ひとつ聞きたい｜あにまん掲示板

ぶっちゃけ議長のプランはコーディネーターにしても過激……というか急進的過ぎたからでは？
元々婚姻統制とかして「コーディネーターやばいよね」っていうのは周知なわけだし
「だからもっと遺伝子だよりでなんとかします！」って言われても「いやちょっとそれはどうなん……？」となるというか
ザラ派が過激派なら議長派は急進派というか……

>>44 >>80

44二次元好きの匿名さん22/06/12(日) 16:59:35

>>43

アムロ「革命はいつもインテリが始めるが夢みたいな目標を持ってやるから過激なことしかやらない」

45二次元好きの匿名さん22/06/12(日) 17:01:55

ラクスやキラに役職与えて飼い殺しにした方が良かったんじゃないかな
味方にしたらしたでDPで自分より高い役職になりかねないけど

46二次元好きの匿名さん22/06/12(日) 17:02:45

>>4

これだよな

ミーアの説明をするとロゴス討伐含めてみんなを騙していた詐欺師として吊るし上げられる

かといって時間稼ぎをしてもロゴス討伐の責任追及の声が出てくるし

本物ラクス達の存在もあって時間が経てば経つほど不利になる

本物登場後にすぐメサイアに移動して説明責任を放棄してプラント議会に顔を出さず

議会を通す事もなくデスティニープランの導入実行とか言い出してるけど

ああするしか議長に勝ち筋がなかったんだよな

>>50 >>57

47二次元好きの匿名さん22/06/12(日) 17:03:50

>>42

メサイアに配置してたのはほぼ自身のシンパだろうし、普通の一議長としては求心力も人員もいた方じゃない？独断でレクイエム修復とかも自身の手駒がないと不可能

プラント一議長の立場で連合オーブザフトの反デュランダルを相手にしたのが無理すぎるんだよな

議長もかなりの権力者だけど全世界にDPを押し通すのは無謀世界に喧嘩売ったようなもん

勝算がないわけでもないのが議長の恐ろしいところ

>>65

48二次元好きの匿名さん22/06/12(日) 17:05:18

むしろあれで野望達成寸前までは漕ぎつけた議長はすげえよ

49二次元好きの匿名さん22/06/12(日) 17:08:37

>>23

実際あるから困る

キラやらアスランやらラクスやらカガリやら都合よく助かりすぎ

50二次元好きの匿名さん22/06/12(日) 17:13:11

>>46

演説の時のラクスの言葉選びも巧妙すぎてエグいんよ

ラクスは一度も「プラント政府」という文言を使わずに議長個人にタゲを絞って不支持表明をしてるんだけど、こうすることで強い言葉を使わずにやんわりと「デュランダルは世界中を騙してる詐欺師でプラントにとっても敵です」と伝えてる

