奴隷を普通に買ったり利用したりする主人公を見ると

4二次元好きの匿名さん22/06/14(火) 22:17:29

歴史小説だとよくある話だから、まあそういう世界なんだなで普通に乗り切る。
さすがに主人公が意識的に奴隷を虐待し始めたら引く。

5二次元好きの匿名さん22/06/14(火) 22:17:50

もちろん>>1は自分以外の人々の苦しみを憐れんで、日頃から募金や社会援助に関わってるんだろうなあ。

そういうことは中々出来るものじゃないから本当にすごいと思うよ

6二次元好きの匿名さん22/06/14(火) 22:18:21

主人公が聖人じゃなきゃ嫌ってわけじゃないし…
クズ主人公でもいいし…

7二次元好きの匿名さん22/06/14(火) 22:21:09

>>3

奴隷制度を見過ごしてるくせに「巨悪と戦う」と宣ったり

「自分の身内をひどい目に合わせるのは許さない！」と発奮したりするのが物凄いダブスタに見えるんだよね

奴隷制度を介して悪を肯定したり他人の権利を踏み躙ってるお前がそういうこと言えるの？って

>>12 >>15 >>28

8二次元好きの匿名さん22/06/14(火) 22:22:17

奴隷いうても
雇用主と社員みたいなの多いし

9二次元好きの匿名さん22/06/14(火) 22:22:28

その奴隷タイプによる
作品によっては扱いがすごく良い奴隷もいるし

10二次元好きの匿名さん22/06/14(火) 22:23:15

そら巨悪と違って奴隷制度潰すのは何の罪もない国民も敵に回す行為だし

11二次元好きの匿名さん22/06/14(火) 22:23:39

現代倫理観無双ってやつか

12二次元好きの匿名さん22/06/14(火) 22:23:50

『何故貴方は奴隷制度を悪であると信じるのか』原稿用紙1枚以内に纏めて提出して下さい

13二次元好きの匿名さん22/06/14(火) 22:23:58

奴隷制度自体そんなにぽんぽん話に出していいもんじゃないと思うんだけどな
登場人物増やしたくて主人公が一回利用して深堀せず終わりっていうんならほかの方法でパーティ加入させたほうがいい

14二次元好きの匿名さん22/06/14(火) 22:24:01

奴隷制度がダメなら殺人もダメだし過剰防衛もダメだし女性差別や身分差別もダメだろ？
そんな倫理観のままどうやって中世的価値観の異世界で生きて行くんだ？

>>29

15二次元好きの匿名さん22/06/14(火) 22:24:18

まず根本的に「奴隷制度＝悪」というのが間違ってる。

現実の世界でも過去にはある程度の合理性を持って存在していた制度だからな。

仮に主人公が奴隷制を容認したまま「エルフやドワーフだって人間と平等なんだ！」とか言い出したらちょっと欺瞞を感じるけどね。南北戦争期のアメリカで似たような考えの人は結構いたとしても。

