枢木ゲンブ

[1 二次元好きの匿名さん 22/06/13(月) 23:54:19]

ノベライズ版のみだと誤解されがちだがアニメ版でもナナリーと結婚しようとしてた男、通して下さい

[2 二次元好きの匿名さん 22/06/13(月) 23:57:03]

スザクがこいつ撃ったのはぶっちゃけ仕方ないと思う

[3 二次元好きの匿名さん 22/06/13(月) 23:59:08]

ノベライズ版のゲンブ
戦争直前のタイミングでナナリーと結婚して孕ませる事でブリタニア皇族の伴侶となる事で自分達だけ助かるつもりである事をスザクにカミングアウトしてキレたスザクに刺殺される

アニメ版のゲンブ
ナナリーと結婚する事でブリタニア皇族の伴侶となる事を目論んでいたが、当事者のナナリーや親父のアレな所業を目の当たりにしたスザクにショックを与えてルルーシュをキレさせる
なんやかんやでスザクと喧嘩して仲良くなったルルーシュの交渉を受けて断念するが、スザクとは少し距離が出来た

[4 二次元好きの匿名さん 22/06/14(火) 00:00:18]

ノベライズ版だと流石に歳の差あるのを気にしてスザクが結婚しても良いぞって提案してたから……
なお直後

[5 二次元好きの匿名さん 22/06/14(火) 00:07:34]

アニメで出てきても正直顔とか覚えてない人
神楽耶のほうに目がいく

[6 二次元好きの匿名さん 22/06/14(火) 00:09:35]

セイリュウとビャッコとコウリュウは居ないのか

[7 二次元好きの匿名さん 22/06/14(火) 00:11:13]

ルルーシュも買い物に行く度にぼったくりや鮮度の悪い物を売りつけられたり、襲撃されてリンチされたりしてて隠してるつもりだけど目が見えないナナリーにもすぐに気付かれてたと言う
スザクがそいつらをぶちのめして以降はしなくなったが
ちなみにノベライズ版だとこの頃にカレンと一度会っていてリンチされた後に散乱した購入物を拾い集めるのを手伝おうとしたカレンを凄まじい目で睨み付けて怯えさせたりしてるキレたナイフ時代

[8 二次元好きの匿名さん 22/06/14(火) 00:12:54]

こんなん知ってたらクロヴィスやジェレミアとか日本で虐殺しまくってただろうから危機一髪だった訳か

[9 二次元好きの匿名さん 22/06/14(火) 00:15:07]

>>8

本編でシンジュクゲットー壊滅やサイタマゲットーも壊滅させてるから手遅れだぞ

てかブリタニアは基本的にブリタニア人以外は家畜以下だから日常的に虐殺はある

[10 二次元好きの匿名さん 22/06/14(火) 00:19:06]

>>8

知ってたからジェレミアはぶちキレてたんや

クロヴィスが2人の眠る地だからなるべく争わずに穏和な形で治めたいって方針に感銘を受けてたから皆殺しにしたいのを我慢して反抗勢力をぶっ殺しまくってた

まぁクロヴィスが手温い所為で反抗勢力が活性化してゲットーがテロリストの温床になって見分けが付かなくなってもう皆殺しにするしかないのでは？って空気になってたが

そも死んだ(死んでない)ルルーシュとナナリーへの配慮であって日本人への配慮なんてのは勿論無い

[11 二次元好きの匿名さん 22/06/14(火) 00:19:47]

>>3

アニメ版の方も相当ひどくないっすか？

[12 二次元好きの匿名さん 22/06/14(火) 00:23:31]

>>3

スザクの親父予想以上にクソ野郎だった…そら刺されちゃうわ…

[13 二次元好きの匿名さん 22/06/14(火) 00:25:42]

枢木スザクこそ枢木ゲンブ首相の忘形見！
よくぞ、クロヴィスを暗殺した！藤堂頼んだぞ！

[14 二次元好きの匿名さん 22/06/14(火) 00:26:37]