またプラントをターゲットから外すことでそちらに戦火が及ぶことを避けてて、この時点からもう戦後をある程度見越してることがわかる

>>51 >>56

51二次元好きの匿名さん22/06/12(日) 17:17:31

>>50

プラント評議会からしても助かっただろうな

議長個人の独断であんなことやられたから、前大戦のザラ派の暴走以上に議会の恥晒しだもん

>>55

52二次元好きの匿名さん22/06/12(日) 17:22:43

>>4

ラクス様って何でインジャに乗って地球降りたんだっけ？

>>53 >>54

53二次元好きの匿名さん22/06/12(日) 17:25:41

>>52

議長がラクス個人を狙ってることは明白だったので上手く監視の目を誤魔化すため

実際それで裏をかけた

54二次元好きの匿名さん22/06/12(日) 17:28:00

>>52

>>40の放送するため

MS乗って降りれば議長に宇宙にいるままだと思わせることができて本物出てきたときの対策とかされない

55二次元好きの匿名さん22/06/12(日) 17:30:50

>>51

前大戦と違って絶滅戦争でヒートアップしてたからという言い訳もできないもんな

終盤まで議長一人に皆が騙されて軍部もほぼ掌握されて評議会からは全く掣肘できませんでしたとか評議会の存在意義がなくなるレベルの失態だよ

そりゃラクス本人を評議会に呼ばないと戦後処理も何も進まんわ

>>59

56二次元好きの匿名さん22/06/12(日) 17:35:34

>>50

議長のモデルは初期のヒトラーというスタッフ解説からして

ナチスに騙されていたドイツ国民みたいな感じに持っていったんだろうか

妙なとこリアルだよな

57二次元好きの匿名さん22/06/12(日) 17:41:42

>>46

打倒ロゴスで世界をまとめあげ、その功績を利用して一つになった世界をＤプランに導いていく

議長の計画はこんな感じだろうけど、これだとロゴス討伐のタイミングで手を止められるのが致命的なのかなと

議長のこしらえた大義は結局アンチロゴスしかないから

ロゴス討伐が終わってしまえば白紙になり

あの偽物もロゴス打倒のために仕方ないことでした！みたいに言い訳したところで

わかったじゃあロゴス潰れたし虚偽の責任追及しよかで終わってしまう

かといってロゴス延命させていたら肝心のデスティニープラン導入に進めない

議長としてはもうシームレスにロゴス全滅！デスティニープランうおおおおッ！！するしかなかった

58二次元好きの匿名さん22/06/12(日) 17:50:44

ラクス暗殺部隊を見逃したこと
これに尽きる

59二次元好きの匿名さん22/06/12(日) 17:51:31

>>55

クルーゼに続いてまたしても個人に出し抜かれてるプラント評議会とザフトに存在意義あるのか？

>>60

60二次元好きの匿名さん22/06/12(日) 17:53:01

>>59

それアズラエルとジブリールに丸め込まれてた大西洋連邦さんにも言ってやれや

61二次元好きの匿名さん22/06/12(日) 17:54:04

ラクス暗殺をもっと別のタイミングでやってればな
ロゴスと戦争するぞってタイミングでラクス暗殺やるメリットあんま無くない？

>>63

62二次元好きの匿名さん22/06/12(日) 17:54:38

まあ種に出てくる組織は存在しない方が世界平和のためだからな…

63二次元好きの匿名さん22/06/12(日) 18:27:08

>>61

そもそもミーア出してから暗殺とかやる意味全く無い

だからデュランダルはやらなかったけど

なんか暗殺計画立ててる人達を止めることもしなかった

64二次元好きの匿名さん22/06/12(日) 19:41:35

>>3

ここまでハッキリ見せつける意味ある？

65二次元好きの匿名さん22/06/12(日) 20:42:11

>>47

アニメの再放送見てるけど、最初の方は、私は平和的にやっておきたいけど、でも現実的にはそんな甘い事は言ってられないから……て感じで動いてるのがいやらしい。

あくまで状況的にそうせざるを得ないって感じにしてるのが

>>67

66二次元好きの匿名さん22/06/12(日) 20:49:05

>>40

これ隣にカガリいるのも結構キツイよな

ラクスの偉業の前大戦で一緒に終戦に尽力した仲間といるから

こっち偽物って言う事すら出来ない

>>72 >>73

67二次元好きの匿名さん22/06/12(日) 21:45:15

>>65

良くも悪くも徳川家康みたいだなって思う

自分から決定的な行動は起こさないけど相手が行動を起こすことを誘発させる行為を繰り返し

相手が行動したところで大義名分を得て行動するタヌキっぷりとかめっちゃ似てる

68二次元好きの匿名さん22/06/12(日) 21:52:00

真面目に話の都合でしょ
そこら辺のメタ的な話を抜きにするとは言うがキラとアスランは撃墜できてるのになんか生きてるし
なんで生きてんのってなれば結局それは話の都合ってことになるやん

