社台に在らずんば種牡馬に在らず？

[1 二次元好きの匿名さん 22/06/14(火) 22:50:52]

そんなに肌馬のレベルが違うのかもん？

[2 二次元好きの匿名さん 22/06/14(火) 22:51:37]

社台じゃなくて成功した種牡馬を思い浮かべるもん

[3 二次元好きの匿名さん 22/06/14(火) 22:54:42]

繁殖の質って牝馬の競走成績なのか繁殖成績なのかどっちなん

[4 二次元好きの匿名さん 22/06/14(火) 22:57:18]

社台は肌馬の質から初期育成までレベルが違いすぎるもん……

[5 二次元好きの匿名さん 22/06/14(火) 22:59:41]

ぶっちゃけ肌馬の質もあるけど見る目もあるんだと思うもん
肌馬の質が上がったからって劇的に種牡馬成績上がった馬そんな思い付かんもん

[6 二次元好きの匿名さん 22/06/14(火) 23:01:03]

他でもやっていけそうな大種牡馬キンカメディープまで社台行きだから格差は広がる一方だもん

[7 二次元好きの匿名さん 22/06/14(火) 23:01:23]

>>1

とりあえずテキトーなG1レースの出馬表を

netkeibaで開いてみて

それぞれの馬の生産者のところに

「社台」「ノーザン」「追分」

あたりの文字があるか見てみるといいもん

それがあったら社台系の繁殖牝馬から

産まれた馬ってことだもん

種牡馬としてそういう牝馬を

相手に出来るかどうかってこともん

[8 二次元好きの匿名さん 22/06/14(火) 23:01:24]

社台が優秀な繁殖牝馬持ってる×社台入りできる牡馬は元々期待されてる×幼駒の時の育成技術・施設のレベルが違うもん

[9 二次元好きの匿名さん 22/06/14(火) 23:10:49]

社台入りの基準がわかんないもん
強い牡馬を片っ端から入れてるもん？

[10 二次元好きの匿名さん 22/06/14(火) 23:12:08]

>>9

まぁ雑に考えるだけならそれでいいもん

あとは海外から連れて来た種牡馬もいるもん

[11 二次元好きの匿名さん 22/06/14(火) 23:12:48]

>>9

まあ大雑把に言えばそうだもん

ちなみに府中で勝ってないと中々入れて貰えないもん

[12 二次元好きの匿名さん 22/06/14(火) 23:14:32]

早々に結果残さないと他の繋養所に飛ばされるもん。ロゴタイプは生き残れるのかもん？

[13 二次元好きの匿名さん 22/06/14(火) 23:15:57]

>>11

なんで府中で勝ってないとダメなんだもん？

ダービー馬を出してほしいからで合ってるもん？

[14 二次元好きの匿名さん 22/06/14(火) 23:17:28]

>>12

正直もう……うん……だもん……

[15 二次元好きの匿名さん 22/06/14(火) 23:18:22]

>>13

そうもん

後は単純に府中のG1が多いのもあるもん

[16 二次元好きの匿名さん 22/06/14(火) 23:18:31]

>>13

ダービーで走れるかが1番大事もん

そもそも府中G1が1番多いのも理由もん

[17 二次元好きの匿名さん 22/06/14(火) 23:19:25]

シュネルやサリオスは是が非でも安田勝ちたかった筈だもん
マイルCSよりも種牡馬になるなら勝たないといけないレースもん

[18 二次元好きの匿名さん 22/06/14(火) 23:20:07]

>>12

はっきり言って無理だもん

あの悲惨さでは絶対

[19 二次元好きの匿名さん 22/06/14(火) 23:21:58]

いや本当にここまでヤバい種牡馬成績は歴史的に見てもほとんど見ないもん

[20 二次元好きの匿名さん 22/06/14(火) 23:22:10]

社台に居ないシルバーステートに社台牝馬付けてるらしいもん
こういう事って他にあるもん？

[21 二次元好きの匿名さん 22/06/14(火) 23:22:39]

>>13

府中で勝てるタイプはスピードと瞬発力があるタイプが多いからもん。

種牡馬として成功するための能力で何が大事かって結局はスピードの絶対値もん。

[22 二次元好きの匿名さん 22/06/14(火) 23:23:52]

オペラオーは社台入りしてたら成功してたもん？
ゴルシも社台入りしてたらどうなってたか気になるもん

[23 二次元好きの匿名さん 22/06/14(火) 23:24:11]

>>20

ままあるもん

それくらい有望ってこともん

[24 二次元好きの匿名さん 22/06/14(火) 23:26:17]

>>22

オペラオーはまあ無理っぽいというか、同父のメイショウサムソンが全然だったからなあもん

優遇するしない以前に成功する要因が見当たらないって感じだもん

[25 二次元好きの匿名さん 22/06/14(火) 23:26:40]

>>22

代表産駒の自分を抜いた親のオペラハウスに太刀打ちすら出来ない種牡馬成績のオペラオーじゃどのみち社台追われるのがオチもん…

[26 二次元好きの匿名さん 22/06/14(火) 23:26:40]

ここでザパ姉さんが語ってるけど、社台はその規模と情報網を活かして世界から安くて良い馬を掻き集めてるもん

[27 二次元好きの匿名さん 22/06/14(火) 23:27:08]

>>26

おっと貼り忘れごめんなさいだもん

アルゼンチンの競馬？｜あにまん掲示板

[28 二次元好きの匿名さん 22/06/14(火) 23:30:11]

>>19

どうしてこうなったもん…

[29 二次元好きの匿名さん 22/06/14(火) 23:30:14]

>>22

サムソン見る限り厳しいもん

オペサムソン共々例外枠もん

ゴルシは多分成績上がるもん多分

[30 二次元好きの匿名さん 22/06/14(火) 23:31:35]