>>8

ルルーシュ達がそういう仕打ち受けてた頃はブリタニアの監視もあって本国にも伝わってるよー

シャルルもV.V.から逃す為とは言え死んだら死んだで仕方ないって送り込んだ割にキレててスザクがゲンブぶっ殺して降伏に持ち込んで無かったら……

[15 二次元好きの匿名さん 22/06/14(火) 00:28:58]

>>3

親殺しとはいえ、スザクか罪悪感持つ必要なくね？

スザク本人はこれで状況が悪化したとか思ってるけど、

最悪の戦況の中の最善まであるぞこれ

[16 二次元好きの匿名さん 22/06/14(火) 00:29:00]

このシーン最大のポイントは右の桐原さんだと思ってる
ゲンブも神楽耶も正直、昔会ってましたって要素活かせたなかったし

[17 二次元好きの匿名さん 22/06/14(火) 00:31:50]

>>15

うん

でも父親を殺した事をそう簡単に割り切れはしないと

ルルーシュ達を逃す為に態とキョウトの追手に捕まって話を付けた際も父親の死に関して上手く誤魔化した事や今後の展望を聞かされても罪の意識は深まるばかりで出奔してるし

[18 二次元好きの匿名さん 22/06/14(火) 00:54:27]

アニメ見てた感じ、スザクが気に病んでたのは武力によって強引に結果を得た事によって日本人が苦しんでる事であって、父を殺した事自体はあまり気に病んでなさそうに見えた
なるほど、父親がドクズなのね

[19 二次元好きの匿名さん 22/06/14(火) 01:00:11]

>>16

桐原さんもこのプラン聞かされてたら内心「何言ってんだこいつ」状態だった可能性

[20 二次元好きの匿名さん 22/06/14(火) 01:00:45]

>>4

それはそれで最低では…？

スザクからしてみたら「お前の手でナナリーを手籠めにしろ」って凄まじく嫌悪感を掻き立てる言葉だぞ

[21 二次元好きの匿名さん 22/06/14(火) 01:03:45]

>>18

いや、なんだかんだ親だから罪悪感はあった。そしてその選択で日本人を苦境に追い込んだんじゃないかと、真面目すぎて要らないものまで背負いこんだ。

メタ視点だと逆なのが面白ポイントである。

[22 二次元好きの匿名さん 22/06/14(火) 01:52:37]

ゲンブそんな設定だったの！？アニメで描写されてたっけ？

[23 二次元好きの匿名さん 22/06/14(火) 01:55:06]

>>22

ピクチャードラマの方で明かされてる

[24 二次元好きの匿名さん 22/06/14(火) 02:35:10]

スパロボ30だとルルナナどころか甲児や竜馬達から取り上げたマジンガーとゲッターまでブリタニアへの手土産にしようとしてたんじゃないかとユーザーから疑念を抱かれてる

[25 二次元好きの匿名さん 22/06/14(火) 02:44:33]

どっちにしてもナナリーと結婚するつもりだったならゲンブの根本にある設定なんだろうな…
でもこれ誰の目からも人質にされた幼女がおっさんに手篭めにされたようにしか見えないって

[26 二次元好きの匿名さん 22/06/14(火) 03:59:47]

>>25

一人だけ猿先生の漫画みたいなことしようとしてるんだよね、凄くない？

[27 二次元好きの匿名さん 22/06/14(火) 05:10:09]

>>25

外面はどうあれオデュッセウスの様に「大を救う為になるべく穏当な道を…」みたいなヒューマニスティックな内心さえなさそうなのも酷い

[28 二次元好きの匿名さん 22/06/14(火) 11:00:15]

息子に刺されるのも残当な人柄
アニメ版は首相の非情な選択以上のことを死に際にも何か言ったりやらかしたりしたんだろうな…と勘繰ってしまう

[29 二次元好きの匿名さん 22/06/14(火) 11:37:13]