>>21 >>31

16二次元好きの匿名さん22/06/14(火) 22:24:23

作品にもよる異世界に行って仲間や友達じゃなくて奴隷集めしてるようなコミュ障は
色々余裕ない感じしかしない

17二次元好きの匿名さん22/06/14(火) 22:24:38

国と時代によって【奴隷】がどんなものかは全然違うんだ
タンクとチャリオットがどっちも戦車なくらい違うんだ

18二次元好きの匿名さん22/06/14(火) 22:25:09

>>1

なんで君は税金制度なんかになんかに与しちゃってるのに乗り切れてるの？

19二次元好きの匿名さん22/06/14(火) 22:25:37

どうして自分だけで富を独占して貧乏な人が不幸になるのを見過ごしておきながら、正義を語れるの？
他者の不幸を肯定することは間接的に他者を傷つけるのと同義だよね？

20二次元好きの匿名さん22/06/14(火) 22:25:57

だって、その世界では奴隷制度が合法なんだろ？
違法な奴隷だってんならともかくとして

21二次元好きの匿名さん22/06/14(火) 22:26:27

>>15

逆に奴隷制を容認してる主人公が、ドワーフやエルフを差別的に取り扱ってる話なんて見たことないと思うんだが

その辺の平等主義の価値観は現実のままって例が多くないか？

>>27 >>31

22二次元好きの匿名さん22/06/14(火) 22:27:01

異世界の抑圧的な前近代的体制を打倒して平等主義と自由主義を建設するとすればそれが主題になる

23二次元好きの匿名さん22/06/14(火) 22:28:07

何っ！？
つまりスレ主は奴隷制が普通に存在した歴史小説を書いたり映画を作ったりしてはいけないという過激派なのか！！

24二次元好きの匿名さん22/06/14(火) 22:28:07

このレスは削除されています

25二次元好きの匿名さん22/06/14(火) 22:28:15

奴隷制度が社会悪なのは国際常識だぞ
奴隷制度が時代や文化で許されるなら昔の偉人が今になって黒人に叩かれたり像を壊されたりしてないし。

>>91 >>109

26二次元好きの匿名さん22/06/14(火) 22:28:34

また俺が気に食わないをそれらしい理論で飾って正当性あるように見せかけるお気持ちヘイトスレか
小説カテってなんでこういうの1日に何回か湧くの？

27二次元好きの匿名さん22/06/14(火) 22:28:49

>>21

そういう奴は大抵いいご主人様で

悪いご主人は嫌ってる感じだと思う

28二次元好きの匿名さん22/06/14(火) 22:29:16

奴隷制度の容認と「自分の身内をひどい目に合わせるのは許さない！」は両立するのでは？

自分の世界の外側にいる人間がどうなろうが知ったこっちゃないけど内側の人間が傷つくのは許さないって人は普通にいるっしょ

29二次元好きの匿名さん22/06/14(火) 22:29:18

>>14

殺人は「覚悟」という言葉で肯定されるきらいがあるが

過剰防衛も女性差別や身分差別も肯定してる主人公なんてそんなにいるか？

そこら辺の価値観が現代的にも関わらず奴隷制に関しては変に肯定的、このいびつさに強い反感がある

>>34

30二次元好きの匿名さん22/06/14(火) 22:29:46

奴隷キャラとか読んでるこっちが気持ちよくなるためだけの記号だと思ってるから気にしたことすらなかったわ
そんな深く考えて読まん

31二次元好きの匿名さん22/06/14(火) 22:29:56

>>21

自分の身内や気に入った相手を大事にするのと

奴隷制を気にしないのは十分両立することだからね

>>15が言いたいのは平等性をメインに強く打ち出すキャラであれば

奴隷制にも批判的になるべきってことであって、

差別主義者であるべきっていう話じゃない。

>>37

32二次元好きの匿名さん22/06/14(火) 22:30:06

奴隷を不快感に感じるのはいい
自分が不快だからって勝手に解放したり、自分の前じゃ許さないはダメ

国の在り方と需要と供給など色々あるからな
農村民含めた全員に仕事をキッチリ与える国政に関わって国を変えたなら自由にすればいい

ようはどうして奴隷制度が存在しているか、どうすれば奴隷がなくせるか、を
主人公の立場でどうこうできるか、にかかっている

33二次元好きの匿名さん22/06/14(火) 22:30:36

現代日本から異世界転生して、奴隷ヒロインを囲って
ご主人様は優しいとか言われてると流石にキモいかな

クズ主人公とかだと気にならないんだけど
中途半端に真人間とか優しいキャラだと鼻につく

>>42

34二次元好きの匿名さん22/06/14(火) 22:30:46

>>29

身分差別には基本的に肯定的じゃね？

異世界ものって大抵貴族制やん

>>43

35二次元好きの匿名さん22/06/14(火) 22:31:00

現代倫理的には悪だけどその作品の社会的には正義だから

36二次元好きの匿名さん22/06/14(火) 22:31:03

俺社会の奴隷だから誰か開放してくれ

37二次元好きの匿名さん22/06/14(火) 22:31:46

>>31

だからそういう良い子ちゃん主人公は大抵奴隷に対していいご主人だって

>>47

38二次元好きの匿名さん22/06/14(火) 22:31:53

じゃあ創作なんかに怒ってないで日本の外国人実習生にでも怒って下さいよ

39二次元好きの匿名さん22/06/14(火) 22:32:04

一応時代によっては、奴隷がいわゆる労働者的な役割で
給料も出るし、衣食住も保証されてるケースもあった

と言うか？　現代では奴隷と言う言葉を使わないだけで、社畜とまったく同じ意味……

>>41

40二次元好きの匿名さん22/06/14(火) 22:32:15

スレ主的に貴族や王族はどうなん？

41二次元好きの匿名さん22/06/14(火) 22:32:57

>>39

