- 1二次元好きの匿名さん22/06/13(月) 07:07:35
- 2二次元好きの匿名さん22/06/13(月) 07:11:42
まあ菊が女湯だし…
- 3二次元好きの匿名さん22/06/13(月) 07:11:49
胸が腫れる病気とは..かわいそうに...効くかは分からんが僕の冷えた手で冷やしてあげる...
- 4二次元好きの匿名さん22/06/13(月) 07:13:26
カラダカラキノコガハエルダケを食わせて一本残せば完璧か
- 5二次元好きの匿名さん22/06/13(月) 07:14:11
このレスは削除されています
- 6二次元好きの匿名さん22/06/13(月) 07:15:10
- 7二次元好きの匿名さん22/06/13(月) 07:15:38
まともな一般家庭でもなかったから性差とかもあやふやな可能性はあるな
つーかそういう知識が薄いorない可能性すらある - 8二次元好きの匿名さん22/06/13(月) 07:19:53
- 9二次元好きの匿名さん22/06/13(月) 07:21:23
- 10二次元好きの匿名さん22/06/13(月) 07:22:13
おでんの元家臣が男だけど女湯
カイドウの娘で女だけど男湯 - 11二次元好きの匿名さん22/06/13(月) 07:22:52
モモの助が顔を赤くはしてるが「おいおい！」ってなってるのがなんかやっぱ自称おでん名乗ってるのが複雑な感情ありそうでおもろい
- 12二次元好きの匿名さん22/06/13(月) 07:23:19
カイドウは息子だと言ってたし
- 13二次元好きの匿名さん22/06/13(月) 07:24:32
- 14二次元好きの匿名さん22/06/13(月) 07:25:05
- 15二次元好きの匿名さん22/06/13(月) 07:26:29
- 16二次元好きの匿名さん22/06/13(月) 07:26:37
全然関係ないけど全身ゴムの体のわりに最近ルフィさん筋肉の付き方すごいな
- 17二次元好きの匿名さん22/06/13(月) 07:27:02
性自認男なんだな
今回の描写で今まで性別:おでんとか言っててごめん…ってなった
真剣に男性になりたかったんだなって - 18二次元好きの匿名さん22/06/13(月) 07:27:15
- 19二次元好きの匿名さん22/06/13(月) 07:27:39
近いうちに面倒事に巻き込まれそうな設定にしたなって
- 20二次元好きの匿名さん22/06/13(月) 07:27:58
サンジ大丈夫か！？どこだ！？と思ったらなんか飛んでて草
- 21二次元好きの匿名さん22/06/13(月) 07:27:59
ヤマトって性自認が男って訳じゃないよね？
おでんが男だったから、基本的に男として振舞おうって感じで - 22二次元好きの匿名さん22/06/13(月) 07:28:12
身体と心の性別は必ずしも一致しないんで
- 23二次元好きの匿名さん22/06/13(月) 07:28:30
- 24二次元好きの匿名さん22/06/13(月) 07:29:46
心は（オカマと違って綺麗な）女だからじゃないのか
- 25二次元好きの匿名さん22/06/13(月) 07:29:58
ヤマトにとったら性別なんてどうでもいいことなんだろ
おでん自称してるから何となく男湯入ってるだけで - 26二次元好きの匿名さん22/06/13(月) 07:30:08
- 27二次元好きの匿名さん22/06/13(月) 07:30:57
このスレで、「こんな可愛い子が女の子な訳が無い」とかいう懐かしの呪文思い出した
- 28二次元好きの匿名さん22/06/13(月) 07:31:54
菊は心は女です♥️ってどっかで言ってたから分かる
ヤマトはてっきりナミさんにアンタはこっち！って耳引っ張られながら連れていかれるのを想像してたから意外 - 29二次元好きの匿名さん22/06/13(月) 07:33:50
いやおでんが好きだから男になったってちゃんと作中で言ってるつまりおでんが女なら女っていうし性別はおでんって感じになる
- 30二次元好きの匿名さん22/06/13(月) 07:34:54
ヤマトはマジでおでんが男だからだぞ
- 31二次元好きの匿名さん22/06/13(月) 07:35:19
実の父親に息子扱いされてたしなあ…
もう矯正とか出来ないのかもしれない - 32二次元好きの匿名さん22/06/13(月) 07:36:22
カイドウもヤマトがおでん名乗ったときからおでん扱いしてるだけだろ
だから殺しにかかってたわけだしな - 33二次元好きの匿名さん22/06/13(月) 07:36:53