スザクではなく、自分が手を出そうとしてるのが尚更醜悪
仮に皇族を日本側に作って戦争回避とかを目論んでたなら自分が手を出す必要はないわけで。そうなると自分の地位向上が狙いっぽいよね？

[30 二次元好きの匿名さん 22/06/14(火) 12:14:31]

>>29

アニメ版だとピクチャードラマでもゲンブの思惑は不明で周囲の推察のみしかわからない

ノベライズ版は枢木家、最悪自分だけでもって考えだったけどスザクが結婚してもOKとは言ってた

と言うかスザクにその気を見せなくて時間無いから俺が孕ませる的なノリ

皇族の縁戚になって助かるのが目的なので皇族の夫でも皇族の舅の父のどちらでも良かった

[31 二次元好きの匿名さん 22/06/14(火) 12:15:09]

>>29

百歩譲ってスザクとナナリー結婚（当時の2人の年齢的に婚約）させて縁戚として身の安全図るってんならまだ理解出来るけどね…自分が息子より年下の女の子と結婚って…

[32 二次元好きの匿名さん 22/06/14(火) 12:29:24]

というか預かってるゲンブの思惑だけでナナリーと結婚ってできるの？
ブリタニアにそれ認めませんナナリー返しなさいされたらアウトでは

[33 二次元好きの匿名さん 22/06/14(火) 12:52:04]

ぶっちゃけこれ殺しがスザク最大の罪としてよくアンチの叩き台にされてんの酷くない？

[34 二次元好きの匿名さん 22/06/14(火) 13:22:43]

>>33

まあ相手が悪人だとしても殺しは殺しだから…

でもゲンブ殺したから日本がどうなったまでは神視点で見ればプラスだしゲンブの死の隠蔽や国の舵取りはスザクがした訳じゃないから殺人罪以上を追求するのはちょっと酷かな

[35 二次元好きの匿名さん 22/06/14(火) 13:42:36]

>>31

そこは別にいいんじゃないか？

貴族の結婚なんて政治の道具なんだし

[36 二次元好きの匿名さん 22/06/14(火) 13:48:29]

と言うかそもそもの話としてナナリーを身内にして縁戚になっても身の安全の保証にはならんからね
アニメ時空のルルーシュはその辺りを指摘して交渉したっぽいし

[37 二次元好きの匿名さん 22/06/14(火) 16:29:22]

あらゆる意味でシャルルの地雷に力いっぱいストンピングしてるから、生きてたらもっと酷いことになっていたという。
いっそスザクが「父を殺して姫君をお救いしたんで姫と日本ください」って言うのが被害少なかったのかなってバカなことを考えてしまったことがある。

[38 二次元好きの匿名さん 22/06/15(水) 02:31:52]

外道すぎて笑えるわ。桐原さんとかかぐやとか結構凄い人ばっかなのに京都六家で玄武だけ外道すぎるだろ

[39 二次元好きの匿名さん 22/06/15(水) 08:43:53]

>>38

失伝してるとは言えギアス関係の家なのは伊達じゃないぜ

[40 二次元好きの匿名さん 22/06/15(水) 08:51:46]

まぁ政治や生死に関わることなのでしゃーないとは思う
綺麗事で生きられはしないからね
それはそれとしてね…

[41 二次元好きの匿名さん 22/06/15(水) 16:52:04]

大体の理由とか推測できるだろうに、r1最終回でユフィの事言われたら、お前だって親父殺したじゃねえか！とか言いやがるルルーシュはよ……。
そもそもお前だって親父を倒すことが最終目的じゃねえか！？

[42 二次元好きの匿名さん 22/06/15(水) 17:57:00]

なんか徹底抗戦するからスザクが親父殺せば戦争終わると思って殺したと思ってたがこんなに腐れ外道邪悪親父だったのかよ...
てか無理矢理結婚だけでも大概なのに孕ませるつもりだったっておま...

