アンチに指摘出来ることはファンにも指摘できる。

それ逆も言えて同調圧力強いので下手に不都合や不満言うとアンチ認定されたりするリスクもある

だからか、思うけど言わない言えないか、言っても大勢に叩かれそれが支持され排斥されるみたいなのもままある

24二次元好きの匿名さん21/09/28(火) 19:10:09

>>22

アンチって厳しめか？

粘着や人格否定するイカレレビュアー見てたからそのレベルがアンチのイメージなんじゃが……

>>28

25二次元好きの匿名さん21/09/28(火) 19:10:37

>>16

ハム太郎アンチみたいなのは元ガチファンじゃないと無理だと思う

>>31

26二次元好きの匿名さん21/09/28(火) 19:11:46

>>20

状況によるでしょ。いくら角の立たない＋正論な指摘でもみんなが楽しんでるところに水を差すような場合は嫌がられてしかるべき。主張の正しさとかじゃなくて空気が読めるか読めないかの話だな

27二次元好きの匿名さん21/09/28(火) 19:12:33

あと死ぬほど口が悪い

貶し入れなきゃロクに喋れねぇの？ってくらい

信者は俺の指摘()を聞かない！と文句を言うけど、大概は自分で聞く価値を無くしてる自業自得

28二次元好きの匿名さん21/09/28(火) 19:12:37

>>24

18がアンチのハードル下がってるって言うからそれに合わせてこういう表記になっただけで

俺自身はアンチと厳しめの意見は違うものだとは思ってるよ

29二次元好きの匿名さん21/09/28(火) 19:14:07

ファンの反対はアンチなのか？
信者の反対がアンチだと思ってるけど

30二次元好きの匿名さん21/09/28(火) 19:16:24

ファンからアンチに転じた一番厄介なタイプよくいるじゃん

31二次元好きの匿名さん21/09/28(火) 19:26:11

>>25

ああいうのがいるから大抵って濁した

ひと握りだし

>>34

32二次元好きの匿名さん21/09/28(火) 19:28:36

>>21

なるほどね

まぁ出来るか出来ないかなら出来るだろうけどやるかやらないかはケースバイケースだよね

33二次元好きの匿名さん21/09/28(火) 19:28:45

>>21

でもそれ実際に指摘しないなら、指摘できないのと一緒じゃない？

34二次元好きの匿名さん21/09/28(火) 19:29:38

>>31

ちなみにハム太郎アンチはにわかだってガチファンがキレてた事をお前に教える。

>>77

35二次元好きの匿名さん21/09/28(火) 19:31:45

このレスは削除されています

>>41

36二次元好きの匿名さん21/09/28(火) 19:32:10

こういう自分に都合のいい設定をベースに何かを批判する奴は信者アンチ以前に人間性が終わってるよ

>>39

37二次元好きの匿名さん21/09/28(火) 19:37:20

同調圧力って言葉を盾に少数意見ん9反論することを悪しきことのように言い張る人増えたなぁ

38二次元好きの匿名さん21/09/28(火) 19:38:31

何が嫌いかを語られても知ったこっちゃないからファンスレに来ないで、別スレとか建ててくれればお互いの為になると思う。
そう思ったから俺がスレ主の時は対立意見は全部消してた。結果的にそっちのほうが丸く進んだんだよな

39二次元好きの匿名さん21/09/28(火) 19:40:59

>>36

アンチってすぐ人格否定にうつるよな

>>40 >>92

40二次元好きの匿名さん21/09/28(火) 19:45:51

>>39

それはファンにも言えるんだよなぁ

41二次元好きの匿名さん21/09/28(火) 19:46:37

>>35

某漫画と書いてるのに明らかに作品を特定出来る書き方してるから、よほど頭が悪いか対立煽りのどっちかである事は確定的に明らかだからしょうがないね。

>>65

42二次元好きの匿名さん21/09/28(火) 19:46:44

マイナーかつ作り手と受け手の距離が近い、かつファンが一つのクラスターに纏まってるコンテンツだと
本当に信者しかいない作品ってのもある
どんだけその作品が以前に比べてつまんなくなっても本当に誰もなにも言わない、嫌われたくないから
その作品を読まなくなった人はその作品だけじゃなくファン同士の繋がりごと捨てて音もなく去る
俺もSNSのアカウントごと消した

