 二次元好きの匿名さん 22/06/12(日) 12:04:10]

>>45

上がやる気で現場がやる気なしで士気死んでるで両立しそう

[105 二次元好きの匿名さん 22/06/12(日) 12:04:17]

まあ>>7の大半制覇してる子がアレなのは同意だがひとつふたつくらいはアレな人じゃなくても言うことはある

もちろん主張するときのノリにもよるな

でもWW2系はひとつでも大体アレ

[106 二次元好きの匿名さん 22/06/12(日) 12:05:01]

ルーデルに関しては公式戦果の時点で大概おかしいんだけどな

[107 二次元好きの匿名さん 22/06/12(日) 12:05:18]

>>94

フランス革命後の王党派の頑迷さと、今のヨーロッパ諸国の王位請求者とかを見てると、あそこまで過激化したのもやむなしな気はする

分断が対話が不可能な程に広がってる

[108 二次元好きの匿名さん 22/06/12(日) 12:05:28]

>>90

当時の文化と民度を合わせて考えるならばそう断言するのは軽率な行為だな、お前は何をもってそう述べるのか根拠を明示するべきだ

そもそも御成敗式目で注意される程度の民度なんだから大悪役の話と断言するのおかしくないか？

[109 二次元好きの匿名さん 22/06/12(日) 12:06:21]

薩長がインテリじゃないと明治政府が生まれないのでは…
まさかパワー&パワーだけで…？

[110 二次元好きの匿名さん 22/06/12(日) 12:06:35]

>>80

島津と薩摩は一つじゃ駄目なのかな。

フランス革命はラボアジェとか有能な人材も殺してるからクソだな。

[111 二次元好きの匿名さん 22/06/12(日) 12:07:13]

マリーアントワネットがスパイだったらオーストリアもどれだけ助かったか
ママンが説教の手紙書くぐらいお間抜けちゃんなのが
両国にとって悲劇だった

[112 二次元好きの匿名さん 22/06/12(日) 12:07:15]

フランス革命がクソってどのif世界からの書き込みだよ！
無いと困るよ！滅茶苦茶困るよ！

[113 二次元好きの匿名さん 22/06/12(日) 12:07:23]

でも過去の日本人の野蛮性を持ち上げたり、自慢したりキャッキャするネットの風潮は痛いと思うよ

[114 二次元好きの匿名さん 22/06/12(日) 12:08:12]

イタ公は正直元々の国力にしてはよくやったと思うよ
他の二国が粘ったから弱いイメージついちゃったけど
まあギリシャに負けたのはあんまり擁護できないけど…

[115 二次元好きの匿名さん 22/06/12(日) 12:08:28]

だいたいソースは平田かとみ新蔵の薩摩ネタを本気にしているあにまん民は多いと聞く…

[116 二次元好きの匿名さん 22/06/12(日) 12:09:10]

>>112

ないと困る、これは前提として

どうしてこうなった＼(^o^)／だから

[117 二次元好きの匿名さん 22/06/12(日) 12:09:14]

>>101

明治政府が顕彰したのは楠木正成とかで島津は別に……

戦後のフィクションの影響でしょ

[118 二次元好きの匿名さん 22/06/12(日) 12:09:31]

>>108

男衾三郎絵詞 - Wikipedia

てか御成敗式目は道理と慣習から裁判の基準を明文化したものであってそこに書かれていることを根拠に鎌倉武士を蛮族と断するのは刑法を見て現代人は野蛮だって言うのとなんら変わりないでしょ

御成敗式目を根拠にするのがおかしい

[119 二次元好きの匿名さん 22/06/12(日) 12:09:39]

フランス革命の過激とも言える人権思想がないと今の世がなかったのはそう
それはそれとしてラボアジエの件は許さんし、テルミドールも妥当だろうとも思う

[120 二次元好きの匿名さん 22/06/12(日) 12:10:06]