流石に社畜と奴隷は差が大きいよ

いくら扱いがいい奴隷でもね

42二次元好きの匿名さん22/06/14(火) 22:33:36

>>33

そういう輩は人間不信や人付き合い苦手で

奴隷に対して甘え根性全開の子供が多いからな

43二次元好きの匿名さん22/06/14(火) 22:33:38

>>34

「貴族の身分を鼻にかけて配下に権勢をふるう」みたいな身分差別描写は思いっきり悪の象徴じゃん

抑圧される民衆を当然のものと肯定してる話は少なくとも主流じゃないよな

>>49

44二次元好きの匿名さん22/06/14(火) 22:33:40

作品によっては奴隷に給料与えて自分で自分を買い直す＝解放もありだったり

45二次元好きの匿名さん22/06/14(火) 22:34:20

というか不快に思っても潰そうとまでしないor出来ないから上手に利用するのって滅茶苦茶現代人というか人間的だと思うが……

46二次元好きの匿名さん22/06/14(火) 22:34:29

現実でもパチンコとか風俗とか叩いてそうね

47二次元好きの匿名さん22/06/14(火) 22:34:37

>>37

いやだから、自分の気に入った奴隷（身内）に対してはいいご主人

他の奴隷のことは知らない

っていうのは賛否は別にして全く矛盾してない極めてありふれた感性って話。

48二次元好きの匿名さん22/06/14(火) 22:35:07

なろうでゼロ魔の2次創作が流行ってた時は
貴族アンチの反体制系のSSめちゃくちゃあったのに
いつのまにか奴隷ヒロイン増えたよな

異世界迷宮でハーレムの影響か？奴隷ブームは？

>>51 >>55

49二次元好きの匿名さん22/06/14(火) 22:36:25

>>43

それは「貴族が貴族として相応しい振る舞いをしてない」から反発されるんであって「貴族が貴族らしい範囲で偉ぶる」のは別段なんの問題も無いんだ

>>76

50二次元好きの匿名さん22/06/14(火) 22:36:26

このレスは削除されています

51二次元好きの匿名さん22/06/14(火) 22:36:29

>>48

同時に貴族の土のメイジに生まれて知識チートでウハウハなんてのも結構なかった？

52二次元好きの匿名さん22/06/14(火) 22:36:50

自分の子供がニートでも容認して
外のオッサンがホームレスでもスルー

こういう当たり前を、どうやって乗り切ってるの？
ってね

53二次元好きの匿名さん22/06/14(火) 22:37:01

犯罪や借金で奴隷になるタイプも居るからな

54二次元好きの匿名さん22/06/14(火) 22:37:08

奴隷で飯食ってる技能奴隷みたいなのもいるからシステム次第な所はある

55二次元好きの匿名さん22/06/14(火) 22:37:16

>>48

むしろ圧倒的大多数は転生貴族だったぞ

>>64

56二次元好きの匿名さん22/06/14(火) 22:37:56

一応聞いておくけど、スレ主はそういう「奴隷を利用する作品」を楽しむ人たちのことをどうしても理解したいからこのスレを建てたんだよね？それが前提にないなら色々な意味で話にならないと思う。

57二次元好きの匿名さん22/06/14(火) 22:38:04

フィクションに腹立てる前に現実で善行したらいかがだろうか

58二次元好きの匿名さん22/06/14(火) 22:38:43

それより奴隷養う金銭力の方が気になる事が多い

>>69

59二次元好きの匿名さん22/06/14(火) 22:39:28

奴隷ヒロインがご主人様を褒めるってようは、奴隷の鎖自慢ってやつ

どんなに幸せだろうと、主人に依存してるようなもんだし良くないわな
自分から主人公の従者に就職するなら本人の責任だけど、奴隷ヒロインの場合は不当に拘束されて奴隷に調教された挙句一方的に買われてるパターンばっかだし
犯罪で奴隷堕ちしたとかなら自業自得感あるけど

60二次元好きの匿名さん22/06/14(火) 22:39:38

昔、烙印の紋章ってラノベで皇帝になる奴隷主人公がいたが
奴隷制度廃止するのに皇帝になってから十数年かけていたな、下手に廃止すると国が瓦解するから
そしてその主人公もストーリー中では葛藤しながらも奴隷を使っていた
奴隷を利用するにしても、大事なのはその描写の仕方なんじゃないか

>>129

61二次元好きの匿名さん22/06/14(火) 22:40:26

奴隷制度ってそんなに悪いわけじゃないのに現代であまり見ないのはなぜ？純粋に疑問

>>63 >>65 >>66 >>70 >>71 >>90

62二次元好きの匿名さん22/06/14(火) 22:41:42

逆に効率悪くなったから
ただ形と名前を変えて似たようなものは残ってるが

63二次元好きの匿名さん22/06/14(火) 22:41:51

日本には基本的人権があるから

64二次元好きの匿名さん22/06/14(火) 22:41:51

>>55

言うほどか？

まああるにはあったけど(ギーシュ憑依とオリ貴族内政物とか)

それよりタバサに召喚される系のが人気だった気がするけど

65二次元好きの匿名さん22/06/14(火) 22:41:56

世界全体が豊かになって奴隷が必要なくなったのと

精神が成熟してそういうのよくねーかなってのが常識になったから

66二次元好きの匿名さん22/06/14(火) 22:42:21

それは単純に経済的な理由ですね

奴隷経済より奴隷にも消費してもらった方が経済成長できるので

67二次元好きの匿名さん22/06/14(火) 22:42:21

個人的に「奴隷制が容認されている世界」っていう設定が
魔法が使える世界っていう設定と同レベルにでかい要素だから序盤に軽く触れる程度なら出さないほうがいいと感じる派
序盤から奴隷制の要因になった種族的な差別か今の支配階級に関わってくる物語ならまだしも
そうじゃないなら密室ミステリーものに意味もなく銃が登場してるような違和感がある