ゴルシの場合はあんまり変わらないかなぁ…って思うもん
ちょっと上がるとは思うけど、質の良い繁殖相手はタボ半やキンカメに分捕られるしもん

[31 二次元好きの匿名さん 22/06/14(火) 23:32:26]

ここでいうもんじゃないと思うけどもん
種牡馬として比較するなら社台は社台でやってくれもん。繁殖の質どころか育成までもが違うもん
非社台よりかは〜ってそらそうもん！！！！

[32 二次元好きの匿名さん 22/06/14(火) 23:33:01]

ゴルシは日高の繁殖と育成環境でそこそこの結果出してるから、社台グループの繁殖と鬼育成でどう跳ねるのか気になるもん

[33 二次元好きの匿名さん 22/06/14(火) 23:33:15]

>>27

アルゼンチン凄いもん

G1牝馬輸出で儲けてるのかもん

[34 二次元好きの匿名さん 22/06/14(火) 23:33:26]

肌馬の質よりかはその後の育成能力に差があるんだと思ってるもん

[35 二次元好きの匿名さん 22/06/14(火) 23:34:24]

他の牧場は投資してるのかもん？

[36 二次元好きの匿名さん 22/06/14(火) 23:36:25]

>>35

蟻の100歩と象の1歩は歩幅が違うもん

[37 二次元好きの匿名さん 22/06/14(火) 23:38:21]

恐ろしいもん
大企業と家族経営くらいの差があるもん

[38 二次元好きの匿名さん 22/06/14(火) 23:39:20]

>>34

ポテンシャル型は社台より他の方が上って指摘もあるもんね

[39 二次元好きの匿名さん 22/06/14(火) 23:39:34]

ゴルシは数少ない社台系繁殖牝馬から重賞馬出せてないしお察しもん

[40 二次元好きの匿名さん 22/06/14(火) 23:40:09]

「非社台だったけど社台入りできてたらもっとうまくいってたろうもん」とは言われるけど、
そう思われなかったからそもそも社台入り出来なかったんじゃ？と思うもん…

[41 二次元好きの匿名さん 22/06/14(火) 23:40:52]

どちらにせよ社台・ノーザン一強状態はあんまり良くないと思うもん

[42 二次元好きの匿名さん 22/06/14(火) 23:40:53]

ちなみに社台系列の繁殖牝馬にもレベル差があるもん
社台グループの創業者の吉田善哉氏は「千歳牧場は大リーグ、早来牧場は日本のプロ野球、白老牧場は高校野球」とその差を喩えたそうもん
今は照哉さんの社台ファームと勝己さんのノーザンファームがばちばちにやり合ってて白老や追分は血の入れ替えボーダーが社台の中ではゆるいもん

[43 二次元好きの匿名さん 22/06/14(火) 23:41:45]

>>40

ゴルシの場合1個上が同配合の三冠馬だったのが運の尽きもん

[44 二次元好きの匿名さん 22/06/14(火) 23:41:48]

家族経営でも、牝系が断絶寸前でも二冠馬出るもん！！

ゴルシはオーナーの意思と総帥のオルフェがいるからいいやろがい！！！もん

[45 二次元好きの匿名さん 22/06/14(火) 23:42:32]

>>42

繁殖牝馬長く使ってるのかもん？

[46 二次元好きの匿名さん 22/06/14(火) 23:42:33]

>>41

金が集中してるからできることがあるもん

ノーザンのやってることを他で縮小運営なんてやっても瓦解するだけもん

[47 二次元好きの匿名さん 22/06/14(火) 23:43:58]

>>38

奇しくもディープ産馬にて最大のポテンシャルを持って駆け抜けた三冠馬が、ノースヒルズがアメリカからセリ落とした牝馬からノースヒルズで生まれたのは象徴かもしれないもん

[48 二次元好きの匿名さん 22/06/14(火) 23:44:32]

そもそも何故ここまで社台1強になったもん？
サンデーサイレンスが成功してそこから他にも大種牡馬が連鎖的に出てきたからもん？
サンデーサイレンス以前はまだ群雄割拠だったもん？
他の牧場とかから突然変異的に強いやつが出てきたり他のとこが海外から連れてきた馬がサンデーサイレンスやディープインパクト並みにすごいやつだったとかで並び立ってくるとこが出てくる可能性って今の時代だともうないもん？

[49 二次元好きの匿名さん 22/06/14(火) 23:45:17]

育成牧場とか外厩とかお金が溶けていきそうもん

[50 二次元好きの匿名さん 22/06/14(火) 23:47:28]

>>48

ないこたないもん。サンデーもディープも生まれてきたもん。

でも、それを出す可能性が高いのは社台もん

[51 二次元好きの匿名さん 22/06/14(火) 23:47:55]

家畜を生産する畜産農家さんだって事を忘れそうになるもん

[52 二次元好きの匿名さん 22/06/14(火) 23:48:05]

>>48

名前でお察しもん

ノーザンテーストをゲットしたのが社台もん

サンデー前夜には既に一強に近かったもん

[53 二次元好きの匿名さん 22/06/14(火) 23:48:55]

ゴルシはオーナー的にG 1牡馬出せば上がりもん
古林オーナーが意地でもつなげると思うもん
他はジャスとかももん

[54 二次元好きの匿名さん 22/06/14(火) 23:50:04]

>>45

ノーザンファームや社台ファームは海外の実績ある牝馬をバンバン輸入する分自家生産の牝系の血は一部(ダイナカール系)除いて入れ替え候補にするもん

そうして繁殖セールに出された社台血統の馬が購入された個人の牧場で大成功(デアリングタクト)収めたりもするからまあ良い事でもあるもん

白老や追分は割と繁殖牝馬で成功をした牝馬の牝系伸ばそうとしている節があるもん

[55 二次元好きの匿名さん 22/06/14(火) 23:50:47]