>>91

俺が言っているのは当時の日本はローマのように民度が高いわけではないということ

この民度というのは周囲の人間を人間として認めており無暗に殺害するわけではないという事を言っている

当時の日本は民族として成熟してないから蛮族なのは当然だろという話よ

例えるならゲルマンと同じでしょそれに対して蛮族なら国の要職に就けないという意見はおかしいというか、たとえ蛮族でも国の要職に就けるだろ、朝廷側も蛮族度は高めだしな

[121 二次元好きの匿名さん 22/06/12(日) 12:10:46]

>>120

ローマが民度高いとは

[122 二次元好きの匿名さん 22/06/12(日) 12:11:12]

そもそも中華思想では、海向こうは文明の光が届かないから文明なんてないし、変な奴らが居たらヤバいから近寄らんとこみたいなスタンスだったっけ？だから宋とか唐は攻めてこなかったんでしょ？

[123 二次元好きの匿名さん 22/06/12(日) 12:11:38]

自分の偏見や憶測を根拠にして断言する書き込みがどんどん出てくる…

[124 二次元好きの匿名さん 22/06/12(日) 12:12:29]

>>102

無理だって話してたのになんで意義の話しだすのさ

任那は伽耶っていう現地勢力の協力があったから築けたものだし

[125 二次元好きの匿名さん 22/06/12(日) 12:12:31]

>>112

フランスが長年血を流して作ったモデルを後世の国々の多くが使ってるからね

イギリスのシステムは数百年の経緯あってこそのものだから、イギリスとその支配を受けた国しか使えない

[126 二次元好きの匿名さん 22/06/12(日) 12:12:34]

周囲の人間を尊重してる国はあんな大帝国作らないと思うんですけど

[127 二次元好きの匿名さん 22/06/12(日) 12:12:44]

フランス革命って良くも悪くもアントワネット一人の力や素行は大して影響してないという認識
当時のフランス王国自体がとっくに末期だったしアントワネット抜きでもルイ16世は舵取り失敗してただろうな

[128 二次元好きの匿名さん 22/06/12(日) 12:12:58]

イタリアさんはエチオピア攻めたらおフランスとかの最新鋭武器で武装した現地民とかち合うことになったり……
ドイツにアフリカ行けって言われたから向かったのに後年勝手にアフリカ攻めた扱いにされるし……
ドイツ軍のケツ守ったらドイツ将校から「イタリア兵はクソ」なんて言われるし……

まぁ準備できてないのに参戦しちゃったのが一番悪いが…

[129 二次元好きの匿名さん 22/06/12(日) 12:13:17]

>民族として成熟してない

滅茶苦茶傲慢なレスで笑った

[130 二次元好きの匿名さん 22/06/12(日) 12:13:19]

>>112

この世界の書き込みだが？

フランス革命でいくら死んだと思ってるんだ、しかもそれで後々の火種が残り多くの人が死んだが？

お前が言ってるのはホロドモールに福島投下は意味があると言っているようなものだ

[131 二次元好きの匿名さん 22/06/12(日) 12:13:34]

>>120

ろ、ローマが民度高い？？？

うっそだろお前

[132 二次元好きの匿名さん 22/06/12(日) 12:14:02]

>>127

いや奴の逃亡計画と杜撰な遂行がルイ16世の死因の最大たるものだから

やはりタチ悪いんだわ

浪費やら嫌われ女ぶりはそれほどでもないが

[133 二次元好きの匿名さん 22/06/12(日) 12:14:33]

100点満点の選択肢を取らないとキレる人って歴史の教科書一ページ読むごとに憤死しそう

[134 二次元好きの匿名さん 22/06/12(日) 12:14:54]

>>133

事後諸葛亮の極み

[135 二次元好きの匿名さん 22/06/12(日) 12:15:02]

>>127

いやあの逃亡事件起こしたのはクソだよクソ

[136 二次元好きの匿名さん 22/06/12(日) 12:15:05]

マジで病気の人来てるじゃん…

[138 二次元好きの匿名さん 22/06/12(日) 12:16:01]

>>120

ローマでも普通にむやみに人殺すけど

古代ローマの法律上殺された人間の関係者が告発しないと裁判にならないから弾みで殺されて路上に死体が転がるだけなんて頻発してるぞ

[139 二次元好きの匿名さん 22/06/12(日) 12:16:04]