- 34二次元好きの匿名さん22/06/13(月) 07:38:34
性自認おでんをずっと続けた結果生まれたモンスターだと思う
- 35二次元好きの匿名さん22/06/13(月) 07:39:39
性別おでん
- 36二次元好きの匿名さん22/06/13(月) 07:40:56
キッカケがおでんでも生まれの性別だった女で過ごしている時間よりも男の時間の方が長いし、菊の心は女と同じように心は男になってるよな
- 37二次元好きの匿名さん22/06/13(月) 07:41:07
- 38二次元好きの匿名さん22/06/13(月) 07:45:14
- 39二次元好きの匿名さん22/06/13(月) 07:49:11
ナミに「お城に混浴はないからさ…」って断りを入れるあたりが絶妙なボーダーよな
言語化するのが難しいが『自分が女だという事は理解しているが男（おでん）として振る舞いたい』が一番近いかな？
ヤマト的には『振る舞いたい』なんてレベルではないのだろうけど
かといって自分の体が女であることを嫌悪してる訳でもないし、生理とかは案外普通に対処するかもしれん - 40二次元好きの匿名さん22/06/13(月) 07:49:50
これかな
- 41二次元好きの匿名さん22/06/13(月) 07:52:05
- 42二次元好きの匿名さん22/06/13(月) 07:53:09
マジでややこしいけどおでんが男だから男湯なんだよな
- 43二次元好きの匿名さん22/06/13(月) 07:55:04
- 44二次元好きの匿名さん22/06/13(月) 07:56:11
なんでこうもトランス認定したがる奴多いんだ？
- 45二次元好きの匿名さん22/06/13(月) 07:56:28
ヤマトのことを妙に複雑に解釈しがちな人が多いのは何なんだろうな
- 46二次元好きの匿名さん22/06/13(月) 07:57:28
ヤマトが男湯に入っていても害が出るわけではないし、サンジが鼻血を出すのと読者が喜ぶから別に男か女なんて話はどうでもいいのさ！
- 47二次元好きの匿名さん22/06/13(月) 07:57:53
そんな難しく考えることかこれ！？
- 48二次元好きの匿名さん22/06/13(月) 07:59:22
エロいから好き
- 49二次元好きの匿名さん22/06/13(月) 08:09:07
- 50二次元好きの匿名さん22/06/13(月) 08:37:56
- 51二次元好きの匿名さん22/06/13(月) 08:40:53
「城に混浴はないから（僕は男湯に行くね！）」ってセリフこそがヤマトの感覚を表していて
「女湯に入るべきだけど、『僕はおでんだから』男湯行くね！」っていう、本当にただそれだけなんだよな
女湯を拒否するでもないし、多分男の体になりたいとか女の体を辞めたいとも思っていない
かつ、ナミも止めないってことは男衆に対してまぁ変なことにはならんだろうという許しがあるけど
それはヤマトも分かっているからこそ最初に断りを入れた訳だ - 52二次元好きの匿名さん22/06/13(月) 08:42:19
ヤマトくんワシを人間扱いしてくれてありがとう
- 53二次元好きの匿名さん22/06/13(月) 08:43:11
カイドウの息子発言もあるのかも
- 54二次元好きの匿名さん22/06/13(月) 08:44:15
ここは菊も女湯って部分でよくバランスをとってると思った
- 55二次元好きの匿名さん22/06/13(月) 08:44:28
おでんは男だから男になったって言ってるから一応自分が元々女と言う自覚はあるはず
- 56二次元好きの匿名さん22/06/13(月) 08:45:18
これ、海に出て徐々に自分を女と自覚始めるフラグなのでは…？？
サンジブルックが今までのノリで混浴しようとするけどぶん殴られるフラグなのでは？ - 57二次元好きの匿名さん22/06/13(月) 08:45:32
俺は最初からわかってたぞ。信じてたぞヤマト
- 58二次元好きの匿名さん22/06/13(月) 08:47:45
菊がタオル巻いてるのも上手いと思う
- 59二次元好きの匿名さん22/06/13(月) 08:48:35
おでんが男だから男湯だとは思うがイワちゃんに会ったらホルホルして貰いそうな勢いはある
- 60二次元好きの匿名さん22/06/13(月) 08:52:20
サンジとブルックは相手が拒否権を持っていることを理解してるからこそのアピールだと思うので
無知シチュや相手の認識をダシにするみたいな事は流石にしないイメージだな
あくまでイメージだからどっかでそういう描写を見逃してたら閉口するしかないが