>>70 >>71

69二次元好きの匿名さん22/06/12(日) 22:01:54

>>33

後半でさえストライクでザクにボロボロにされてるのに、まして二年ぶりの実戦なヤツにどんだけ高望みしてるの？

70二次元好きの匿名さん22/06/12(日) 22:11:28

>>68

キラの方は話の都合と言えるかもだけどアスランに関しちゃ作中最強のアスランは全力で逃げるつもり、シンはアスランの裏切りに動揺しまくってるし最終的にレイが発破をかけて撃墜したとはいえ無意識の内に手加減した可能性があるだろ

71二次元好きの匿名さん22/06/12(日) 22:28:33

>>68

ど、どっちも被弾したのはコックピットじゃないから……

え？コックピットの真横や真下を貫かれてるだろ？

うん…まあ…それは…はい…

72二次元好きの匿名さん22/06/12(日) 22:31:06

>>66

無理矢理逆張りしたところでカガリも一国の代表というイーブンな立場で反論してくるからどうしようもないね

第一そんな論戦してプラント政府が議長側に立ってくれるわけもなく

まあ無視して計画強行するしかないな

73二次元好きの匿名さん22/06/12(日) 23:26:15

>>66

本当にあそこは致命傷ラクスはあそこしかないってタイミングで完璧にカウンターした

ミーアの放送被せたタイミングでオーブからカガリ・ユラ・アスハの盟友のラクス・クラインですって言われたらどうしようもない

民衆に向けてあれ以上ミーアを出しても見苦しくて議長のイメージ低下するだけになるから引っ込めるしかなかった

74二次元好きの匿名さん22/06/12(日) 23:48:57

本物偽物の証明ゲームになった時点で負けというか

議長はデスティニープランの為に
論戦はしない（カガリ相手にすら避ける）、個別交渉はしない、強制はしないで
とにかく喧伝するだけしてあとは世論誘導で賛成に持っていきかった
その論戦すら避けて心情に訴えるための切り札がミーアだったのに
本物偽物論戦しなきゃいけなくなったらそれはもう全部破綻したも同然なんよ

>>76

75二次元好きの匿名さん22/06/13(月) 00:06:14

まぁ本来は作中でも言われてた通り、ラクス達を倒した後にあれは偽物だったと言えば済む話ではあるんだけどね
だからこそミーアを使って誘き出そうとしたわけだし

76二次元好きの匿名さん22/06/13(月) 00:28:20

>>74

そう考えると民衆に向けて遠回しに議長のやり口を暴露するラクスが本当にえげつない……

元プラント最高評議会トップの娘だけあるわ

77二次元好きの匿名さん22/06/13(月) 00:38:56

まぁそれでもプラント国内や地球上の新プラント国・勢力では普通にデュランダル支持続けていたんだけどね
えげつないと言うけど実際のところあまり効果は得られていないという

>>78

78二次元好きの匿名さん22/06/13(月) 01:04:10

>>77

ミーアにオーブもロゴスの味方じゃないかと言わせる目的もご破算でミーア引っ込めるしかなくなったから議長からしたら相当痛いよ

本当はもっとオーブ追い込む予定だったし、議長も計画を修正しないといけないと話してる

あの時点ではまだDP発表してないし、ミーアの放送の目的はオーブを追い込むこと

ロゴス狩りのカード切った時点で勝負にいったのにケチがついてしまった

親ザフトのレジスタンスですら驚いてたし、評議会の反応見てもねゴリ押しで勝てば官軍にするしかなくなった

>>79

79二次元好きの匿名さん22/06/13(月) 08:26:49

>>78

別にオーブがロゴスの味方だと完璧に信じさせるのは出来なかったけど

それでも劇中で描かれた通りそれまでの信頼から本物のラクスの方が信じられてないからね

それに勝てば官軍のゴリ押しと言うが元よりメサイアでの決戦は予定通りで

そもそも戦争自体が勝てば官軍なので今更だし

実際のところあれで変わったことは最初に書いた通り完璧な作戦にならなかったそれだけなんだよね

>>84

80二次元好きの匿名さん22/06/13(月) 08:53:19

>>43

「生殖は基本的に精子バンクと卵子バンクでランダムにシャッフルしたものをカップル毎に割り当ててそれを基本にコーディネートしてもらいます」の方がDPよりもまだ忌避感少なかっただろうしな…