>>77

68二次元好きの匿名さん22/06/14(火) 22:42:25

>>1

奴隷制度を調べろとしか

ローマ帝国は扱いがよかった

物だからな高級品だ

お前だって車を粗末に扱わんだろ

>>75 >>83 >>85

69二次元好きの匿名さん22/06/14(火) 22:42:39

>>58

当たり前だけど、買う金以外にも衣食住の面倒も見ないといけないからな。

リアル世界でも特殊技能持ちや体力ある成人男性が高くて、あまり美しくない女性や子供は安物だったし。

70二次元好きの匿名さん22/06/14(火) 22:42:43

(特に先進国では)人間は平等、というのが前提で、それを前提とした法体系になってるから

71二次元好きの匿名さん22/06/14(火) 22:43:15

一般人が奴隷やってんだろ

72二次元好きの匿名さん22/06/14(火) 22:43:24

まずもってイッチは、前提として、異世界転生・転移を想定しているってことでええんか？
さすがに歴史もの（にそんなんがあるんかは知らんけど）とか現地もので言うてるんならドン引くけど

ほんでもって、現代の一般的常識を持った主人公が奴隷を買った場合に、現代の通念では悪といわれるところの
奴隷に与することに反感を覚える
ってことでええんか？

73二次元好きの匿名さん22/06/14(火) 22:43:56

というか奴隷を勘違いしてないか？奴隷と言ったって、衣食住は保証されるし、賃金も出るし、ある程度自由もあるぞ？むしろ家賃とか食費とかかからない分農民とかより扱いはいい

74二次元好きの匿名さん22/06/14(火) 22:44:22

ていうか奴隷制度1つとっても色んなのがあるんだよ。消耗品以下の扱いしてるのもあれば現代的には従業員と変わらない扱いのやつとか。そこら辺の認識も揃えてくれないと話し合いとして不適切。

75二次元好きの匿名さん22/06/14(火) 22:44:36

>>68

別にローマも奴隷の扱いは良くないぞ

一部扱いがいい奴隷がいただけで

>>86

76二次元好きの匿名さん22/06/14(火) 22:44:36

>>49

そもそも奴隷どころか領民すら人権がほぼ無いからな

民衆をイジメ過ぎると生産性が落ちたり反乱が起きるから控えろってだけで粗略に扱う事自体は禁止してない

77二次元好きの匿名さん22/06/14(火) 22:45:08

>>67

便利だからだよ

チートなし主人公でも、料理が出来る、サバイバル技能がある、とか最初から技能知識持ち

何にもないマジモンの高校生とか確実に死んで話が終わる

だから都合の良いパーツとして奴隷があったりする（それが辺境の獣人や偶然助けた商人とかになるだけ）

78二次元好きの匿名さん22/06/14(火) 22:45:20

多分、開拓時代のアメリカ黒人奴隷のさらに最低レベルのやつみたいなテンプレしか知らないのでは？

79二次元好きの匿名さん22/06/14(火) 22:45:24

ローマ帝国とアメリカ南北戦争頃では
月とスッポンだからな

80二次元好きの匿名さん22/06/14(火) 22:45:29

>>1

ファンタジーガチ勢で漫画も描いているプロの人が「主人公が安易に奴隷制度否定するのは見ると呆れる」って言ってたぞ

>>101

81二次元好きの匿名さん22/06/14(火) 22:45:50

奴隷には人権なんてものはなく消耗品として使いつぶされる……みたいなイメージ持ってる人多いけど
メリケンやブリカスの黒人奴隷が叩かれまくったのは、奴隷にしては扱い悪すぎるってのが理由だからな
元々は主人と奴隷はただの雇用関係で、気に入らなければ奴隷側から主人と契約を切ることが出来たんだぞ
まぁ、流石に労働量は一般市民より過酷だったらしいが

縮図的には、本当にブラック企業と社畜みたいな関係

82二次元好きの匿名さん22/06/14(火) 22:45:55

ほら！この段階でも認識にズレが出まくってるじゃん！！
１の言ってるのって北斗の拳でモヒカンが鞭を振るって強制労働させてるタイプの奴隷なの？それとも違うの？？

83二次元好きの匿名さん22/06/14(火) 22:46:16

>>68

君が調べて

まともに勉強してたらローマの奴隷が特別扱いがいいなんて思わん。

動画で聞き齧った知識をドヤ顔で語らない方がいいよ

84二次元好きの匿名さん22/06/14(火) 22:46:17

職業選択の自由がないだけで現代の社畜より扱いの良い奴隷とか全然いるしな

85二次元好きの匿名さん22/06/14(火) 22:46:28

>>68

扱いがいいのは一部の家内奴隷だけなんだよなぁ

86二次元好きの匿名さん22/06/14(火) 22:46:50

>>75

基本的に特殊技能持ってたり頭良かったり美しかったりと何らかの才能に秀でた奴だけだよね

87二次元好きの匿名さん22/06/14(火) 22:46:54

こういう時ローマの奴隷の扱いは良かったっていう人が必ずいるけど
それもそれで一部の極端な例の切り取りであって、
戦勝続きで捕虜を得た時の田舎の奴隷なんか一人500円のステロタイプな奴隷の時もあるからねえ