[43 二次元好きの匿名さん 22/06/15(水) 18:35:08]

>>42

知らずに思い込むはよくないと思うぞ、登場人物だってウソを付くんだし。

[44 二次元好きの匿名さん 22/06/15(水) 19:30:28]

ゲンブがどんなんなのかってもしかして意外と知られてないの？

[45 二次元好きの匿名さん 22/06/15(水) 19:35:33]

>>44

本編じゃ全然言及なくてスザクが外面向けの日本の被害を抑える為って理由しか話さないからな

本当はルルーシュとかナナリーの為やろアイツ

[46 二次元好きの匿名さん 22/06/15(水) 21:17:57]

こんな親父だったの知らんかった…

[47 二次元好きの匿名さん 22/06/15(水) 23:16:25]

一人称が「僕」の時のスザクは建前で本音を覆い隠している
一人称が「私」の時のスザクは無自覚にルルーシュの真似をしてる
一人称が「俺」の時のスザクは剥き出しの本音を吐き出す

復活の時にルルーシュをぶん殴っていた時の口調は……？

[49 二次元好きの匿名さん 22/06/15(水) 23:26:58]

首相殺しの犯人が小学生の息子で動機が視聴者も真っ青なロリコン事案って、なんか相棒のスペシャル回にありそうな話だな

[50 二次元好きの匿名さん 22/06/15(水) 23:35:53]

>>26

スザク「許せなかった、日本国首相で実の父が小児愛好者なんて……！！」

[51 二次元好きの匿名さん 22/06/15(水) 23:56:12]

>>47

私のときは単に仕事中で礼儀払わなきゃいけないからでは？

[52 二次元好きの匿名さん 22/06/15(水) 23:58:51]

>>51

昔、大人達と対等に接してたルルーシュを意識してるそうな

[53 二次元好きの匿名さん 22/06/16(木) 01:56:41]

ブリタニアだけじゃなく中華連邦やEUも日本を狙ってる中で綱渡りの政治を絶妙なバランス感覚で舵取りしてた傑物ではあるんだよ
ブリタニアが痺れ切らして攻め混んで来たけどシャルルとしてもかなりの大博打でブリタニアが総取りできたのは奇跡に近いんだよな

[54 二次元好きの匿名さん 22/06/16(木) 09:16:50]

>>53

まぁ最悪遺跡だけ確保するつもりでの侵略やからね

[56 二次元好きの匿名さん 22/06/17(金) 00:56:48]

スザクに悲しい過去……

[57 二次元好きの匿名さん 22/06/17(金) 07:43:26]

裏切りの騎士（むしろ裏切られまくりの騎士）

[58 二次元好きの匿名さん 22/06/17(金) 08:39:51]

>>33

実際首相暗殺して偽勅めいた事をしたのは事実だから

たとえどんなにアレで死んだ方が良くても実際に手を下したら民主主義の根幹を破壊する行為よ

民主主義はバカを指名して一緒に滅ぶ自由もあるんだ

[59 二次元好きの匿名さん 22/06/17(金) 10:45:37]

>>58

いや偽勅はしてない

[60 二次元好きの匿名さん 22/06/17(金) 12:03:50]

>>59

遺言捏造してなかった？

[61 二次元好きの匿名さん 22/06/17(金) 12:41:04]

>>60

捏造したのは周りの大人(桐原とか)でスザクは殺しただけじゃね？

どっちにしろ父親殺せば戦争は終わるという思想の元で国民の代表を殺してるわけだから許せば民主主義の根幹が揺らぐ事に変わり無いんだけどな

[62 二次元好きの匿名さん 22/06/17(金) 12:51:48]

小説版は桐原に話しかけられるまで放心してたしアニメの影だけのやりとり見てもかなり衝動的な犯行だからそんな気は回らなかっただろうな
つか遺書用意したり死体動かしたりしても小学生のスザクじゃ即バレだろうな