>>45

43二次元好きの匿名さん21/09/28(火) 19:47:14

作品はそんなだけど、信者が嫌いだからと言う人はいるけど
気に入らない人がいるから大まかなカテゴリを叩くってのは、知らんうちにその他大勢も敵に回してるって事なんだが

44二次元好きの匿名さん21/09/28(火) 19:48:41

というかアンチはアンチでしかないんだよ
アンチは別に善良ってわけでもない
今回の場合は酷評する人間をアンチに振り分けてるだけじゃないんだろうか？
ぶっちゃけハム太郎アンチもアンチとは言い難いんだ

あっ一般最古は古代インターネットから伝わるアンチofアンチですね

45二次元好きの匿名さん21/09/28(火) 19:49:33

>>42

>どんだけその作品が以前に比べてつまんなくなっても本当に誰もなにも言わない、嫌われたくないから

その人らはその人らなりに楽しんでるという可能性を捨て去ってるのは何故？

>>52

46二次元好きの匿名さん21/09/28(火) 19:53:09

正直信者がコミュニティを選んだ上での「否定意見（拒否意見はもうそれ地雷宣言なのでアウトで）」や「指摘」さえも許さないもんだから
アンチスレでしかそれを吐けなくなって、そして否定意見や指摘を言う人間＝アンチという認識になるという負の連鎖が起こっちまってるよね
アンチというガワは邪悪なのは麻痺してなけりゃ共通事項よ
ただファンとアンチとか分けるより冷たい言い方かもしれないけど等しく「消費者」でいいんじゃないかな

47二次元好きの匿名さん21/09/28(火) 19:53:39

このレスは削除されています

>>49

48二次元好きの匿名さん21/09/28(火) 19:55:21

このレスは削除されています

49二次元好きの匿名さん21/09/28(火) 19:56:46

>>47

独自理論で他人叩くのは恥でも何でもないのか

>>59

50二次元好きの匿名さん21/09/28(火) 19:58:05

昨今アンチという言葉のハードルが下がったってのは感じる。
元々、実害出すような輩をアンチって読んでた気がするけど、今はその作品嫌いって程度でアンチを名乗ってる気がする。
少なくとも自ら名乗る事は恥ずかしいもんだったと思うんだけどね。

>>51

51二次元好きの匿名さん21/09/28(火) 20:00:31

>>50

鶏か卵が先かはわからないけど

信者やキッズがすぐにアンチ認定したりする現状もあるから

なんていうか思慮の足りない空気の読めない奴が「アンチ」をふわっふわにしちゃったなぁと思う

>>60

52二次元好きの匿名さん21/09/28(火) 20:01:41

>>45

えっとなんというか・・・あまり詳しく言うと最悪なんのコンテンツか特定されるから言えないんだけど

実際にまだそのコンテンツを心から楽しんでるんだろうなって人もいるのよ

ただ明らかにある時点から内容に一切触れてなくて、最近の設定は見なかったことにしてて

(主人公があのキャラのことをああ思ってたなんて後付としか思えない設定を受け入れられないのは凄いわかる)

それでもファン同士の横の繋がりだけは維持したいんだろうなって人もいるのよ

>>53

53二次元好きの匿名さん21/09/28(火) 20:08:46

>>52

ちょっとこれ自分で書いてて思ったけど上で書いた「信者しかいない、読まない人は去る」と矛盾しちゃってるな

なんか色々思い出して書いてたら支離滅裂な文章になってしまった

スレの主題とほとんど関係ないのに長々語ってすまんかった

54二次元好きの匿名さん21/09/28(火) 20:15:32

ただ「煉獄さんは痣が出てたんじゃないか」みたいな
作中の描写と明らかに矛盾してる珍説に
大量にハート付いて支持するコメントいっぱいあったりすると
「お前らそれでファン名乗ってるのか……？」みたいな気持ちにはなるよ