ゴルシに関しては肌馬の質は置いといても育成と厩舎と騎手が違ったら成績変わると思うもん
ゴルシ産駒界隈にルメールと福永は存在しないもん
あっ丹内♡

[56 二次元好きの匿名さん 22/06/14(火) 23:50:55]

>>40

まあ正直同血統や同父の種牡馬が他にいて「要らね」された場合もあるからもん…

[57 二次元好きの匿名さん 22/06/14(火) 23:51:49]

>>54

なるほどお下がり牝馬は中小には大事もん

[58 二次元好きの匿名さん 22/06/14(火) 23:52:21]

>>48

>他の牧場とかから突然変異的に強いやつが出てきたり

ディープ後継者筆頭候補のコントレイルとディープ後継実績最高のキズナは両方ノーズヒルズの馬だもん

でも、その二頭は社台の種牡馬になったもん

いい悪いじゃなくて、設備や経験や伝手があるってそういう事だとおもうもん

別に喧嘩してるわけじゃないし敵視してるわけじゃない、って話でもあるもん

[59 二次元好きの匿名さん 22/06/14(火) 23:54:09]

タボ半産駒の今の筆頭種牡馬は社台産でもノーザン産でもないノースヒルズ産のキズナで、期待値最高のタボ半産駒もノースヒルズのコントレイルもん

[60 二次元好きの匿名さん 22/06/14(火) 23:54:15]

社台とかノーザンとかノースヒルズとか違いがよくわからないもん
一族経営で経営者が違うってことであってるもん？

[61 二次元好きの匿名さん 22/06/14(火) 23:54:23]

昔はエンドスウィープとか居たけど2010年以降から非社台での最高値がゴールドシップリオンディーズシルバーステートから選ぶレベル

[62 二次元好きの匿名さん 22/06/14(火) 23:54:35]

ノースヒルズはディープに集中した配合を練ってるって聞くもん
本当かどうかはともかく後継としては強力なの出してる感じもん

[63 二次元好きの匿名さん 22/06/14(火) 23:55:15]

ゴルシはオファーはあったけど総帥が交渉して馬主が日高から生まれたから日高の種牡馬に…って事なんで別に社台が要らね した訳では無いもん

[64 二次元好きの匿名さん 22/06/14(火) 23:55:20]

>>55

地方ローカルでルメールに化ける丹内好き

[65 二次元好きの匿名さん 22/06/14(火) 23:55:52]

>>60

経営者が違うって感じもん

なお社台とノーザンはどちらも吉田一族がやってるけど、ノースヒルズは違うもん

[66 二次元好きの匿名さん 22/06/14(火) 23:55:58]

そもそもリオンディーズもシルバーステートもノーザンファーム出身もん…

[67 二次元好きの匿名さん 22/06/14(火) 23:56:15]

>>63

これ、社台はガッツリオファー出してるから「オルフェいるからイラネ」はバカの妄言甚だしいもん

[68 二次元好きの匿名さん 22/06/14(火) 23:57:44]

>>48サンデーサイレンス以前から既にガーサント、ノーザンテースト、リアルシャダイ、トニービンが居たもん、正直サンデー抜きでも十分過ぎるだろと思うラインナップもん。

>>52おっと待つもん、理事ちょ……ノーザンテーストの影に隠れがちだけどディクタスの存在を忘れてはいかんもん、吉田善哉前総帥が亡くなった時に「横綱ではないが大大関」言うほどの種牡馬もん。

[69 二次元好きの匿名さん 22/06/14(火) 23:58:00]

社台の種牡馬は働き詰めのイメージあるもん
他のところもこんな感じだもん？

[70 二次元好きの匿名さん 22/06/14(火) 23:58:03]

日高の馬は競走馬全体の8割で胆振は2割だもん
でもG1数は胆振が6割弱でみんな社台産もん

[71 二次元好きの匿名さん 22/06/14(火) 23:59:17]

>>69

期待値に寄るけど、基本的に社台の種牡馬が200から100つけてるとしたら、他は100前後だもん

[72 二次元好きの匿名さん 22/06/15(水) 00:00:12]

>>48

ノーザンテーストが11年連続でJRAリーディングサイアー取って社台が他を圧倒したもん。

その後もリアルシャダイ、トニービンと社台の馬が1年ずつつないでサンデーサイレンスが12年もん。

他が叶わない状態になったもん。

(サンデー時代もトニービンが2位を5回取るとかなので上位独占もん)

[73 二次元好きの匿名さん 22/06/15(水) 00:01:22]

個人牧場は落ち目もん
その中でナランフレグみたいな快挙があると嬉しいもん

[74 二次元好きの匿名さん 22/06/15(水) 00:03:47]

現状ナランフレグみたいな中小牧場も快挙にも社台の存在が必要不可欠もん
もう馬産界のインフラに近いもん

[75 二次元好きの匿名さん 22/06/15(水) 00:06:54]

>>19

最後の希望ラブリイユアアイズちゃんはどうなるんや…

[76 二次元好きの匿名さん 22/06/15(水) 00:07:03]

社台系牧場は新千歳空港から近くて行きやすいもん
正直立地でも日高にはハンデがあるもん

[77 二次元好きの匿名さん 22/06/15(水) 00:07:32]

>>75

秋華賞がんばれ

[78 二次元好きの匿名さん 22/06/15(水) 00:08:43]

ただでさえ経済が下向きになって馬産業界に限らずさまざまな業界が冬の時代なんだから社台という大樹の庇護に与らないと本当に首括らなきゃになってしまうもん…

[79 二次元好きの匿名さん 22/06/15(水) 00:08:45]

>>55

戸崎より丹内の方が妙に信用できるのなんでだろ

[80 二次元好きの匿名さん 22/06/15(水) 00:09:05]