[63 二次元好きの匿名さん 22/06/17(金) 15:34:25]

多分突発的な事態にしては当事者以外誰も知らなさすぎるし水面下で準備は進行しててスザクがやらなくてもどっちにしろ暗殺は起きたような気もする

しかしスザクはやっちまったんだ

[64 二次元好きの匿名さん 22/06/17(金) 15:43:29]

>>60

周りが勝手に言っただけ。スザクは何か口走ってルルたちの存在バラしたくないから基本だんまり

[65 二次元好きの匿名さん 22/06/17(金) 16:07:01]

>>61

小学生に民主主義云々求める方がアホや

高校生くらいならいざ知らず

[66 二次元好きの匿名さん 22/06/17(金) 16:22:29]

>>65

政治目的で殺したって思想犯よりも戦争きっかけで親子仲拗れた面の方が濃そうだしなぁ

仮にあそこから日本が生き残って司法生きてたとしたら裁判でどうなるんだろう

[67 二次元好きの匿名さん 22/06/17(金) 17:04:38]

そもそも物語として司法・思想どうこうの話じゃないもの。
自分の親が保身のために友人売り渡してその妹手込めにするようなこと考えたらどうするかってことで。

[68 二次元好きの匿名さん 22/06/18(土) 01:19:26]

この辺りを知るとよくこれで許す気になれたなと

[69 二次元好きの匿名さん 22/06/18(土) 11:06:15]

スザクが親父を殺　そうが殺　さなかろうが日本は占領されてた
血染めのユフィ事件が起こらなかったら、遠からずシャルルの計画が完遂されて世界が終わっていたのでルルーシュのうっかりは正しかった
もう公的には死んだ扱いなのに、これからもこき使われるのが確定
かわうそ…

[70 二次元好きの匿名さん 22/06/18(土) 12:32:36]

こき使われるのは本人の願いだよ

[71 二次元好きの匿名さん 22/06/18(土) 14:37:57]

>>57

父親に裏切られ、親友に裏切られ、皇帝に裏切られ……

こいつよくよく見ると相手に先に裏切られたから裏切ってるだけなんだよな。

[72 二次元好きの匿名さん 22/06/18(土) 15:19:33]

>>71

まぁどれも相手と腹を割って向き合ってれば事前に分かってた事なんだがな！

[73 二次元好きの匿名さん 22/06/18(土) 15:44:08]

>>71

というか動機はともかくやろうとしてる事は基本的に一貫してたので実際に裏切ったのはシャルル相手くらいしかねーのよな

[75 二次元好きの匿名さん 22/06/18(土) 19:49:35]

どっち！？どっちが本当なの！？

[76 二次元好きの匿名さん 22/06/18(土) 19:54:03]

え、ってことはスザクが父親殺してなかったらもっとヤバい状況になってたってこと？

[77 二次元好きの匿名さん 22/06/18(土) 19:58:49]

>>71

良く、ルルーシュは裏切ったな！とかキレたな。

というか一期の最終回でもルルーシュが余計な事言わなかったら、普通に協力してくれたよね

[78 二次元好きの匿名さん 22/06/18(土) 20:45:00]

>>76

ルルーシュの予想では中華とEUが介入して分割統治されて今でも泥沼の紛争状態になっていた

ただ日本は今より酷い状況になっただろうけどブリタニアは当然今ほどサクラダイトを潤沢に使えないしナイトメアの開発も遅れるだろうから世界全体への侵攻も鈍化するし

そうなればシャルル達の企みも鈍化する

シャルルとV.V.は実はギスギスしてるから計画滞れば内輪揉め起こして自滅する可能性高まるしシャルルの方は寿命もあるだろうし

世界全体で見れば必ずしもズザクの父親殺しがいい方に働いたとは決して言えないと思う