55二次元好きの匿名さん21/09/28(火) 20:18:47

アンチの公開された創作物に対して批判は必須である。という意見は理解できるところもある
しかしだとしたらなろう界よりもよほど自分たちの活動を厳しく見張った方が良い
人格否定発言はもちろん、素材提供者から拒否られたら陰謀論に走る奴とか
商業化されてない趣味の作品を勝手に持ち出して勝手に批判して勝手に収益化する奴とか
そういうのを放置しておいて「アンチも一意見なんだ。認めないのはファンじゃなくて信者なんだ」なんて通らんよそりゃ

56二次元好きの匿名さん21/09/28(火) 20:18:57

このレスは削除されています

57二次元好きの匿名さん21/09/28(火) 20:19:05

このレスは削除されています

58二次元好きの匿名さん21/09/28(火) 20:20:51

このレスは削除されています

59二次元好きの匿名さん21/09/28(火) 20:23:07

>>49

そこは他人の価値観次第だな

どうであれ少なくとも筋の通ってない独自理論を見せつけるよりはマシだと思うけど

60二次元好きの匿名さん21/09/28(火) 20:23:33

>>51

信者やキッズって言葉も、他人にネガティブなイメージを付けるためのレッテルだね

61二次元好きの匿名さん21/09/28(火) 20:25:18

アンチ自体は別に悪いことでもないだろ
大事なのは場を弁える事。そしてそれはファンも同じ

>>66 >>89

62二次元好きの匿名さん21/09/28(火) 20:26:53

まぁアンチは食いもんでたとえれば「チョコミントは歯磨き粉の味にしか思えません」の集まりだからね
必ずしもチョコミントをしっかり味わって食べた上で歯磨き粉の味ってのは違うと思うけど～みたいにレビューする人間とは重なるってわけでもない

63二次元好きの匿名さん21/09/28(火) 20:27:41

「アンチに指摘出来ることはファンにも指摘出来ると思う？」

そりゃできるでしょうとしか・・・
どんだけファンは盲目だと思ってるのか

64二次元好きの匿名さん21/09/28(火) 20:28:33

これ信者も同じだよな

65二次元好きの匿名さん21/09/28(火) 20:28:43

>>41

そんなつもりは無いけど確かに嫌がる人いるかもしれんからじゃあレスは消しておくよ

66二次元好きの匿名さん21/09/28(火) 20:29:37

>>61

自分の中ではネットにおけるアンチの定義は「特定の個人や企業、団体や製品をターゲットにして匿名で攻撃することや、嫌悪している企業や製品について悪意のあるコメントを匿名で書き込んで執拗に叩く行為、あるいは行為そのもの」なんだけど、君の定義も同じなの？

>>69 >>71

67二次元好きの匿名さん21/09/28(火) 20:31:38

自分達はファンスレ建てないくせにやたらアンチスレに沸いて発狂してスレ荒らす信者なんなん？

>>68 >>70

68二次元好きの匿名さん21/09/28(火) 20:33:18

>>67

なんなんもなにもそれが信者だよ

作品よりアンチの動向の方が気になってるんだわ

>>73

69二次元好きの匿名さん21/09/28(火) 20:33:39

>>66

やたら悪意のある書き方だな

さてはアンチのアンチだなオメー

ちなみに俺はそんな定義してない

>>72 >>74

70二次元好きの匿名さん21/09/28(火) 20:34:31

>>67

自分のネットである作品などについて語る際に「信者」とされる人種の定義も「特定の個人や企業、団体や製品についての自分が望まない意見について匿名で攻撃し、悪意のあるコメントを匿名で書き込んで執拗に叩く行為、あるいは行為そのもの」なんだ

