神話・伝説の英雄対軍勢｜あにまん掲示板

1二次元好きの匿名さん22/06/15(水) 19:13:51

圧倒的な個の力はどこまで通用するんだろう。例え５０万、１００万の軍勢だろうと薙ぎ払うように葬ってしまうのか。

>>14 >>77

2二次元好きの匿名さん22/06/15(水) 19:14:43

それこそ宝具次第な気がする
対界、対軍だと軍勢に勝ち目ある奴も普通にいるんじゃない？

3二次元好きの匿名さん22/06/15(水) 19:15:51

そも例に挙げようとしてる軍勢の連中がどれくらいの強さにもよるだろうし。

4二次元好きの匿名さん22/06/15(水) 19:16:11

？？？「へっ！例え１億の軍隊だってヘラクレスには敵いっこないね！」

>>5

5二次元好きの匿名さん22/06/15(水) 19:17:03

>>4

バーサーカーだとキツそうだけどアルケイデスやアーチャーヘラクレスならマジで王の軍勢で勝つのは無理だと思うわ

>>6 >>78

6二次元好きの匿名さん22/06/15(水) 19:21:31

>>5

王の軍勢で十二の試練突破できると思えないからバーサーカーでも多分ボコられる

>>30

7二次元好きの匿名さん22/06/15(水) 19:22:31

アタランテの宝具でどのくらい削れるのか

8二次元好きの匿名さん22/06/15(水) 19:23:48

対ヘラクレスはそもそも王の軍勢がAランク以上の攻撃できるんかな
対アキレウスとかでも神性必要になるし対カルナは絶対勝てん
やっぱ強力な防御宝具持ちってヤバいわ

>>45

9二次元好きの匿名さん22/06/15(水) 19:24:14

ゴッドハンド抜ける攻撃・手段が複数あればまぁ…って感じだけども、そういうの一切公式から出てないから分からんor無理じゃねで終わる。

10二次元好きの匿名さん22/06/15(水) 19:27:06

Bランク以下カットしてバルムンク連発するジークフリートに勝てるかな…

>>16

11二次元好きの匿名さん22/06/15(水) 19:28:22

特に耐性があるわけでも無い強化がかかってるわけでも無い兄貴相手に勝ちきれないと示唆されてるのがつらい

12二次元好きの匿名さん22/06/15(水) 19:28:29

軍勢相手に殺戮しまくって敵が死体の山に登る間が休憩時間の兄貴の話する？

13二次元好きの匿名さん22/06/15(水) 19:28:44

神話トップクラスに匹敵するローランが居ても
幻霊大多数の軍相手の数をどうにもできんのだから基本無理でしょ
相手も蹴散らされる雑兵じゃなくて一人一人が英雄なんだ

14二次元好きの匿名さん22/06/15(水) 19:29:14

>>1には王の軍勢だとは書いてないから、絵が王の軍勢なだけで、戦うのはただの軍勢じゃないだろうか。

王の軍勢だったら宝具使えないサーヴァントが千人くらい召喚されるわけだから、薙ぎ払えるもんじゃない。

>>17

15二次元好きの匿名さん22/06/15(水) 19:29:50

兄貴はそもそもケルト神話でもクソ強い人だし対軍持ってるしそりゃ無理よ

16二次元好きの匿名さん22/06/15(水) 19:30:21

>>10

包囲して背中攻められたらワンチャン

17二次元好きの匿名さん22/06/15(水) 19:31:26

>>14

王の軍勢は、約４万と言われてるが説明的に数万は確実にいるよ

18二次元好きの匿名さん22/06/15(水) 19:33:01

どれだけ個が強くても圧倒的な数の不利は高名な英雄であろうと覆せるものではないって6.5章で散々描写されたのにのぉ
スレ主の言う軍勢が王の軍勢じゃなくただの一般兵の集まりならそれこそ一騎当千できる奴はいくらでもいようが