奴隷の定義が人によって違いすぎる。

88二次元好きの匿名さん22/06/14(火) 22:47:03

でもよく考えたらぽっと出の異世界転移者が奴隷を買えるって状況がそもおかしいな、そんな身分も経歴もわからん一般人なぞ直行で奴隷行きだろうに

>>95 >>104

896822/06/14(火) 22:47:42

教科書でしかしらんな
衣食は保証されてたんだろ？
じゃあ充分よ

>>93 >>94

90二次元好きの匿名さん22/06/14(火) 22:47:58

https://twitter.com/yamadieval?s=20&t=DnGZMKpfUC6_45zd22o2DA

まず、未開の地がなくなったから奴隷狩りはできない。

他所の国に略奪目的で侵略するのも国際世論的にできなくなった。

これで、奴隷の「生産」がほぼ壊滅した。

「需要」にしたって、所有して衣食住の面倒を全部見るより、給料あげて自分で生活してもらった方が楽。

社会全体で見ても消費者として行動してもらった方がいい。

何より、先進国では機械化が進んだから労働力としての奴隷があまり必要とされない。

91二次元好きの匿名さん22/06/14(火) 22:48:06

>>25

もしそうなら奴隷商人とグルになってたキリスト教なんて滅んでるよ

92二次元好きの匿名さん22/06/14(火) 22:48:12

ピラミッド作った人たちはすごく雇用形態がいいなんてあった
それだけあって直死にまくりの過酷な職場なんだけどね！

93二次元好きの匿名さん22/06/14(火) 22:48:30

>>89

現代でも生活保護ってものがあってぇ～

>>102

94二次元好きの匿名さん22/06/14(火) 22:48:31

>>89

鉱山奴隷とかは半年も生きないぞ

>>102

95二次元好きの匿名さん22/06/14(火) 22:48:51

>>88

表通りの合法のところで買わないで闇っぽいところで買ってるじゃんだいたい。違法か合法だけどあんまり認められてないケースだと思われる。

そういうケースだと信用とはイコール力と金よ。

>>98

96二次元好きの匿名さん22/06/14(火) 22:48:55

大いなる力には大いなる責任が伴うって言葉はもはや廃れたってことなんだろうか
大いなる力を持ってる人間が奴隷制なんて弱者を踏みにじる社会体制を肯定するなんてさ
どうしても反感以外の感情を覚えざるを得ない

>>100 >>137

97二次元好きの匿名さん22/06/14(火) 22:49:09

動物虐待を批判する一方でペットショップでペットを買うのと感覚的には一緒かもしれないと思った

98二次元好きの匿名さん22/06/14(火) 22:49:53

>>95

でも通貨違うから金払えなくね？

>>106 >>110

99二次元好きの匿名さん22/06/14(火) 22:50:01

一部幸せが奴隷が居ただけのことをあたかも全体がそうだったかのように語られるよな
ブラック企業でも喜んで働いてる社員が居るからって、ブラック企業を肯定する理由にはならん。

100二次元好きの匿名さん22/06/14(火) 22:50:19

>>96

個人レベルの大いなる力なんぞ世界の前では鼻くそだってだけだ

ましてやチート貰った転生高校生に何が出来るってんだって話よ

101二次元好きの匿名さん22/06/14(火) 22:50:37

ちなみに>>80が言ってる人はこれな

漫画も連載して何冊もファンタジー関連の本出してるプロ

イッチ>>1はこの人の漫画や本読んで勉強しろ

1026822/06/14(火) 22:51:05

>>93

そこはもう債権奴隷とじゃないの？

昔の奴隷は今の社畜のイメージよ

>>94

抜けてたわ

でも俺もそんな環境だし

103二次元好きの匿名さん22/06/14(火) 22:51:05

奴隷制度にも奴隷の扱いに差があるという話もあるが
そもそもそれは制度が存在する以上奴隷側に悲惨な待遇となる者が発生するのは避けられないということだ
「待遇の良い奴隷もいた」なんて話一つとって制度自体を肯定するのは暴論も良いとこだろう

>>114

104二次元好きの匿名さん22/06/14(火) 22:51:22

>>88

勿論主人公たち奴隷スタートなのも沢山あるぞ

それに初手奴隷買いに行くわけ無いじゃん

奴隷を買うまで前に金を手に入れる必要があって

さらに金を手に入れるためにギルド登録とかで身分は大体手に入れてる

105二次元好きの匿名さん22/06/14(火) 22:51:33

ここの人達めちゃくちゃ奴隷の良さをプレゼンしてくるな(笑い)

>>108 >>112 >>117

106二次元好きの匿名さん22/06/14(火) 22:51:34

>>98

異世界ものちゃんと読んでる？なんで現地の金を持ってない前提なの？？

だいたいが現地の金をなんらかの手段で得てから奴隷を購入してるんだよ。そうじゃない場合もそれなりに価値のあるものと引き換えに手に入れてるんだよ。少なくとも奴隷商から手に入れてる場合としてはね？