アンチと同じで叩くことが目的なんだから、それはターゲットとなるものがある場所に出てくるのは当たり前なんだよ

71二次元好きの匿名さん21/09/28(火) 20:34:51

>>66

それは明らかに元ツイの定義とずれてるよね

72二次元好きの匿名さん21/09/28(火) 20:35:07

>>69

アンチの定義が「特定の何かが嫌い」だけで言うなら

まぁ別に何も悪い事じゃないな「俺は人格排泄が地雷だ」って言うようなもんだし

別に嫌いだからあーだこーだ言われる謂れもないしね

いや>>69の定義が俺の今言った定義かはわからんけど

73二次元好きの匿名さん21/09/28(火) 20:35:34

>>68

それが好きというよりそれが嫌いな人が嫌いっていう奴たまに居るよな

正直それはアンチよりタチ悪い。自覚してないから

74二次元好きの匿名さん21/09/28(火) 20:35:59

>>69

そもそもアンチは悪意があることが前提なんだよ

「自分はアンチだけど悪意がない」って主張して、それを周囲が認めるのなら、それはそもそもアンチじゃないと自分は思うんだ

>>76 >>81

75二次元好きの匿名さん21/09/28(火) 20:36:32

だからよぉ！　ファンとかアンチなんていうからややこしくなるんだ！
全員ファンとかアンチとか置いといて「消費者」でいいだろ！

>>80

76二次元好きの匿名さん21/09/28(火) 20:36:43

>>74

アンチで調べると反対という意味でもでるから

悪意なくてもとおるぞ

>>79

77二次元好きの匿名さん21/09/28(火) 20:37:24

>>34

ハム太郎界隈ってファンのハードル高いんだな

78二次元好きの匿名さん21/09/28(火) 20:37:32

アンチじゃなくて分かり合えない人じゃな
ファンでも過激派ならブロック

79二次元好きの匿名さん21/09/28(火) 20:38:15

>>76

もちろん「自分の中でのネットにおけるアンチの定義」だよ

だから自分の中の定義では～って主張するのは自由だけど話が通じないと感じるならそれは定義が異なるからなんだ

80二次元好きの匿名さん21/09/28(火) 20:40:06

>>75

共通する定義だから良いと思うけど、たぶんアンチとかファンとかは、消費した上で起こす行動や言動についての言葉だから「消費者」である上で「ファン」とか「アンチ」って言ってるんだとは思うよ

81二次元好きの匿名さん21/09/28(火) 20:40:19

>>74

76が言ってくれた事もあるし、例え悪意が有るとしても、それが一概に悪かって言われるとそうじゃないと思うんよ

例えば自分が好きな作品が糞クオリティで完全に金のことしか考えられてないような実写化されたら叩きたくなるやん?でもそれは悪意ではあれど元は作品愛から来てるものだから、それが完全に間違った行為かと言うとそうは言えないでしょう

>>82 >>83

82二次元好きの匿名さん21/09/28(火) 20:43:09

>>81

74じゃないけど気持ちはわかる

ただそのケースだと悪意というより怒りなんじゃないかなと思う

怒りって別に悪意とはイコールじゃないとは思うし・・・確かに怒る事は悪だと思う人は一定数いるけれど

>>84 >>85

83二次元好きの匿名さん21/09/28(火) 20:43:53

>>81

いや「悪意のあるコメントを匿名で書き込んで執拗に叩く行為、あるいは行為そのもの」は悪いことだよ

そして、「悪意で作品を叩く」ことと「糞クオリティで完全に金のことしか考えられてないような実写化された」という事実を指摘して批判することはまったく別のことだよ

>>84 >>87

84二次元好きの匿名さん21/09/28(火) 20:46:28

>>82

>>83

でも実写映画による怒りと同ベクトルの怒りが

原作の展開で発生してしまったことでキレるファンもいないとも限らないんじゃないの？

>>86 >>88

85二次元好きの匿名さん21/09/28(火) 20:48:18

>>82

怒ってるからなにをしてもいい、という考えには同意できないかな・・・

上に書いてる通り、問題を指摘することを批判するのは間違いないし怒りを表明するのも自由だと思うけど、それが目的化してターゲットに執着して執拗に叩き続けるようになったら、それはしょうがないというのはさすがにムリじゃないかと