>>69

子供が走るからたくさんつけるようになったもん。

サンデーサイレンスの子供も最初の3年は毎年60頭程度のデビューもん。

初年度が2歳からたくさん勝ったのを見て種付けした4年目から80、110、130頭超と露骨にデビュー頭数が増えていったもん。

[81 二次元好きの匿名さん 22/06/15(水) 00:09:23]

父ゴルシ母父シンボリルドルフのペネトレイトゴーに期待するもん出口牧場もん！！！

[82 二次元好きの匿名さん 22/06/15(水) 00:09:53]

出口牧場さんも個人牧場なんだっけ

[83 二次元好きの匿名さん 22/06/15(水) 00:10:22]

外厩とかでケアできてるのが強いと思うもん

[84 二次元好きの匿名さん 22/06/15(水) 00:10:38]

>>81

…マイトシップ君は…未勝利戦脱出できますか？(震え声)

[85 二次元好きの匿名さん 22/06/15(水) 00:10:59]

>>77

重度の喉鳴りらしいけど大丈夫なんかな

[86 二次元好きの匿名さん 22/06/15(水) 00:12:16]

遺伝的多様性を維持するために種付け頭数を140頭以内に規制するアメリカの試みは生産牧場の反対で流れてしまったもん
種付け頭数は200頭を超す状態が続くと思うもん

[87 二次元好きの匿名さん 22/06/15(水) 00:14:18]

>>83

他の所の外厩も充実してきているらしいもん

今後に期待だもん

[88 二次元好きの匿名さん 22/06/15(水) 00:14:36]

>>84

マイトシップ君頑張ってるけど馬体が小さくて…

ペネくんは普通くらいだしセールの走り凄かったし期待もん

[89 二次元好きの匿名さん 22/06/15(水) 00:14:55]

日高のゴルシの産駒の賞金上位馬の近親見てもだいたい重賞馬が居るのでやっぱりどこに扶養されるにあっても繁殖の質は大事だしそりゃ社台は強いもん

[90 二次元好きの匿名さん 22/06/15(水) 00:14:59]

>>86

生産側からすればただでさえ雲を掴むレベルの話なのに数絞られちゃたまったもんじゃないってのは分かるけど…という気持ちもあるもん

けどそのせいで(かは分からないけど)種牡馬の寿命縮めちゃうのは将来的にマイナスではないのかもん？と首を傾げてしまうもん

[91 二次元好きの匿名さん 22/06/15(水) 00:15:51]

>>87

そういえば同じ社台でも追分はチャンピオンヒルズ使うこともあるらしいもん

正直意外だもん

[92 二次元好きの匿名さん 22/06/15(水) 00:17:06]

社台SSの馬房に空きがないから他で繋養されてるけど権利自体は社台系列が握ってるのも居るって聞いたもん
具体的にはリオンディーズなんかは社台SS以外で繋養されてるけど大株主が社台系列で権利は握ったままらしいもん

[93 二次元好きの匿名さん 22/06/15(水) 00:17:30]

>>79

丹内とゴルシ産駒がローカルで調子いいからだと思うもん。マイネルメサイアなんか戸崎で3連続2着の後丹内が一発回答もん。

[94 二次元好きの匿名さん 22/06/15(水) 00:17:38]

ウイポみたいに社台と張り合えるレベルの個人馬主になるなんて無理だもん...でもいつか競馬の原作者のイラズラでそんなことが起こって欲しいもん...

[95 二次元好きの匿名さん 22/06/15(水) 00:17:49]

5代アウトブリードでも近親障害らしきものが出るようになってきたらしいもん
人気馬に種付け頭数が集中する問題はJRAの競走馬研究所の研究でも問題視されてるもん

[96 二次元好きの匿名さん 22/06/15(水) 00:18:29]

>>79

ゴルシ産駒経験値の差だと思ってるもん

戸崎さん仕掛け遅くて届いてないもん持続性が鍵な子が多いゴルシ産駒で瞬発力勝負に持っていったらダメもん

丹内は慣れたもんだもん

シーグラスがマジで戦績にそれが表れてるもん…

[97 二次元好きの匿名さん 22/06/15(水) 00:19:45]

>>95

3×4が奇跡の血量？っていうけど、やっぱり血統被ってると危険なんだもん？

ターボは生物基礎の知識しかないから全く血統被って無い方がいいように感じるもん

[98 二次元好きの匿名さん 22/06/15(水) 00:20:15]

>>94

馬主でいうなら金子オーナーが張り合えてるんだけど…馬産となるとそら厳しいもん、なんせ採算とれねー！で畳んだとこがいくつあることか、もん

[99 二次元好きの匿名さん 22/06/15(水) 00:21:57]

>>97

悪影響が出にくいギリギリのインブリードが3×4なのであってインブリードなしで強い馬が作れるなら絶対インブリードなしの方がいいもん

[100 二次元好きの匿名さん 22/06/15(水) 00:23:25]

>>97

ヒトミミレベルで種の多様性が元からあるならともかく、元々インブリの果てに生まれたのがサラブレッドという事を考えると3×4とかめちゃ濃い方だと思うもん

欧州はノーザンの血がぐるぐるしてるもん、日本はSSとキンカメもん

[101 二次元好きの匿名さん 22/06/15(水) 00:23:28]

非社台で成功したスクリーンヒーローって凄いんだな

[102 二次元好きの匿名さん 22/06/15(水) 00:23:36]

インブリード無しで作った結果がタボ半だもん

[103 二次元好きの匿名さん 22/06/15(水) 00:23:48]

劣勢遺伝子は基本的に不都合なものの方が多いもん
しかたなくインクロスで妥協してる側面を覆い隠してるもん

[104 二次元好きの匿名さん 22/06/15(水) 00:24:53]

3×4は悪影響と比べてメリットが大きいだけで基本悪影響はあるとは言われてるもん
それで生まれた名馬の3×4とか繰り返したらそりゃ悪くなるもん

[105 二次元好きの匿名さん 22/06/15(水) 00:24:59]