107二次元好きの匿名さん22/06/14(火) 22:51:49

奴隷の扱いが良い、悪いってのは当時の社会環境や一般市民の生活と比較して判断すべきよ
例えばボロい布を一枚手渡され、犬小屋みたいな場所で寝させられる奴隷を見れば、現代人の感覚だと『扱い悪い』と思うかもしれんけど

「無一文で家もなく、明日の飯食うのにも困ってる貧民」が奴隷になってそういう暮らしを得たなら、恵まれてると言えるからな？

>>116

108二次元好きの匿名さん22/06/14(火) 22:52:04

>>105

だってある程度完成された制度だし

>>111

109二次元好きの匿名さん22/06/14(火) 22:52:10

>>25

何で異世界でこっち側の国際常識を語る

110二次元好きの匿名さん22/06/14(火) 22:52:50

>>98

スマホや石油で作った服とかその世界ではあり得ない貴重品を手放して通貨を手に入れる

何も知らないから情報収集と戦力補充も兼ねて奴隷を購入する

流れ的には不自然ではないかもね

111二次元好きの匿名さん22/06/14(火) 22:52:55

>>108

確かに歴史があるもんなぁ(笑)

>>119

112二次元好きの匿名さん22/06/14(火) 22:53:00

>>105

奴隷の良さというより説明やな

良いことだとは思ってはいない

>>118

113二次元好きの匿名さん22/06/14(火) 22:53:29

なろう叩きにしてる奴って基本知識ないよな
この前も盗賊が出てくるのはなろうだけとか馬鹿丸出しな奴がいたし

114二次元好きの匿名さん22/06/14(火) 22:53:34

>>103

マムルークの司令官クラスだって奴隷といえば奴隷だしな

115二次元好きの匿名さん22/06/14(火) 22:53:45

単に歴史上の話をしてるだけで良いとか悪いとかは無関係だな

116二次元好きの匿名さん22/06/14(火) 22:53:47

>>107

それはもう完全に悪役側の言うセリフだと思うんですが…

117二次元好きの匿名さん22/06/14(火) 22:53:59

>>105

だって、近代のある時点までは必須のシステムだからこれなくしては社会が成り立たん

でも別に全部の奴隷が待遇がいいわけではなくてほとんどが割と悲惨だよとは伝えたい

>>146

118二次元好きの匿名さん22/06/14(火) 22:54:01

>>112

なるほどなぁ(笑)

119二次元好きの匿名さん22/06/14(火) 22:54:05

>>111

すまんが言いたいことがあるならキチンと書いてくれや

>>122 >>125

120二次元好きの匿名さん22/06/14(火) 22:54:08

違うんだよ、さっきから話してるのがズレてるんだよ。奴隷制度が出てくる作品は腐るほどあるんだけど結構違いがあるんだよ。それらの認識を揃えてないのに議論がちゃんと成立するわけないんだよ。

>>130

121二次元好きの匿名さん22/06/14(火) 22:54:41

奴隷が社畜みたいなもんと聞いて、良いプレゼンと思ってんのか！
現代にも奴隷が居るんだぞって言う、社畜の心の叫びが分からんのか！

お前の暮らしが恵まれすぎてて分からんのかもしれんが、社畜がどれだけ辛い思いをして日々を生きてると思ってんだ！！

122二次元好きの匿名さん22/06/14(火) 22:54:41

>>119

効いてる効いてる(笑)

123二次元好きの匿名さん22/06/14(火) 22:54:43

人攫いや戦争捕虜で無理矢理奴隷にされただけなのに
寝る場所と食べ物があるだろ？だから奴隷はいい制度だ？

サイコパスか？

元犯罪者の奴隷に対して言うなら分かるが

>>131

124二次元好きの匿名さん22/06/14(火) 22:54:48

チートスといい、なろうに文句つける奴らってなんで馬鹿しかいないの？

125二次元好きの匿名さん22/06/14(火) 22:54:50

>>119

どしたん(笑)

>>127

126二次元好きの匿名さん22/06/14(火) 22:54:54

現実とフィクションを分けられ無い奴がいるけど
そういう文化の世界が舞台だからって理由以外に何を求めてるんだろうか？

127二次元好きの匿名さん22/06/14(火) 22:55:21

>>125

真似すんな(笑)