>>128

ドイツが世界的に見ても異様に強かったせいで相対的に雑魚扱いされるフランスとイタリアに悲しい現在……

[140 二次元好きの匿名さん 22/06/12(日) 12:16:43]

>>139

歴史的に見たらフランスの方が軍事大国なのにね

[142 二次元好きの匿名さん 22/06/12(日) 12:17:08]

自分の嫌いな国や偉人に対するヘイト目的の書き込み
これが真相

[143 二次元好きの匿名さん 22/06/12(日) 12:17:36]

まともに歴史の勉強してないんだな多分

[144 二次元好きの匿名さん 22/06/12(日) 12:17:51]

一応王党派も国外勢力と通じててバレたら王家の失墜は避けられなかったはずだが
史実において決定打になったのがアントワネットの逃亡計画で
バレたのもこれが原因で軟禁されたことにも大きいからチョンボがデカすぎるのよな

[145 二次元好きの匿名さん 22/06/12(日) 12:18:23]

ヘタリアで歴史を学んだアレなオタクみたいなのを令和になっても見るとは思わなかった

[146 二次元好きの匿名さん 22/06/12(日) 12:18:26]

>>127

>>135

マリー・アントワネットの実家やフランス王家の婚姻関係を考えると、フランス革命はフランスという国が王の私領であることを否定した意義があり、「フランス国民の利害≠フランス王室の利害」というのがはっきりした結果だと思う。

[147 二次元好きの匿名さん 22/06/12(日) 12:18:58]

砂漠でパスタ茹でた！！ﾊﾞｧｧｧｧﾝ
※たまに本気で言う人がいる…

[148 二次元好きの匿名さん 22/06/12(日) 12:19:15]

>>130

フランス革命がなきゃ今の世界が成り立ってないぞ

それぐらい重要なイベント

その余波で何人死のうがそれはただの可哀想な話なだけで重要なことじゃない

[149 二次元好きの匿名さん 22/06/12(日) 12:19:15]

このビッグウェーブに乗ろうかと思ったけどインチキ知識すら持ち合わせてなかったから無理だった

[150 二次元好きの匿名さん 22/06/12(日) 12:19:28]

フランス革命期ではロベスピエール派は流石に人気ないな
まあやりすぎましたね

[151 二次元好きの匿名さん 22/06/12(日) 12:19:43]

というかドイツの電撃戦が上手くいったのはフランスとイギリスの立ち回りがダメだった面の方が大きい

せっかく作った小協商をドイツに明け渡してベルギーとも協力せんかったらそらあーなるわとしか

[152 二次元好きの匿名さん 22/06/12(日) 12:19:54]

最後まで立ったやつが勝者だ
好きに歴史書を編纂してくれ

[153 二次元好きの匿名さん 22/06/12(日) 12:20:00]

>>145

fgoで歴史を学ぶ奴が多いからな

[154 二次元好きの匿名さん 22/06/12(日) 12:20:26]

歴史にヒューマニズム持ち出すと碌なことにならない良い例え

[155 二次元好きの匿名さん 22/06/12(日) 12:20:46]

>>118

https://news.yahoo.co.jp/articles/6aba7558b212aeee13a60226f1c431713354eb6c?page=1

この架空の武士、男衾三郎のモデルは、やはり男衾を本拠地とした畠山重忠だと思われます。そして畠山重忠こそ、仇討ちを描いた軍記ものの『曽我物語』でも、歴史書『吾妻鏡』でも、「鎌倉武士の鑑」と讃えられた人物でした。つまりこの絵詞は、武士の凶暴さを非難するのではなく、むしろ勇猛さを讃えたものなのです。

[156 二次元好きの匿名さん 22/06/12(日) 12:20:59]

イタリアは地味なだけでそこまでアホでも弱くもない
列強最弱国を争うのはそう

[157 二次元好きの匿名さん 22/06/12(日) 12:21:06]

>>150

フランス革命自体の評価で論争してるだけで

後々の内輪もめに関しては両者ともドン引きしてるっぽい

[158 二次元好きの匿名さん 22/06/12(日) 12:21:18]