86二次元好きの匿名さん21/09/28(火) 20:51:40

>>84

キレたからなにをしてもいい、という考えにも上記と同様に同意しかねるよ

というか、ホントにアンチの定義の話でしかないんだと思う

批判することが悪いって考えはないんだ

私が批判することが目的化してるようなのをアンチだと考えてるから、それは良くないと思えるだけで

>>90

87二次元好きの匿名さん21/09/28(火) 20:53:33

>>83

まぁ別に匿名と決まった訳じゃないし

野党の仕事だって与党のアンチですしおすし

88二次元好きの匿名さん21/09/28(火) 20:56:52

>>84

まぁでも別に良いんじゃないかと思うけどね

例えしょーもない理由でも作者の活動を直接妨害するレベルじゃなく、ネットの隅のアンチスレで言いたいこと言う分には別に悪いことでも何でもないと思う

>>91

89二次元好きの匿名さん21/09/28(火) 20:57:59

話しがそれて分かりにくくなったから自分の考えを言っておく

ちなみに７６だ

>>61のコメントをみてアンチの意味を反対という意味で使ってると思ったのでコメントした

意味の解釈で議論というより、解釈上そこまで問題にならないと思われるパターンがあるのに

不要なケンカになりそうなコメントがでてたので意味の補足した

90二次元好きの匿名さん21/09/28(火) 21:00:27

>>86

アンチ行為は確かによくないことだけどなんというか

クソ実写化に対してキレて批判するのは

原作の（当人にとっての）クソ展開に対して批判することよりも

高尚とまでは言わずとも「許されるレベル」だと思ってるみたいな意見だなに感じたんだよね

それってダブスタ以外の何物でもないからかなりモヤモヤするのよ

91二次元好きの匿名さん21/09/28(火) 21:01:48

>>88

それは賛成

というか、私の定義じゃアンチスレで愚痴る連中は別にアンチでもないので・・・

よそに迷惑かけようとしないって意識があるとこなら、どっちかというと迷惑な信者（悪意で作品への批判に対して粘着して叩くような人達）避けて愚痴ってるイメージしかない

92二次元好きの匿名さん21/09/28(火) 21:06:12

>>39

それ信者も同じというか信者に多いケース

意見の内容ではなく意見者に攻撃が向くというね

議論や話し合いの練習をあまりしていないことや、こういった匿名掲示板のレスポンスの早さもある

93二次元好きの匿名さん21/09/28(火) 21:14:04

ただ作品を批判したり愚痴を漏らす人と作品のアンチは違う存在だと思ってる

>>97

94二次元好きの匿名さん21/09/28(火) 21:17:26

キエｴｴｴｴ！！
議論してぇならまずは信者、ファン、批判、アンチの線引きをキッチリしてやれェ！！(厄介オタク)
みんなが自分の中に別々のライン持ってる所為で話が纏まらねぇんだよ！！！

>>96 >>134

95二次元好きの匿名さん21/09/28(火) 21:17:52

俺61だけど結局アンチもファンも住み分けが大事よ
ファンスレに沸くアンチもアンチスレに沸くファンも論外
感想スレはその回の内容に沿って、それでいて自分はアンチだって事を自覚してれば別にアンチしてもいいと思う
批判も感想の内なのは当たり前だし