128二次元好きの匿名さん22/06/14(火) 22:55:32

異世界の奴隷は魔法で逆らえない、鞭の代わりに魔導具でダメージとか色々やれてるからね
その辺の前提がまず違うんだ

129二次元好きの匿名さん22/06/14(火) 22:55:38

>>60

歴史を紐解くと奴隷制度って基本的に国家プロジェクトや大領主の主産業だったりするもんね

根本的に無くそうとしたら身分制度・思想体系・法整備しなきゃならんし

130二次元好きの匿名さん22/06/14(火) 22:55:39

>>120

作品ごとの世界一つで奴隷制度がそんな画一的な水準に統一されているという前提がおかしくない？

多様性が生まれるのは必然だろ

131二次元好きの匿名さん22/06/14(火) 22:56:08

>>123

ま、ならないなら殺すか身代金請求しかないんだが

132二次元好きの匿名さん22/06/14(火) 22:56:18

主人公の性格や描写と作風世界観によるだろ
本人のモラルや積極性に立場や内面描写によって同じ行動でも評価全然変わるわ

133二次元好きの匿名さん22/06/14(火) 22:56:20

主人公が憤り見せたところでお前に何が出来るんだよって言われるだろうし思うし…

>>151 >>155

134二次元好きの匿名さん22/06/14(火) 22:56:36

ここのイッチみたいな思想で、奴隷制度と現行の体制の関係ガン無視して奴隷解放するなろう主人公もおるよな

あと昔いた転生者がそれやらかして国をしっちゃかめっちゃかにした、みたいな記録があったりもよくある

135二次元好きの匿名さん22/06/14(火) 22:56:40

>>113

村ぐるみで山賊・盗賊って結構あったって言うしね。ていうか食えないときに村全体で山賊やるって感じだっけ？

>>140 >>141 >>143 >>147 >>159 >>160

136二次元好きの匿名さん22/06/14(火) 22:57:00

イッチはワンピースで義務教育終えてそう

>>142

137二次元好きの匿名さん22/06/14(火) 22:57:26

>>96

ノブレス・オブリージュも場合によるってことだよ

奴隷を正しい待遇で迎え、正しく扱うことが時には高貴なものの仕事になるんだよ

スーパーマンのような絶対的な力を持っていたとしても、それで今奴隷市場を粉々にしたらどれほどの人間が職にあぶれ混乱するのかということを理解しないで豪腕を振るうのはそれこそ「責任」が伴ってないよ

138二次元好きの匿名さん22/06/14(火) 22:57:40

奴隷ヒロインが悪いとは言わんけど
現代から転生する主人公とは相性は最悪だろうな
現地住民主人公でも反感あるのに

エロ全振りにして、頭空っぽにして読んでくださいって読者を振り分けるしかないね。

139二次元好きの匿名さん22/06/14(火) 22:57:50

なろうでかませにされる勇者とか見てあんなんおるわけないやろと思ってたけどおるんやな

140二次元好きの匿名さん22/06/14(火) 22:58:01

なんなら今でも山賊はいるからね

そういった野盗が存在しない時代なんてない

141二次元好きの匿名さん22/06/14(火) 22:58:06

農民と山賊がイコールみたいな場所もあるしなぁ

身分が高いというのはそういう事をしない人だから信用できるという話にも繋がるし

142二次元好きの匿名さん22/06/14(火) 22:58:06

>>136

どしたん(笑)

143二次元好きの匿名さん22/06/14(火) 22:58:11

日本でも農民が落ち武者狩りするなんてよくあったからね

>>145

144二次元好きの匿名さん22/06/14(火) 22:59:04

なんかココとかSNSとかネット上でちょこちょこいるけど、人間はこうあるべきって理想論と実際の人を混同してる奴いるよな

そういうの見るたび、友達少なそーって思う

145二次元好きの匿名さん22/06/14(火) 22:59:12

>>143

七人の侍思い出す

裏から武器や畑出てくるやつ

146二次元好きの匿名さん22/06/14(火) 22:59:21

>>117

契約のシステムがきっちりして「雇用」という概念が明確になるより前で人権概念も怪しい時代だと、

「新しく3人肉体労働者を雇おう」と、

「新しく3人奴隷を買ってこよう」がほぼ同じ意味だったりするもんな。

147二次元好きの匿名さん22/06/14(火) 22:59:31

現実でも19世紀のイギリスでも馬車移動で盗賊警戒必須なのに

148二次元好きの匿名さん22/06/14(火) 22:59:32

異世界に奴隷が存在するっていうのが甚だおかしい、異世界ってことは、そこで栄えてる知的生命体はホモサピじゃない訳でしょ、現生人類とは全く違う価値観の存在が栄えてるのになんでどの異世界も元の世界と知能が変わらないのか

>>158 >>162 >>165 >>173 >>174 >>190

149二次元好きの匿名さん22/06/14(火) 22:59:33

むしろ農民は落ち武者とか積極的に狩るしな
金が彷徨いてるようなもんだ

150二次元好きの匿名さん22/06/14(火) 22:59:38

現代でも飢えて死んだり貧困にあえぐひとが何億人といるから
1はその調子で現実でもがんばって不幸を作る巨悪と戦ってくれ、大口叩いたんだから寄付とかじゃなくて社会制度ひっくり返すくらいの事を期待してる