81二次元好きの匿名さん22/06/13(月) 08:55:21

なんというか変なエコーチェンバーかかってるんだよね
あれはどちらかというと表舞台から身を引いたラクスがまた出てくる決意の意味合いが大きく
だからラクスは割り込む直前のキラやアスランとの会話でもう迷いはないと言っているわけなんだけど
ラクススゲエ！するために超好意的に解釈して
本編だと一時的な動揺を呼ぶだけだったのが
まるでデュランダルの計画に致命打を与えたみたいに言われるのはね…

>>82

82二次元好きの匿名さん22/06/13(月) 09:20:14

>>81

一人で延々頑張って逆張りしてる誰かさんよりはエコーチェンバーとやらの方がマシかなあ

他人の感想にケチつけといてよくもまあ自分の持論だけは真実のように語れますね

83二次元好きの匿名さん22/06/13(月) 09:30:16

劇中描写で語ると逆張り扱いは流石に草

84二次元好きの匿名さん22/06/13(月) 09:59:52

>>79

さしもの議長も馬鹿なと度肝を抜かれてるし、ガルナハンの住民ですらオーブにいたラクスのが本物と言ってる人もいて揉めてたよ

ミネルバクルーも動揺してたしな

肝心のメサイア攻防戦でもラクスと戦うことになったことに動揺してる兵士いたし、かなり効いてる

コニールみたいに実績から議長を支持するのは一定数いたけどそれまでみたいに黒いのところのない完璧なカリスマとしてのイメージは崩れてしまった

>>86

85二次元好きの匿名さん22/06/13(月) 10:10:49

てめーは俺（オーブ）を怒らせた

86二次元好きの匿名さん22/06/13(月) 10:21:52

>>84

そのあげたやつ全てが一時的な動揺で終わっていて

メサイアでの決戦という当初の筋書きは変わってないからね

ガルナハンでも結局連合についてるオーブを信用できるかとなってるし

ミネルバもその後決戦に臨んでいるわけだからね

その後のDPもでも反対の意思表示をしたのは月の連合軍とオーブ、スカンジナビア王国だけで

それ以外は反対とも賛成ともつかない(データコレクションだとDPに参加しようとしてたらしいが)反応と

ラクスが姿を表した当初の動揺以外に影響を与えたとする描写がないのよ

>>87 >>89 >>99

87二次元好きの匿名さん22/06/13(月) 11:11:46

>>86

議長の今までの実績でどの国も日和ってだけやガルナハンの熱烈な議長の支持者すら議長より連合寄りになったオーブは信頼できないというトーンになってしまってる実績でなんとかカバーは効いたがそういう疑問の声が上がったこと自体が不味い

こんなんで長期戦やったらロゴス狩りのカード切った議長のが不利それを受けてミーア引っ込める時に予定を変更せざるを得ないなと議長も述べてる

>>90

88二次元好きの匿名さん22/06/13(月) 11:19:18

それに議長にミーアを引っ込めざるを得ない判断をさせた時点で十分な成果は上げられたと思うんだけどな
プロパガンダとして議長はまだまだミーアを使っていきたかっただろうから特に対オーブ用に