>>19 >>20 >>22

19二次元好きの匿名さん22/06/15(水) 19:35:32

>>18

それ、宝具をちゃんと持ってるから云々も言われてなかったか？

20二次元好きの匿名さん22/06/15(水) 19:36:46

>>18

その6.5章に登場したアーチャーが1人で５万騎を殺した逸話持ちなんじゃが…

21二次元好きの匿名さん22/06/15(水) 19:39:41

6.5って無名でも強力な宝具を持ってるやつもいて、宝具撃ち合いで油断ができないとかって言われてたし、王の軍勢云々と6.5は別問題だと思うぞ

22二次元好きの匿名さん22/06/15(水) 19:53:19

>>18

王の軍勢が全員宝具持ちなら覆せないだろうけど、宝具無いからな…

23二次元好きの匿名さん22/06/15(水) 20:06:04

原典では項羽やローランは、軍勢相手に戦って戦死したんじゃなかった？
諦めなければ結構勝てたかもしれない感じもするが。

24二次元好きの匿名さん22/06/15(水) 20:07:11

軍勢相手に戦死って意味ではアーサー王もかな

25二次元好きの匿名さん22/06/15(水) 20:13:13

インドは気軽に1人で億単位で殺しまくる

26二次元好きの匿名さん22/06/15(水) 20:41:58

ランスロットは小枝で7億のピクト人を殲滅したらしいな

>>27 >>43

27二次元好きの匿名さん22/06/15(水) 20:48:42

>>26

カ、カニシカ王だってパルティア人を９億人殺してるし・・・（震え声）

28二次元好きの匿名さん22/06/15(水) 20:51:42

例え人と蟻ほどの差があったとして明確な敵意で襲われたら普通に脅威だからなぁ、宝具なしで軍勢突破は無理だと思う

29二次元好きの匿名さん22/06/15(水) 21:04:26

生前ならあるライン以上の英雄たちなら薙ぎ払ってもおかしくはない。具体的に言うと神話の大英雄とか竜の炉心持ちなんかは魔力量が規格外で大規模宝具大体持ってる為、大規模火力連打！！でごり押し可能だからな。
サーヴァント規格ならエアやエクスカリバーのような軍勢を維持する固有結界そのものを破壊するレベルの物がないとおそらく無理。軍勢が棒立ちだったとしても全部倒す前に(マスター含め)魔力の方が尽きるんじゃねぇかな？。
能力の高い大軍を相手にした場合の不利有利はバビロニアのラフムがわかりやすい。火力が有ろうが削り切れないならジリ貧にしかならんという。

>>32

30二次元好きの匿名さん22/06/15(水) 21:06:20

>>6

そもそもヘラクレスが原点通りの強さなら近道したいからで山脈パンチでぶち割って海峡作っちゃうようなやつだから王の軍勢なんて烏合の衆では？

31二次元好きの匿名さん22/06/15(水) 21:09:24

北欧のとある物語では怪力無双の13人が数十万の相手に優勢だったが
相手方の女王が軍勢にリレイズ重ねがけ魔法かけてたからジリ貧で負けてた
やはり戦争は数だよ

32二次元好きの匿名さん22/06/15(水) 21:10:02

>>29

そこは何もハッキリしてないからなんとも言えないんだよね

王の軍勢の比較対象が、ギルとハサンだし…

33二次元好きの匿名さん22/06/15(水) 21:11:40

怪力の逸話がある英雄（ヤマタケとかヘラクレスとか兄貴）は人間の身体なんて裂けるチーズか小枝みたいなもんだから、ちぎっては投げちぎっては投げされるかもしれん。

>>36

34二次元好きの匿名さん22/06/15(水) 21:54:45

王の軍勢の話題になると、英雄ってのは軍勢を蹴散らす一騎当千の逸話を持つ者が多いから英雄相手にはそんな強くないと言われてるのをよく見てきたが、
王の軍勢の兵士たちも英雄だし、ていうか当時において世界最強の軍団なので雑魚のように黙って蹴散らされてしまうわけがないと思うんじゃ