>>124

現代人が結果だけ見て語るのは脳ミソ足りてないじゃんって話よ

あと、みまなの場合は色々諸説あるだろ

[159 二次元好きの匿名さん 22/06/12(日) 12:21:26]

歴史的に重要なイベントを人が死んだから可哀想！！だからクソ！！とかいってるアホの頭の弱さよ

[160 二次元好きの匿名さん 22/06/12(日) 12:21:51]

>>156

フランスとギリシャをそのまま繋いでるような南北で文明水準違いすぎるいびつな国だし

[161 二次元好きの匿名さん 22/06/12(日) 12:22:11]

>>27

時忠成仏しろ

[162 二次元好きの匿名さん 22/06/12(日) 12:22:40]

人が死ぬイベントはクソだからちょっとタイムマシン乗って全部阻止してくるわ
応援してくれ

[163 二次元好きの匿名さん 22/06/12(日) 12:22:42]

>>158

まあそれはそうね

[164 二次元好きの匿名さん 22/06/12(日) 12:23:02]

>>160

そもそも歴史的に北部と南部で別の国だった時期が長すぎる

北は都市国家時代が長いし、南は両シチリア王国だし

[165 二次元好きの匿名さん 22/06/12(日) 12:23:13]

>>155

お前文春の記事を……

[166 二次元好きの匿名さん 22/06/12(日) 12:23:24]

フランス革命が歴史上の重大転換点なのはそうだけど革命後のグダグダっぷりはクソだろう

[167 二次元好きの匿名さん 22/06/12(日) 12:23:30]

>>121

>>131

少なくともそこら辺の人間の首を切ったり矢で射る事はしないぞ？

技術力もあるし当時の日本よりその前のローマの方が成熟している

>>138

ソースくれ

[168 二次元好きの匿名さん 22/06/12(日) 12:23:37]

>>150

そこら辺は反面教師としてその後に必要だったかもしれないな

最初からない方が良かったけどさ

[169 二次元好きの匿名さん 22/06/12(日) 12:23:40]

>>159

かっけぇ

[170 二次元好きの匿名さん 22/06/12(日) 12:23:45]

クソとか脳みそが足りないとか口汚い言葉使わないとレス出来ないの未成熟すぎるだろ！

[171 二次元好きの匿名さん 22/06/12(日) 12:23:55]

>>150

あいつは面白いぞ

フランス王家が逃亡したなんて世間に知れたら大問題隠そう←議会が隠蔽しようとしてるぞ！

秘密文書が見つかった！明日公表して世間を驚かせよう←なぜすぐ立会人を用意しなかった？都合の悪い文章を破棄したな！

[172 二次元好きの匿名さん 22/06/12(日) 12:24:52]

冗談抜きで口汚い言葉とかを使わないと自分の考えを表に出せない人いるよね
現実でも

[173 二次元好きの匿名さん 22/06/12(日) 12:24:56]

もしかしてローマは古代の超文明！って話を真に受けちゃった人？

[174 二次元好きの匿名さん 22/06/12(日) 12:25:28]

>>147

日本人もジャングルで米を炊くし物資が届くなら砂漠でパスタを炊くのもありじゃね？

[175 二次元好きの匿名さん 22/06/12(日) 12:25:41]

>>132　>>135

アントワネット一人がやる気満々でも国王が応じなきゃ逃亡はないからな

結局逃亡の決め手は国王が議会を信用できなくなったこと、というかそこまでの時流だろう

[176 二次元好きの匿名さん 22/06/12(日) 12:26:14]

>少なくともそこら辺の人間の首を切ったり矢で射る事はしないぞ？

して鎌倉時代にそんなことをしていたソースは…

[177 二次元好きの匿名さん 22/06/12(日) 12:26:23]

ドイツが日本に「今度はイタリア抜きで同盟やろうぜ」と言ってきたとかいうくっそ寒いジョーク
むしろ第一次世界大戦後のゴタゴタで日本がドイツ権益を掠め取ったからあの時点では仲良くなかったまであるのに