>>90

89二次元好きの匿名さん22/06/13(月) 11:35:37

>>86

演説がなかったらイザークの「ザフトの船だ。アレは」が言えないし最終決戦まで尾を引いてるよ

90二次元好きの匿名さん22/06/13(月) 12:32:45

>>87

>>88

だから結局その実績があったから大した影響を与えられてないって話なんだが…

それ自体が不味いと言っても幾重にも重なってる壁の1つを壊しただけで

その後ろにもまだまだ壁が立ちはだかってるって状況で不味いも何もないよ

ミーアを引っ込めたところでその後勝てばいいだけの話で

ラクスが出てこなくてもはじめから勝つことは目的の1つだったから結局話は何も変わってないからな

>>92

91二次元好きの匿名さん22/06/13(月) 12:40:33

とりあえずプラント優位の戦後体制にしてからデスティニープランは復興の途中に持っていけばと思ったけど
プラント側の過失であるBTWの被害が大きいからそこまで持ってけないのかな

>>95

92二次元好きの匿名さん22/06/13(月) 12:42:16

>>90

ミーアを引っ込めざるを得ずオーブをロゴスの味方だと断言することも出来ないままDP発動って大した影響を与えられてないどころの話じゃないよ

ラクスにあのタイミングで邪魔さえされなければもっとプロパガンダで有利な状況作れたのに

評議会への言い訳も難しい状況になってるし悪化してる

勝てばいいなんて終わりなのはそうだけど、その勝つための過程で不味いことが起こったと言ってるわけで

>>93

93二次元好きの匿名さん22/06/13(月) 13:10:44

>>92

有利な状況って？

最初から宇宙で連合と決戦することは規定事項で

それに勝てばオーブはなんとでもなるし

その過程でラクスたちを倒せば引っ込めたミーアも晴れてまた出せる

何故なら世間の後から出てきたラクスへの評価は

「悪いのはロゴスと連合だ」「オーブなんかそっちの味方じゃないか」「そこにいる奴の言葉など信じられるか」だからな

評議会云々も所詮決戦が終わったあとの話で

つまり「勝った後」の話であって「勝つための過程」の話ではなく

そもそも終わった後に多少ケチがついたところで覆る状況じゃないし

だからこそラクス達は介入してるわけだが…

94二次元好きの匿名さん22/06/13(月) 13:15:41

ラクスを暗殺しようとしたことだろ。
あれのせいでキラは議長疑ったわけだし、もっと穏便にキラとラクスを取り込めば良かった。

95二次元好きの匿名さん22/06/13(月) 13:16:31

>>91

BTWの過失は本編中で回復どころかむしろBTW前より信頼度上げてるからそこへ大丈夫なんだけど

終わった後にやられちゃうとキラ達も連合との戦いのドサクサに紛れて介入ってことが出来なくなっちゃうからね…

96二次元好きの匿名さん22/06/13(月) 13:26:22

戦後の議長って徹底的に悪党扱いされてそうだなあって思う

97二次元好きの匿名さん22/06/13(月) 13:31:36

連合側の過失も大概だから徹底的な悪党扱いはできなくね？
プラントの反感を買うし、それを力で押さえつけても平和にはならんし

98二次元好きの匿名さん22/06/13(月) 18:18:40

戦後の議長の評価って言うと
プラントだと偽物のラクス用意して利用したせいで低くなるだろうけど
ラクスの影響力やらが殆どない連合だと復興支援やらで高評価になってそうだ

>>102

99二次元好きの匿名さん22/06/13(月) 18:56:56

>>86

むしろ日和見たり消極的味方みたいなのだらけになったから、いつ見切りつけられて横から撃たれるかもわからんぞ、うまいこと善悪二元論な二極化に世情を持っていってたのが完全に御破産してる

>>100

100二次元好きの匿名さん22/06/13(月) 21:08:07

>>99

宇宙で決戦するって時に誰が横から撃つんだ？

日和見と言っても民衆は最初こそ戸惑ってるけどすぐにオーブにいる人間なんて信じられないとなっていて

DP発表後の各国の反応は日和見とか消極的味方かすらわからないので

ラクスの影響とは言えないぞ

(むしろその前のレイ達の会話からすれば急激な社会構造の変化による当たり前の混乱に過ぎない可能性の方が圧倒的に高い)