>>100

96二次元好きの匿名さん21/09/28(火) 21:20:11

>>94

批判は行為だからアンチの中に入れて良いのでは

要するにアンチの中にもファンの中にもガイージが居るってことよ

97二次元好きの匿名さん21/09/28(火) 21:21:18

>>93

信者はそのただ作品を批判したり愚痴を漏らす人もアンチ認定してるから話がおかしくなるんだよね

>>105

98二次元好きの匿名さん21/09/28(火) 21:22:43

いやそもそもアンチとか正当性ゼロだろ
何有益アピールしとんねん

>>101 >>103 >>106 >>109

99二次元好きの匿名さん21/09/28(火) 21:23:38

アンチスレ以外に出没するアンチに発言権なんてありませええええええん！

>>103

100二次元好きの匿名さん21/09/28(火) 21:26:25

>>95

・人が不快になるような罵詈雑言・暴言は吐かない

・他人の感想（好きとか嫌いとか感情によるもの）を批判しない

こういうの守れる人はおしなべて問題ないと思う

というか、自分の定義ではアンチとか信者はこれぐらいのことも守らないような連中なんだけど

101二次元好きの匿名さん21/09/28(火) 21:28:09

こういう輩が居るから話が拗れる

102二次元好きの匿名さん21/09/28(火) 21:28:50

信者はコンテンツを腐らさせる（かもしれない）のと排他的なのが問題
アンチは基本攻撃が主体なせいで積極的に突撃するやん
しかも信者と一緒で話聞かないし

>>110

103二次元好きの匿名さん21/09/28(火) 21:28:51

>>99

自分なりのアンチの定義を出さないなら正当性も発言権もありませーん

104二次元好きの匿名さん21/09/28(火) 21:30:05

有益なアンチなんているの？

>>108 >>112 >>117

105二次元好きの匿名さん21/09/28(火) 21:30:39

>>97

アンチと結局は同じで、作品に対する批判意見を叩くことが目的化してるのが、いわゆる悪しきものとしてネット掲示板とかの話に出てくる「信者」だしね・・・・

106二次元好きの匿名さん21/09/28(火) 21:31:41

宗教とか好きそうｗ

107二次元好きの匿名さん21/09/28(火) 21:31:46

そもそもアンチとファンの話じゃないの？スレタイ的に
なぜ信者の話になってるんだ？

>>116

108二次元好きの匿名さん21/09/28(火) 21:32:14

>>104

アンチの定義をバンバン広げていくと「批判意見を述べる作品の視聴者」もアンチになったりするんだ

>>111

109二次元好きの匿名さん21/09/28(火) 21:32:14

まぁどうあがいてもそのコンテンツ貶めたい奴らだもんなぁ

たまに愚痴吐いてスッキリするならまだしも継続的に粘着してる人たちはね…

110二次元好きの匿名さん21/09/28(火) 21:33:44

>>102

基本、どっちも作品が好きとかじゃなくて、作品を人を叩く棒にしたいだけの人たちだからね・・・

111二次元好きの匿名さん21/09/28(火) 21:33:58

>>108

君が勝手に言ってるだけやん

信者だって批判意見言ってるからアンチって言ってるんじゃなくて嫌がらせしてると思い込んでるからアンチって言ってるんだろ？

実態はともかくね

>>115

112二次元好きの匿名さん21/09/28(火) 21:38:50

>>104

いうて有益なファンもいないやろ

>>113 >>114 >>118 >>122

113二次元好きの匿名さん21/09/28(火) 21:39:09

？？？？？？？

114二次元好きの匿名さん21/09/28(火) 21:39:36

これがアンチの思考なのか・・・（絶句）

>>119

115二次元好きの匿名さん21/09/28(火) 21:39:41

>>111

私が勝手に言ってるわけじゃなくて、そう言ってる人達がいるって事実を述べてるだけだよ

言葉の定義を決めずに曖昧に話を進めようとしてるから、自分にとって都合のいいように定義を決めて話してる人が多いんだ。だからバンバン定義の解釈を拡大させるようなことが起きるって話ね

116二次元好きの匿名さん21/09/28(火) 21:39:55

>>107

自分をファンだと思い込んでる信者が居るからね

>>120

117二次元好きの匿名さん21/09/28(火) 21:40:14

>>104

いないよそんなもん

批判なら有益と言えるかもしれんが、アンチって大抵作品を小馬鹿にするような言い方しかしないからなぁ

118二次元好きの匿名さん21/09/28(火) 21:40:39

ごめん草

119二次元好きの匿名さん21/09/28(火) 21:40:54

>>114

はい人格否定

120二次元好きの匿名さん21/09/28(火) 21:41:03

>>116

なぜ一部だけを対象にしてるんだ？

それと信者の話に持っていくのが全くつながりがないんだが

>>121

121二次元好きの匿名さん21/09/28(火) 21:41:59

>>120

言ってる事がよく分からんけど何で信者の話になってんのか知りたいんだったら人に聞くんじゃなくてスレ最初から見てけよ

>>123

122二次元好きの匿名さん21/09/28(火) 21:42:12