151二次元好きの匿名さん22/06/14(火) 22:59:46

>>133

この作品では勇者みたいな奴が奴隷制度は許さない！

奴隷商人は無料で子供を解放しろ！　って暴れる描写が

奴隷商人が奴隷を購入するのに使った金も

犯罪して奴隷になったとかも

故郷に帰れないから立場が確立されてる奴隷のままでいたい

とか全部無視してね

>>182

152二次元好きの匿名さん22/06/14(火) 22:59:46

社会制度を個人で変えるなんて無理ゲーだしな
金貨銀貨に蒙昧な民状態でいきなり紙幣導入しますそっちの方が良いから！とかするようなもんよ

153二次元好きの匿名さん22/06/14(火) 23:00:00

ノブリスオブリージュの概念が生まれたのって、中世とかじゃなく近代からだよな

154二次元好きの匿名さん22/06/14(火) 23:00:30

そもそも奴隷制度がある現地人の倫理観が現在と違うということを強調しても
じゃあ主人公の周囲に集う仲間は？それと敵の違いは？って話になると
結局は現代的価値観により善悪敵味方の区別をしてることになるし

奴隷制度だけは現地の価値観が優先だなんて言われてもね

>>178

155二次元好きの匿名さん22/06/14(火) 23:00:45

>>133

売られた経緯にやっては何なら奴隷本人にすら迷惑なケースもある

口減らしとかな

156二次元好きの匿名さん22/06/14(火) 23:00:56

日本だと非人が奴隷に相当するんかな

>>157 >>164 >>170

157二次元好きの匿名さん22/06/14(火) 23:01:33

>>156

戦国時代ならよその県の人間が奴隷に相当する筈

158二次元好きの匿名さん22/06/14(火) 23:01:33

それ言い出したら転移した主人公が気圧違くて即死とかしちゃう可能性出てきちゃうし

159二次元好きの匿名さん22/06/14(火) 23:01:33

現在でも海賊とか情勢が不安定な国で暴れまわってる

もう犯罪行為が稼業だから更生できず子孫も海賊やるしかないって人々

160二次元好きの匿名さん22/06/14(火) 23:01:56

当時のスレをリアルタイムで体験したがこんな凄まじい馬鹿がリアルにいたんだなと思った

161二次元好きの匿名さん22/06/14(火) 23:02:06

そもそもなんで、異世界の知的生命体の知能はホモサピと変わらないのか、異世界なんだからもっとこう脳の構造からして違うふうに進化を遂げててもいいと思うんだがなぁ

>>168 >>172 >>180 >>183 >>185 >>190

162二次元好きの匿名さん22/06/14(火) 23:02:18

理解できないからだよ

ゴアなアレスモがドドームンしてサタニコアした

何言ってるかわかったか？

163二次元好きの匿名さん22/06/14(火) 23:02:19

それこそおしんは事実上奴隷に近かった人の話だから昭和日本という現代の話だ
なんなら爺ちゃん婆ちゃん世代ならなんの違和感もないかもしれんぞ

164二次元好きの匿名さん22/06/14(火) 23:02:27

>>156

えた、ひにんは被差別だけど別方向の強い権力を持ってたからちょい違う

口減らしとか丁稚奉公じゃねぇか？

165二次元好きの匿名さん22/06/14(火) 23:02:29

異世界に住む人らがクトゥルフみたいなのだと話進まないでしょ

例えほとんど別生物だったとしてもある程度擬人化されるのが基本

じゃないと読者な人間がついていけない

166二次元好きの匿名さん22/06/14(火) 23:02:32

まあ別に奴隷じゃないと成り立たないわけではないし、奴隷がよしとしているとも限らない
実際力さえあれば逃げて建国しようとした剣闘士とかだっているわけだしね
とはいえ初手で情報収集もなく奴隷を買うことを否定するのもどうかなあとなるわけですよ

167二次元好きの匿名さん22/06/14(火) 23:02:52

既に描いてる人いるけど
奴隷制度に言及するとかち合う倫理観だの主人公としての不義だのが重すぎるから
本来は軽々しく扱ったり出したりするのは憚られるものなんじゃないの
間違っても可愛い女の子を調達する手段として簡単に出てきて良い描写じゃないと思う

168二次元好きの匿名さん22/06/14(火) 23:03:05

>>161

ホモ・サピエンスの価値観を持つ主人公が生きていけなくなるし読者もついていけねえよ

169二次元好きの匿名さん22/06/14(火) 23:03:19

なろうによくある踏み台勇者的な思想な奴らがマジでいるとは…
だいたい後先考えずに動くから救った数以上の人間に被害が及ぶのが定番の流れだけど、ここの勇者（）さんらが異世界転移したら本当にそんな流れになりそうだわ

170二次元好きの匿名さん22/06/14(火) 23:03:23

>>156

日本だと奴婢ですかね

律令制崩壊後は奴隷的な扱いに名前ついてないんすよね、流動的だったんだろう

171二次元好きの匿名さん22/06/14(火) 23:03:23

そもそも『奴隷』の定義ってなんだ？

>>177

172二次元好きの匿名さん22/06/14(火) 23:03:28

>>161

それライトオタク向けの娯楽小説として面白いか？

173二次元好きの匿名さん22/06/14(火) 23:03:42

仮に住民が全員でかいミジンコとかだったとしよう

そんな話に読者がついていけるわけないだろ

174二次元好きの匿名さん22/06/14(火) 23:04:04