>>97

コロネーションって牝馬がいるもん

父方も母方も祖父はトウルビヨンってリーディングサイアーだもん

自身は凱旋門賞圧勝したけど受胎能力なしだったもん

[106 二次元好きの匿名さん 22/06/15(水) 00:25:00]

>>100

アメリカもミスプロばっかな気がするもん

[107 二次元好きの匿名さん 22/06/15(水) 00:25:25]

結局近親交配を防ぐためにはやっぱり輸入牝馬に頼るしかないもん
そしたら社台の力もん

[108 二次元好きの匿名さん 22/06/15(水) 00:30:09]

海外の血を入れるにしても、結局資金がないとどうしようもないもん
小林オーナーみたいな持ち馬に脳みそ丸焦げで、将来の交配相手を買ってくるような個人馬主はすっげえありがたいもん

[109 二次元好きの匿名さん 22/06/15(水) 00:31:45]

あんだけすごくても暫定ディープ後継のキズナと未来の後継コントレイルは社台系じゃなくてノースヒルズから出てきたのが面白いもん

[110 二次元好きの匿名さん 22/06/15(水) 00:32:30]

>>104

というかキセキの血量には根拠特にないもん

[111 二次元好きの匿名さん 22/06/15(水) 00:32:48]

>>110

あっ❤️

[112 二次元好きの匿名さん 22/06/15(水) 00:33:54]

>>109

だからこそノーザン産のシャフリヤール、日高だけどノーザン産のシルステにはかなり社台の偉い人たちも注目してるもん

ちなみにミッキーアイルもノーザンだけどマイルスプリントであんまりだもん

去年種付け数は増えたから良いけどもん

[113 二次元好きの匿名さん 22/06/15(水) 00:34:34]

去年は156頭の繁殖牝馬が日本に輸入されたもん
この内の多くが社台の繁殖牝馬になると思われるもん

[114 二次元好きの匿名さん 22/06/15(水) 00:34:59]

>>110

生き物とかの繁殖とか近親相姦で根拠のあるのは基本少ないから「〜だろう」ばっかりなのは仕方ないところはあるかもしれない

だろう

[115 二次元好きの匿名さん 22/06/15(水) 00:36:39]

>>39

そら数少なきゃ難しいよ〜

社台の繁殖牝馬なら100%重賞馬出すなんてディープですらできないぞ

[116 二次元好きの匿名さん 22/06/15(水) 00:37:49]

>>108

あの人ちょっとやべぇもん（褒め言葉）

[117 二次元好きの匿名さん 22/06/15(水) 00:39:22]

G1馬の名牝を向こうは売ってくれるもん
日本の名牝馬が輸出されるようにはならないもん？

[118 二次元好きの匿名さん 22/06/15(水) 00:39:54]

>>108

何？良血馬が集まらない？逆に考えるんだ、自分で勝ってくればいいさと……

これで重賞馬引くのは神引き過ぎるもん

[119 二次元好きの匿名さん 22/06/15(水) 00:44:09]

>>117

向こうは良血でも割とセリに出す文化だもん

母の全兄弟がキングマンボ（キンカメ父）とかいう超良血牝馬をノーザンが買えるくらいだもん

日本とは全然違うもん

[120 二次元好きの匿名さん 22/06/15(水) 00:46:07]

日本軽種馬協会を信じろ

[121 二次元好きの匿名さん 22/06/15(水) 00:56:44]

中小牧場の問題点として令和1年の調査だと繁殖牝馬の更新が挙げられてるもん
古い血統が残りまくってるもん

[122 二次元好きの匿名さん 22/06/15(水) 01:01:44]

>>121

古い血統だとロマンがあっていいと思うもん…今年はクリヒデ牝系が熱いもん

[123 二次元好きの匿名さん 22/06/15(水) 01:06:49]

血統云々はさておき高齢繁殖牝馬は入れ替えていかんと
中小牧場だと新しい繁殖牝馬を入れるお金の工面も大変なんだろうね

[124 二次元好きの匿名さん 22/06/15(水) 01:12:13]

ナランフレグは母親が古臭かったもん
いやぁ、あれで中央の芝スプリントG1勝つのかもん…

[125 二次元好きの匿名さん 22/06/15(水) 01:14:53]

「今日もどこかで馬は産まれる」見たもん
他の牧場の馬が高値で売れる中でセリで赤字すれすれの値段なのに売れない所はヒヤヒヤしたもん
その後見にきた人に売れて良かったもん
あれじゃ中小牧場廃業するもん安定しなくて怖いもん

[126 二次元好きの匿名さん 22/06/15(水) 01:20:30]

競馬界に独占禁止法的なものはないことはわかったもん

[127 二次元好きの匿名さん 22/06/15(水) 01:24:50]

>>126

まあ他所がラムタラ買うとか馬鹿な事してる間に、真っ当に牝馬の質と育成力高めてった結果だからね

他が下手うって弱体化したからって自分らに制限かけられるとか理不尽すぎるし

[128 二次元好きの匿名さん 22/06/15(水) 01:24:51]

>>109

ディープインパクト×アンブライドルズソングに気づいた人は慧眼だもん

父アンブライドルズソングで母にストームキャットの血が入ってる良血G1馬の子供を買ってきたノースヒルズはさらに慧眼だもん

先見性があるというか、コントレイル君は生まれるべくして生まれた馬だったかもしれないもん

…でも、この理想ともいえる組み合わせで、同じ遺伝子をもってしても、コントレイル君と現状のサンセットクラウド 君みたいに明暗が分かれるのが馬産だもん

２頭でここまで明暗分かれると考えると、安定性という言葉は本当に重いもん

体力あるところが有利になるのは至極当然の話になってしまうもん

寧ろ体力部分にただ乗りさせてもらう方が利口だもん…

[129 二次元好きの匿名さん 22/06/15(水) 01:49:26]