101二次元好きの匿名さん22/06/13(月) 21:38:24

ちなみに確認出来たけど
設定資料だと「新プラント国を中心にデスティニープラン参加の動きがあった」と書いてあって
あまりここにもラクスの影響はあまり無い

102二次元好きの匿名さん22/06/13(月) 22:18:15

>>98

それよりもレクイエムで自国を撃たれるのを敢えて見過ごしてたことの方がヤバい

アプリリウスにあるであろう議長の執務室なり自宅なりガサ入れしたら事前に入手してたデストロイとかレクイエムのデータ出てくるだろ

>>103

103二次元好きの匿名さん22/06/13(月) 22:37:42

>>102

執務室や自宅にデータ残すとか間抜けすぎるだろ

ペーパー主体の時代でも中々無いんじゃないかってレベル

104二次元好きの匿名さん22/06/14(火) 00:34:00

有り得るんじゃねえの？
そりゃいつかは証拠隠滅するつもりだっただろうが、ラクスのカウンター演説という突発的トラブルでプラントに帰れなくなったもん
レクイエムがアプリリウスを直撃してれば証拠ごと消し飛ばせただろうけどジュール隊の頑張りすぎだ！

>>105

105二次元好きの匿名さん22/06/14(火) 09:54:37

>>104

普通そういうものをいつまでも残しては置かないからなあ

だから残してるんだとしたら間抜け過ぎる

106二次元好きの匿名さん22/06/14(火) 09:56:20

>>7

まぁでもディスティニープランをラクスに飲ませるぐらいに上手いこと政治的に丸く収める形にしてりゃ良かったよマジで

107二次元好きの匿名さん22/06/14(火) 09:58:59

本来はラクスは隠遁してるし無視していい存在ではあったゆだけどね

108二次元好きの匿名さん22/06/14(火) 10:33:55

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>>109

109二次元好きの匿名さん22/06/14(火) 10:59:31

>>108

その効力が落ちた、足止めに繋がるという描写は無くて精々民衆が動揺している描写があるだけで

その描写も即座に「オーブにいる人間の言葉は信じられない」という方向になり

プランも新プラント国中心に参加の動きが見られていてラクスの登場によって効力が落ちた、足止めされたなんて描写は無いわけなんだが…

そしてその不味い状況とやらを示唆する描写は無く、それどころかその真逆となる描写と設定を前に

何を根拠に「生み出せた」と言っているのか、これがわからない

確かにラクスの出現によって君が言うような状況になった"可能性"はあると思うよ？

ただそうなってないとする描写や設定がある以上そうはならなかったとしか言えないよ

それにデュランダルの心境についても、ラクスの演説が無くとも連合に勝たなければ全てはお話にならないし、勝てば多少(ラクスの演説が無くとも当然いるであろう)反対勢力が残っていようがどうとでもなるわけで

元からデュランダルの心境は「勝てば後はどうとでもなる」だったはずだが？

あとオーブで魔女狩りが行われなくなったとして、それに何の意味があると思ってるの？

110二次元好きの匿名さん22/06/14(火) 11:07:30

あと一応勘違いしたこと言われないように今更だが先に言っておくけど
俺はラクスのあの行為に意味がなかったとは言ってないからね
ラクスのあの行為には、直前のアスランとの会話からもわかるように自身が表舞台から身を引いて静かに隠遁生活を送るのではなく
表舞台に舞い戻り二度と隠遁生活を送れなくなるという覚悟を表した行動であり
ラクス達が勝利した時の正当性を持たせる行動であったとは思ってる

ただ、ラクスのあの行為によってデュランダルに大きな影響を与えたという
今のところそれを示す描写が無い話は否定するってだけだからね