>>38

35二次元好きの匿名さん22/06/15(水) 22:00:50

イスカンダル「クーフーリンほどの戦士は余の部下にもそうはいない」

え……何人はかいるんスか

>>41 >>42

36二次元好きの匿名さん22/06/15(水) 22:03:31

>>33

ベオウルフが戦争でそれやってるな

37二次元好きの匿名さん22/06/15(水) 22:11:46

大将との決闘で鎧ぶち抜いて素手ハートキャッチしてたなベオウルフ
まぁその後30人分の武具抱えて北海泳いで退却するんだけど

38二次元好きの匿名さん22/06/15(水) 22:15:35

>>34

向き不向きのはなしになら、そういう英雄相手に無双乱舞したから「一騎当千の英雄」なんで、単対単、軍対軍、単対軍的な適正の話じゃね？

英雄の中には王の群勢無力化出来そうだけど、イスカンダル単騎でなら轢き殺せそうなのとかも居るだろ、…神武天皇とか？

39二次元好きの匿名さん22/06/15(水) 22:16:51

基本数の力は強いけど個の側が雷帝スルト機神みたいなバカみたいなサイズだったら話は変わってくる

40二次元好きの匿名さん22/06/15(水) 22:28:21

王の軍勢で召喚されるサーヴァントは宝具は使えないとして、スキルや魔術は使えるんだろうか

41二次元好きの匿名さん22/06/15(水) 22:34:48

>>35

プトレマイオス朝初代ファラオ・プトレマイオス（クレオパトラの先祖）

シリア王セレウコス

隻眼王アンティゴノス

マケドニア王リュシマコス

エウメネス

インド・マウリヤ朝始祖チャンドラグプタ

有名なのはこの辺か？

42二次元好きの匿名さん22/06/15(水) 22:39:46

>>35

いうてクー・フーリンなんかより余裕で古い時代の英雄だしイスカンダル

>>47

43二次元好きの匿名さん22/06/15(水) 23:22:55

>>26

違うぞ５０億人だぞ

>>46

44二次元好きの匿名さん22/06/15(水) 23:25:22

ヘラクレスの十二の試練はとにかく足切り性能が高いから王の軍勢に対して有利な方だと思う

45二次元好きの匿名さん22/06/15(水) 23:27:49

>>8

対カルナ勝てないか？シャクティ出されたら勝てないだろうけど、あれ抜きの状態なら勝てそう

46二次元好きの匿名さん22/06/15(水) 23:29:10

>>43

人口壊れちゃう〜

47二次元好きの匿名さん22/06/15(水) 23:29:52

>>42

マジか。そう言われると、クーフーリンって実は神話の中ではかなりの若手？

>>49 >>52

48二次元好きの匿名さん22/06/15(水) 23:32:15

王の軍勢のフルスペック（だと思われる）ってやばいからなまず魔術呪術が通らない。ゼウスの雷で皆の武器がAランクに強化魔術で、身体能力も強化。
魔術の飛行部隊に戦車隊や騎馬隊など歩兵だけではなくあらゆる部隊がいる。
それにイスカンダルは対城宝具並のゴルディアススティールに乗りながら前方に雷をぶちかまし迫ってくる。

宝具なくても脅威だよ

49二次元好きの匿名さん22/06/15(水) 23:45:12

>>47

若手どころかなんで神話名乗れてるか不思議なレベル、西暦入ってからの話だぞ

>>50

50二次元好きの匿名さん22/06/15(水) 23:48:16

>>49

ヤマトタケルだって1世紀後半から2世紀初頭だし…神々が生きた時代にいたかどうかだから西暦は関係ないのでは？

>>53

51二次元好きの匿名さん22/06/15(水) 23:48:33

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52二次元好きの匿名さん22/06/15(水) 23:52:54

>>47

イスカンダル（紀元前356年7月20日～紀元前323年6月10日）

クー・フーリンたちアルスター騎士団（紀元前１世紀～紀元１世紀）

クー・フーリンの王であるコンホヴォル王は、キリスト磔刑の報を聞いた時に興奮し、かつて頭にめり込んだ投石が動いたことで死んだとされている。

もともと伝えられていた神話伝説に、キリスト教を合わせて、歴史的事実として編集した結果、アルスター騎士団の活躍した時期はキリストが生まれてから死ぬまでの間であると設定されたようだ。

53二次元好きの匿名さん22/06/16(木) 00:02:39

>>50

日本が特殊すぎるのよ。国として成立したの自体がクソ遅い上に宗教や神話的な横槍が一切ないから紀元後であろうと独自の世界観と神秘性を保ち続けた

54二次元好きの匿名さん22/06/16(木) 00:04:23

そもそも、クーフーリン自体が数十万単位の対軍勢のスペシャリストサーヴァントだから比較として不適切やねん

足の速さで軍勢相手にヒットアンドアウェイで一対一を100万回繰り返し、飛び道具は矢避けの加護で躱し、武勇に優れるやつはクルージーンやゲイボルグで殺す

対軍勢に特筆して強いのがクーフーリンという英雄なわけで

>>55 >>59

55二次元好きの匿名さん22/06/16(木) 00:16:42

>>54

1人で暴れ回ったバケモンだもんな……

56二次元好きの匿名さん22/06/16(木) 00:24:18

怪物の側面がある反英雄たちも軍勢に有利相性は取れそう。軍とか怪物にやられるのが常だし。
とはいえそれも見方によって変わる。
英雄率いる軍勢が怪物退治をするとみれば軍勢にバフかかるし、強大な怪物に人の軍勢などなす術もなく蹂躙されるとみれば怪物側にバフのりそう。つまりその時のシチュエーション次第だな。