>>115

いつどこでだったか忘れたけど、数頭しか居ない社台生産のゴルシ産駒は全頭中央勝ち上がりはしてるって聞いた様な気はするもん

[130 二次元好きの匿名さん 22/06/15(水) 01:57:25]

>>128

同じ牝馬に最低2回つけないとわかんないの怖いもん…

[131 二次元好きの匿名さん 22/06/15(水) 02:02:12]

>>129

それができてれば充分すぎるわな

[132 二次元好きの匿名さん 22/06/15(水) 02:05:55]

>>128

そらそのディープの全兄弟からしてなぁ

[133 二次元好きの匿名さん 22/06/15(水) 02:21:36]

実際のところ競馬ファンの望む競走馬と馬産地の望む競走馬に違いが有りすぎる気がするもん。
特に社台系はダービーさえ取れたらええやろみたいな種牡馬の優遇の仕方もん。
最近は本当に馬産地ありき過ぎてファンが離れてしまうのでは？と思うときがあるもん

[134 二次元好きの匿名さん 22/06/15(水) 02:31:21]

>>133

馬産地もファンもウィンウィンになれるものがあるもん

三冠だもん

全部勝てばファン嬉しい馬産地嬉しいで良いことだらけだもん

[135 二次元好きの匿名さん 22/06/15(水) 02:36:49]

>>134

最近三冠馬が馬産地の為に早期引退してたもん…

[136 二次元好きの匿名さん 22/06/15(水) 02:44:01]

まあファンが離れるってとこは別に血統とドラマだけ追い求めてるのが競馬ファンってわけじゃないからそこまで…もん
クラシック勝って古馬でも活躍する馬なんてそもそも社台系ですらごくごく稀もん　

[137 二次元好きの匿名さん 22/06/15(水) 02:46:25]

ディープの子じゃなかったら、もしくはディープがまだ生きていたらもっと走れたはずだったもん…
ディープが亡くなるのが本当に早すぎたもん…

[138 二次元好きの匿名さん 22/06/15(水) 02:46:45]

>>135

大種牡馬の父が死んじゃったから仕方ないのん......

せっかくの後継を傷物にはできないもん......

[139 二次元好きの匿名さん 22/06/15(水) 02:48:06]

>>137

治るはずだった負傷が、いつの間にか致命的なものだったもん…

アレがなければディープ自身、種牡馬としてはともかくまだ元気に生きれたはずだもん…

[140 二次元好きの匿名さん 22/06/15(水) 02:55:57]

個人的には現役続行して何か有ったらそれはそれで絶対大多数のファンは怒るだろうし、ある程度は実績残したら繁殖入りはしょうがない気するもん

[141 二次元好きの匿名さん 22/06/15(水) 03:02:05]

GI勝利の馬が個人牧場生産だと喜びも倍増するのが本音
その後牧場関係者の方々が親族集めて写真撮影するとこも好き

[142 二次元好きの匿名さん 22/06/15(水) 03:17:12]

欧州みたいに3歳引退も増えるんかねぇ
コントレイルは3冠＋ジャパンカップ取ってたらもしかしたらと思う

[143 二次元好きの匿名さん 22/06/15(水) 03:17:43]

>>128

日本競馬史上最強の全兄弟はドリジャ&オルフェってよく言われるもん

でも他の全兄弟たちはオープン馬が1頭、条件馬が2頭、未勝利馬が1頭、デビュー前に亡くなってしまった馬が1頭で戦績には大きな開きがあるもん

馬産に絶対の安定なんてないことがよく分かるもん

[144 二次元好きの匿名さん 22/06/15(水) 05:30:53]

ただ兄上はキタサン出してたし血統自体はよかったはずだもん

[145 二次元好きの匿名さん 22/06/15(水) 07:45:34]

>>140

タイホ君とかはよ種牡馬入りさせろという声はよく見る方もんね、まさか親父が急死しちゃうなんて…もん

[146 二次元好きの匿名さん 22/06/15(水) 08:00:20]

>>129　今調べた範囲だと全頭賞金獲得はしてるけど勝ち上がりは出来てないね

22年6月現時点の現役続行してる中では地方デビューのyoutu馬ゴールドアバンティ君がまだ0勝。

ノーザンファーム出身：タンジェリンムーン・マカオンドール

社台コーポレーション出身：クロノメーター・トキャスティーク・フェルマーテ

この二か所は全頭中央勝ち上がり済。

追分ファーム出身：デュアルネイチャー・コンジュラメント

ネイチャーは未勝利繁殖入り、コンジュラメントも引退表記。21年11月にサラオクで地方移籍したという報告はある。

社台ファーム生産馬：サトノゴールド・テーオーラファエロ/アヒージョケッパー・グロースザゴールド・ゴールドアバンティ

ラファエロ君以外は現在地方所属。サトノゴールド・ラファエロは中央勝ち上がり。アヒージョ・グロースは地方勝利。

[147 二次元好きの匿名さん 22/06/15(水) 09:53:57]

>>143

牝系のブラックタイプ情報見るとオープン馬のファミユより条件馬（ただし重賞で2・3着した事がある）2頭のがゴシック体で書かれて重要視されてるから馬産は難しいもん

[148 二次元好きの匿名さん 22/06/15(水) 10:55:08]

>>144

それこそ牝系にハイクレアがいるからな

欧州の馬産家がディープの種を求めたのも

牝系が優秀だったからだし

[149 二次元好きの匿名さん 22/06/15(水) 12:50:43]

世界から付けにくるような種牡馬が欲しいもん

[150 二次元好きの匿名さん 22/06/15(水) 13:25:05]