- 61二次元好きの匿名さん22/06/13(月) 08:58:25
最近はトランスジェンダーから更に一歩進んでジェンダーレスが流行だし、「性別：おでん」の方がより現代的と言えば現代的かもしれん
アイデンティティーを他者に依存しているという問題はおいといての話になるけど - 62二次元好きの匿名さん22/06/13(月) 08:59:18
ヤマトが男として振る舞うのは、精神が男だからじゃなくて、
女の体にギャップを感じているからでもなくて、
恋愛対象が女だから（これは厳密には『だから男』ということにはならないが）でもなくて、
『おでんが男だったから』なんだよ。ただそれが行き過ぎているだけで。 - 63二次元好きの匿名さん22/06/13(月) 09:14:40
男エミュしてるうちに本当に男になった銀魂九ちゃんパターンだと思うんだよな
性知識疎いからくらいで入ろうとするならナミさんが待て待て待てと耳引っ張って女湯連れていってると思う - 64二次元好きの匿名さん22/06/13(月) 09:17:04
- 65二次元好きの匿名さん22/06/13(月) 09:20:49
ブルックのパンツネタとかはわざわざ相手に聞いてるとこからもわかるように一応コミュニケーションの一種なので、自称男に対してはやらなさそうな気もする
サンジはまぁ頑張れ - 66二次元好きの匿名さん22/06/13(月) 09:22:06
- 67二次元好きの匿名さん22/06/13(月) 09:22:52
ヤマトに関してはもうめんどくさいから入りたい方入ればいいよの気持ちで
- 68二次元好きの匿名さん22/06/13(月) 09:24:25
- 69二次元好きの匿名さん22/06/13(月) 09:24:35
ヤマトが顔赤らめて女湯入ってたり
タオル巻いた菊が男湯入ったりするほうが気の毒だわ
びっくりはしたがこれでいいんじゃね？ - 70二次元好きの匿名さん22/06/13(月) 09:27:27
ごく自然に男湯入ってるあたり百獣海賊団のLGBT教育が行き届いた環境が伺えますね……
- 71二次元好きの匿名さん22/06/13(月) 09:28:13
その直前に自分で父達って言ってるのに？
- 72二次元好きの匿名さん22/06/13(月) 09:28:18
サメホネケモがいるから女一人いるぐらいじゃそんなに絵面おかしくならない気がする
- 73二次元好きの匿名さん22/06/13(月) 10:01:16
確かにこれはそうだな
- 74二次元好きの匿名さん22/06/13(月) 10:13:38
ネコちゃんも居るぞ
- 75二次元好きの匿名さん22/06/13(月) 10:38:47
イワさんにホルホル打ってもらえたら喜びそう
- 76二次元好きの匿名さん22/06/13(月) 10:45:14
現実のトランスジェンダーがクソミソに言われてるのは
女性側の方が「自分は女だ！」とか言って近づいてくる男のせいで酷い目にあってるのも大きくて
菊もヤマトもどっちも歓迎されてるからこれはいいんだ - 77二次元好きの匿名さん22/06/13(月) 11:16:19
なんかやたらハートついてるけど自分からカイドウを父って言ってるから無いだろ
- 78二次元好きの匿名さん22/06/13(月) 11:17:54
僕は男になったって言ってるぞ
- 79二次元好きの匿名さん22/06/13(月) 11:20:06
性別:おでん、とかいう意味不明なは常人では理解出来ない思考を持ってるからしゃーない
- 80二次元好きの匿名さん22/06/13(月) 11:20:33
おでんは男！僕はおでん！つまり僕は男！
- 81二次元好きの匿名さん22/06/13(月) 11:22:46
モモの助がおでんと瓜二つになるからヤマトはおでんじゃなくなると予想してたけどそんな事無かったな
- 82二次元好きの匿名さん22/06/13(月) 11:29:27
- 83二次元好きの匿名さん22/06/13(月) 11:41:34
- 84二次元好きの匿名さん22/06/13(月) 20:26:00
2年前からそうだったろ
- 85二次元好きの匿名さん22/06/13(月) 20:30:18
おでんが男湯入ってたから男湯入ってるだけで
恋愛対象や性的嗜好がどうのこうのにはならないんだ - 86二次元好きの匿名さん22/06/13(月) 20:31:44
別に厳密に定める必要はないとは思うが、あえて言うならヤマトは男扱いでいいだろ。外野でごちゃごちゃ言おうがヤマト自身が男扱いを望んでるんだから。そこにおでんがどうとか元々の理由はぶっちゃけ関係ない
- 87二次元好きの匿名さん22/06/13(月) 20:32:38