[178 二次元好きの匿名さん 22/06/12(日) 12:26:57]

ローマと薩摩が同じ共同体の中で存続してその扱いに比較できるならまだしも、時代も土地も違うのに比較して蛮族扱いするの怖くね

[179 二次元好きの匿名さん 22/06/12(日) 12:27:08]

>>148

それはそうだがフランス革命はクソという事実に変わりないぞ

現在原爆投下もクソだが意味があるようにフランス革命もクソだが意味はあるだろう

[180 二次元好きの匿名さん 22/06/12(日) 12:27:25]

イタリアとフランスとドイツと日本とモンゴルの話を同時にしてるのなんかおもろいな

[181 二次元好きの匿名さん 22/06/12(日) 12:27:25]

>>175

それもアントワネットがいなければ実行されなかったって言うね

手段がアントワネットの愛人のフェルセン頼みだから

[182 二次元好きの匿名さん 22/06/12(日) 12:27:30]

>>167

ローマなんて皇帝はすぐ暗殺されるわ暴君は虐殺しまくりだわ奴隷制やらでクソアンドクソみたいなイメージあるだろ

ローマは偉大な国なのは否定しないけど

[183 二次元好きの匿名さん 22/06/12(日) 12:27:33]

なんか逆張り野郎も多くて冷静に話せないなここ

[184 二次元好きの匿名さん 22/06/12(日) 12:27:45]

>>177

ドイツが今度は一人でやるよってとこまでセットのジョークなのにね

[185 二次元好きの匿名さん 22/06/12(日) 12:28:28]

>>178

彼の中では何かが繋がっているのだろう…

[186 二次元好きの匿名さん 22/06/12(日) 12:29:00]

宗教はクソなのでは？系のスレに肯定寄りの立場でいたことがあるが意外と１もスレ民も落ち着いて話せてて楽しかった
まあ宗教スレは荒れてなくても消されやすいが…

[187 二次元好きの匿名さん 22/06/12(日) 12:29:04]

ローマは蛮族一歩手前の上にギリシア人囲って知識等を取り込む柔軟性や多芸さが強みだからな

[188 二次元好きの匿名さん 22/06/12(日) 12:29:42]

宗教が消えやすいのはしゃーない
色々デリケートだし

[189 二次元好きの匿名さん 22/06/12(日) 12:29:47]

気がつけば半分以上のレスが自然とフランス革命になってた

[190 二次元好きの匿名さん 22/06/12(日) 12:29:48]

>>176

>>155

>>165

お前の妄想より文春の記事の方が価値があるぞ、反論があるなら内容の反論をしてどうぞ

[192 二次元好きの匿名さん 22/06/12(日) 12:30:34]

>>147

パスタ茹でたのは本当だろ

米を炊いてた日本が馬鹿にできることではないが

[193 二次元好きの匿名さん 22/06/12(日) 12:30:46]

>>190

いや文春の記事をソースにするのは色々危うくない？って

[194 二次元好きの匿名さん 22/06/12(日) 12:30:55]

>>156

イタリア工業力を見たら日本より下というね

東洋の新国家に国力が負けて恥ずかしくないの？

[195 二次元好きの匿名さん 22/06/12(日) 12:30:59]

>>190

文春がソースの時点でお前の頭はお察しだな

文春で歴史を学んだ男

[196 二次元好きの匿名さん 22/06/12(日) 12:31:09]

>>192

まだこのガセ信じてるのいたの！？

[197 二次元好きの匿名さん 22/06/12(日) 12:31:19]

もうIDつくってディベートでもしたら？

[198 二次元好きの匿名さん 22/06/12(日) 12:31:30]

>>178

昔のローマの方が民度が良いってギャグやんけ

[199 二次元好きの匿名さん 22/06/12(日) 12:31:31]

>>194

それは日本がちょっとおかしいだけや

[200 二次元好きの匿名さん 22/06/12(日) 12:31:37]

>>188

今まで見たスレはどれも穏やかだった…

現代の話は抜きってスレタイに掲げたらセーフだったりしないだろうか