>>144

タボ半と全兄弟だから納得もん

勿論、全く同じ遺伝子ではないし、見た目とかも全然違うけど、血統的にはえげつなくタボ半と近いもん

何ならタボ半の全弟のオンファイアくんも頑張ってたもん

[151 二次元好きの匿名さん 22/06/15(水) 20:46:43]

日高は日高でヘニーニューズとかがいるおかげででダート短距離っていう少しニッチな部分でシェア取ってるもん
ずっと社台グループに押し負けてるってわけではないもん

[152 二次元好きの匿名さん 22/06/15(水) 20:58:51]

>>146

あー、いつ頃見たか忘れたけど多分上の5頭の名前しかあげてなかった気がするもん

昔どっかの激しめ（婉曲的表現）の掲示板のどっかで社台は社台でもノーザン・白老じゃなきゃ云々みたいな意見も見たけど、同じ社台でも追分・社台FってノーザンF・白老に比べてそんなに違い有ったりするもん？

[153 二次元好きの匿名さん 22/06/15(水) 21:39:47]

>>152

そもそもゴルシの産駒が母側から因子盛らないとダート適正低くてダート主戦場の地方馬主様の仔は好走止まりになりやすいみたいだもん。

社台生産ではあるけど動画情報だとゴルティ君は社台施設使ってないから、そこも成績に出てるかもしれないもん。

確かジャスタは競りの後も社台で後期馴致受けてて最初の頃は放牧先も社台系だったはずだから地方中央の差なのか、それとも馬主様が社台系クラブの会員だと使わせてもらえるのかな？その辺は良く分からないもん

[154 二次元好きの匿名さん 22/06/16(木) 09:19:15]

>>149

やっぱりなかなか来ないもん？

[155 二次元好きの匿名さん 22/06/16(木) 09:21:17]

>>154

産駒は買うってところはあるけど繁殖牝馬連れてきてまでつけて帰るってしたのは今のところタボ半だけだもん

[157 二次元好きの匿名さん 22/06/17(金) 07:58:48]

>>138

プイの理由はしょうがないもん

[158 二次元好きの匿名さん 22/06/17(金) 08:13:45]

>>143

リヤンドファミユは脚にボルト入れた状態で自力でオープン入りしたぐらいだから素質はあったんだろうな

エストソルシエールも他の兄妹に比べると馬格があって期待されてただろうに残念だった

[159 二次元好きの匿名さん 22/06/17(金) 19:35:15]

あげもん

[161 二次元好きの匿名さん 22/06/18(土) 18:18:09]

>>10

そりゃあ格差も増えるもん

[162 二次元好きの匿名さん 22/06/18(土) 18:28:45]

>>133

馬産地と大衆の思考は真逆と言ってもいいもん

世間的に見て弱い馬が馬産・馬主にとっては優秀な馬として評価される時代だもん

とっくに大衆娯楽としての競馬は終わってるんだから馬産地の考えるようにさせてやってほしいもん、彼らこそ本当に馬と向き合っている人間もん

[163 二次元好きの匿名さん 22/06/18(土) 18:49:50]

>>162

その主張はわからなくはないけど、大衆がお金落としてくれないと競馬業界外からお金が入ってこないから全体が衰退するんじゃないもん？

どの程度を大衆受けを考えるかは当然馬産地とか馬主さんとか関係者の自由だけど、ある程度は大衆受けを考えたほうが良い気がするもん…

[164 二次元好きの匿名さん 22/06/18(土) 18:59:49]

>>86

反対するのも仕方ないもん。

規制すると余計に一部の有力馬に集中しちゃうから、種付け料の高騰化とかを招いて金持ちしか勝たん状態になるもん。

[165 二次元好きの匿名さん 22/06/18(土) 19:00:00]

一つの繁殖牧場が強い方が下手に中小で分散するよりかは種牡馬や肌馬の為にもなるのは分かるもん
けど一つの牧場があまりに強くなりすぎても大丈夫かもん？
独占あるいはそれに近い寡占市場は増長や傲慢が蔓延る温床でぶっちゃけ有害だもん
ターボ達の身近でその影響が一番分かりやすいのはGoogleやYouTube、日本だとスマホキャリア三社なんかがそうだもん

[166 二次元好きの匿名さん 22/06/18(土) 19:07:10]

>>103

潜性遺伝の中には未だ未知の素晴らしい才能が隠れてる可能性はあるもん。

でも>>103の言うように不都合な遺伝子もうじゃうじゃ潜んでるもん。

いいやつ出るかもしれないから、で踏み込むのは万馬券を狙いに大金掛けるくらいの危険行為だもん。しかも命に関わることだからカイジか嘘喰いかジャンケットバンクくらいのリスクだもん。

[167 二次元好きの匿名さん 22/06/18(土) 19:14:05]

>>165

問題がないわけではないもん

ただそうでないことによるデメリットが極めて大きいということだもん

軍隊と同じで力は集中することでより大きな効果を持つもん

そしてより良い兵隊作りに関しての日本で社台を上回るところはないもん

[168 二次元好きの匿名さん 22/06/18(土) 19:22:58]

>>167

むむむ…性能やサービスって言う一定の保証があり人の介在する余地が大きい物と違ってなまもの相手の不確定要素がおすぎる産業だからそうなるのもやむ無しってこともん…？

ターボ達に出来ることは社台が暗黒メガコーポならぬ暗黒メガファームと化さないか、なったとしても当分未来になるを祈るしかないもん…？

[169 二次元好きの匿名さん 22/06/18(土) 19:25:03]

そもそも社台はもう社台内部でライバルとして競いあってるから一極集中だけどグループ自体はわりと毛色違ってるように思うもん

[170 二次元好きの匿名さん 22/06/18(土) 19:27:01]

社台はいい感じにノーザンと分裂できてるような気もするもん
あと社台は不当に悪扱いされすぎてる気がするもん
強くなったのは社台の実力と努力もん

[171 二次元好きの匿名さん 22/06/18(土) 19:33:13]