ワンピみたいな別世界の漫画の描写で現実的にLGBT語るのは無理があるんだ
- 88二次元好きの匿名さん22/06/13(月) 20:36:39
真面目なカイドウさんが娘の性教育を疎かにするとは思えんが……
- 89二次元好きの匿名さん22/06/14(火) 06:21:12
入りたい方に断ってから入る！嫌がられたらやめる！そんなもんでいいんだよ
- 90二次元好きの匿名さん22/06/14(火) 08:40:44
トランス関係なくヤマトは「自分はおでん」って思ってておでんは男だから男湯に入ってると思う、難しく考える必要はないよ
菊は別案件だと思う、完全に「心は女です」って言ってるし「知らない男性と入るのは恥ずかしい」と言ってるし - 91二次元好きの匿名さん22/06/14(火) 09:23:59
何言ってるんだトランスに決まってるだろ
お菊の対比として描かれてるキャラだよ
心は女だろお菊
心は男なんだよヤマト
というか男って要素におでんが内包されてるだけだろ
お前ら異性に憧れただけで別の風呂入るか？
違うだろ女風呂にいると居心地悪いから男湯なんだよ。 - 92二次元好きの匿名さん22/06/14(火) 17:14:16
確かに元は女だったかもだけどさ
ヤマトはおでんになりたいんだろ？
おでんは男だろ？じゃあヤマトも男になるよね
くらいのテンションだぞ - 93二次元好きの匿名さん22/06/14(火) 17:22:31
感想やらファンの雑談やらでこういうやりとりされるから漫画にそういうキャラを出さないで欲しいと思う時はある
勿論そういう話を長々とするやつが悪いんだが - 94二次元好きの匿名さん22/06/14(火) 17:44:08
『混浴が普通だった江戸時代以前がモデルの舞台』って理由で大丈夫でしょ
- 95二次元好きの匿名さん22/06/14(火) 17:49:20
なんか色々言ってるけど、温泉の入り口に『おでん』があったらヤマトはそこに入ると思うぞ。
- 96二次元好きの匿名さん22/06/14(火) 17:50:39
それただのおでん屋ののれんじゃねえか
- 97二次元好きの匿名さん22/06/14(火) 18:05:12
- 98二次元好きの匿名さん22/06/14(火) 18:23:46
- 99二次元好きの匿名さん22/06/14(火) 18:25:22
本当にヤマトに関しては「光月おでんは男だろ？」って本人談の通りだから、絵面に驚きはしても納得はしたな
ヤマト自身彼のようにありたいとは思っていたけど、そこからカイドウが本当におでんに対する態度を取ったり、侍たちに教わって託されたりした生い立ちがヤマトに常識を越えた徹底的なおでんを20年以上続けさせたってのは過去語りからわかるしね - 100二次元好きの匿名さん22/06/14(火) 18:27:05
今後も娘や女って言葉に反応したりそういう扱い嫌がってたりがあるなら >>91 だと思う
- 101二次元好きの匿名さん22/06/14(火) 18:29:17
尾田っちがどう考えてヤマトってキャラを作ってこういうシーンを描いたかは知らんが
ルフィ達やヤマト自身は性自認とかトランスとか絶対考えてないのは間違いない - 102二次元好きの匿名さん22/06/14(火) 18:32:09
ただ結果的にカイドウが理解ある親父っぽくなってるのは草なんだ
- 103二次元好きの匿名さん22/06/14(火) 18:32:34
そもそもこっちの世界だと居心地悪いからってだけで男が女湯入ったり女が男湯入ったり出来ないだろ 第一ヤマトは女湯が居心地悪いなんて一言も言ってないし
- 104二次元好きの匿名さん22/06/14(火) 18:33:14
元々トランス認識多かった海外のファンの多くがここで益々トランスと認識してるから作者の真意はどうあれ確定させたようなもん
- 105二次元好きの匿名さん22/06/14(火) 18:44:49
おでんになりたいと思っているから息子を自称するし男湯にも入る
これがトランスジェンダーかそうでないか根拠を持って言えるほどトランスジェンダーに詳しいやつはここにはいない - 106二次元好きの匿名さん22/06/14(火) 18:58:35
いや、ヤマトはカイドウの子供であること自体は作中でも別に隠してないよ
「カイドウの娘！？」ってセリフは「カイドウに近しい仲間(カイドウと同じような暴力者)かよ！？」ってニュアンスも含まれてるだろうし、そこに対しての反応でもあると思う
「ヤマトは全くトランスジェンダーじゃない！」ということを言いたいんじゃなくて、その要素はあれどそれ以外も含まれてるという主張