生産者リーディング面白いもん

[172 二次元好きの匿名さん 22/06/18(土) 19:34:59]

>>168

サービス品質がサラブレッドとするなら

それをよくする繁殖牝馬はインフラ設備投資になるもん

これが悪いと品質も劣化しがちだもん、そしてお金がないとこれは強化改善できないもん

[173 二次元好きの匿名さん 22/06/18(土) 19:40:55]

競馬なんて金持ちの道楽だから貧民の意見なんて取り入れる必要ないもん
というかGHQさえいなければ日本最大の牧場は社台じゃなくて三菱か天皇直轄の牧場もん

[174 二次元好きの匿名さん 22/06/18(土) 19:43:34]

貧すれば鈍するはこの世界では真理だもんね
ガリレオやディープの産駒を持ってれば他よりG1馬主になれる可能性は高いはずだもん
でもお金がないなら狙えないもん

[175 二次元好きの匿名さん 22/06/18(土) 19:44:13]

>>170

社台とノーザンはなんでバラバラになったもん？

[176 二次元好きの匿名さん 22/06/18(土) 19:49:34]

>>175

それはディープ産駒とステゴ産駒は同じサンデーではないのかというのと同じもん

たしかに親は同じだけど兄弟で道は違うもん

[177 二次元好きの匿名さん 22/06/18(土) 19:57:19]

社台ssに繁殖牝馬を連れて行くと採血があるもん
そこで遺伝子を分析してる可能性があるらしいもん
ブランドも科学力もあるもん
資金力が無いと太刀打ちできないもん

[178 二次元好きの匿名さん 22/06/18(土) 20:31:04]

それぞれ牧場が分かれてて競い合うシステムいいもん

[179 二次元好きの匿名さん 22/06/18(土) 20:46:20]

まあ社台だってずっと大手とかでなく博打打ってガーサントやノーザンテースト、SS当てること出来たから今があるわけだし、社台といえども種牡馬導入失敗だってしてるしその辺無視して今一極集中してるから制限かけろは気の毒だもん

[180 二次元好きの匿名さん 22/06/18(土) 21:50:57]

>>163

競馬人気や大衆受けなんてのはjraが考えることだろう

馬を買ってくれるわけでもない競馬ファンのために

馬産者がリスクを取れとでも？

[181 二次元好きの匿名さん 22/06/18(土) 22:07:48]

新種牡馬を輸入すると内国産種牡馬を犠牲にするのかとか叩かれてるもん
一方でブラストワンピースが種牡馬にならなかったりするとサンデー系やキンカメ系を優遇するのかとか叩かれるもん
大変だもん

[182 二次元好きの匿名さん 22/06/18(土) 22:20:32]

>>175

息子さんたちの代になって分裂してそれぞれの牧場を継いだもん

3人息子のうち長男照哉さんが社台、次男勝己さんがノーザン、三男晴哉さんが追分を継いだもん

白老は共同経営でそれぞれのクラブに馬を提供しているもん

それぞれがそれぞれの方針で馬産を行ってるもん

社台系の馬が強いのはこの3牧場が競合していることが1つの要因と言われているもん

[183 二次元好きの匿名さん 22/06/18(土) 22:34:12]

ノーザン社台白老でトップ独占だもん強いもん

[184 二次元好きの匿名さん 22/06/18(土) 22:38:52]

>>182

なるほどもん

フランク王国みたいなもんもんね

[185 二次元好きの匿名さん 22/06/18(土) 22:58:04]

>>181

血統関係とはいえ正直ブラピくんでも種牡馬入り無理なのちょっと驚いたもん

[186 二次元好きの匿名さん 22/06/18(土) 23:55:59]

白老は繁殖の質が他3牧場より低いって言われてるのに定期的にバケモン生み出すの訳分からんもん
それはそれとして追分はもう少しどうにかなんないかもん…？

[187 二次元好きの匿名さん 22/06/19(日) 01:21:00]

追分そんなにダメかもん？

[188 二次元好きの匿名さん 22/06/19(日) 01:46:47]

と思ったら追分ファームはリーディングだと10位あたりにいるもん
頑張れいいたくなるもん

[189 二次元好きの匿名さん 22/06/19(日) 01:51:53]

追分はニキーヤ牝系以外がなあ…

[190 二次元好きの匿名さん 22/06/19(日) 08:06:21]

>>186

白老もリーディングいい方だよね

[191 二次元好きの匿名さん 22/06/19(日) 08:12:26]

>>185

ただブラピ君本人のスペック見るとG1勝てるほど強い代わりに無駄にでかくて体質も弱いっていう、着けたいかと言われたら微妙なラインだもん

でも就職先ノーザンホースパークだから多分老後はのんびり暮らせそうだしそこはいいと思うもん

[192 二次元好きの匿名さん 22/06/19(日) 08:13:08]

追分は歴史浅いとはいえ自社クラブがまだG1一個しか取れてないからなあ

[194 二次元好きの匿名さん 22/06/20(月) 06:47:54]

あげもん

[195 二次元好きの匿名さん 22/06/20(月) 06:48:29]

200ならリーディングサイアーマカヒキ爆誕

[196 二次元好きの匿名さん 22/06/20(月) 06:52:32]

>>195

お前…… なんてことを……

[197 二次元好きの匿名さん 22/06/20(月) 12:51:41]

終わり間際にこれ言うのもあれだけどマルゼンスキー受胎してたシルを社台が競り落としていたらリーディングサイヤーにもなれたのかね

[198 二次元好きの匿名さん 22/06/20(月) 12:55:13]

マルゼンの時代は社台の影響力小さいと思うもん

[199 二次元好きの匿名さん 22/06/20(月) 12:55:50]

200

[200 二次元好きの匿名さん 22/06/20(月) 12:56:14]

200なら社台は生き残る