57二次元好きの匿名さん22/06/16(木) 00:30:45

所謂マップ兵器があるやつはいいが単純に武芸がもの凄い人だと
戦いは余裕で勝てるけど次々に襲われたら某手強いシミュレーションよろしく
ちょっとずつ体力削られたり装備が壊れたりしてるうちに
最終的に力尽きて終わりそう

58二次元好きの匿名さん22/06/16(木) 00:30:54

王の軍勢は、宝具は使えないけど基礎スペックでイスカンダルより強い奴もちらほらいる上、神代の魔術師もいて、魔力供給充分なら雷のバフもある。
生前は悪魔とかも蹴散らしながら東征してたこと考えても対軍宝具で簡単に勝てる相手ではないよね。

59二次元好きの匿名さん22/06/16(木) 00:32:01

>>54

それが通用するなら大抵の英雄は勝てそう

60二次元好きの匿名さん22/06/16(木) 00:37:40

一応苦手な対城宝具にもイスカンダルの軍略で対応できるとは書かれてるんだよね。
王の軍勢を倒す方法は本編通り固有結界そのものを壊すか不死身の回復力で固有結界の魔力切れまで暴れ続けるの２つが最適かな。

>>61

61二次元好きの匿名さん22/06/16(木) 01:04:25

>>60

対界宝具

対軍宝具で削り、軍勢の突撃に巻き込まれないような離脱手段を確保してから即座に対軍宝具の繰り返し

兵を減らして結界を霧散させる

王を殺す

ターン数があるからそこまで持ちこたえる

現状これくらいか

>>66

62二次元好きの匿名さん22/06/16(木) 01:23:43

まあ最強の使い方はマスターと鯖が一緒にいる時マスターだけ引き摺り込んで殺すなんだけどなぶへへへ

>>63

63二次元好きの匿名さん22/06/16(木) 04:39:43

>>62

イスカ本人はやらないだろうからマスターが令呪で言うことを聞かせないとなゲヘヘ

64二次元好きの匿名さん22/06/16(木) 05:14:58

王の軍勢の英雄は宝具を持ってないけどスキルは使えるしイスカンダルより強い奴もいるから
宝具無しでAランクの攻撃や何らかのからめ手が使えるやつもいるんじゃないかな

65二次元好きの匿名さん22/06/16(木) 05:28:19

いけるいける

66二次元好きの匿名さん22/06/16(木) 07:27:37

>>61

割りと多い…やっぱり微妙では？

>>67 >>68 >>70

67二次元好きの匿名さん22/06/16(木) 08:00:47

>>66

数は多いけど強さがピンキリで英雄と比べて弱い方が圧倒的に多いだろうからね

Zeroでハサンに殺されてるやつもいるし

あと大軍宝具持ってる奴がなんかしらで連射できるようなやつばっかなのが悪い

68二次元好きの匿名さん22/06/16(木) 08:37:03

>>66

一番現実的なのが「対軍宝具の連射」だけどそもそも進軍速度的に二発目を撃てないのよ

一発で半分削る宝具も現実的じゃない

イスカンダルを殺せるなら苦労しない

詳細不明だが何万にタコ殴りされて耐えられるほどのタフネスがある英霊とかいるのかどうか

結局ほぼキツイのよ、一級サーヴァントでも潰される

69二次元好きの匿名さん22/06/16(木) 08:44:24

やっぱこうしてみるとヘラクレス（言わずもがな）とメドゥーサ（石化の魔眼、対魔術師対軍の天馬、対軍結界）とアルトリア（えくすかりばー）とクーフーリン（対軍宝具、史実で軍勢返り討ちの実績あり）あたりは攻略できそうなのが評価されにくい点なんだろうな、SN鯖強すぎない？

70二次元好きの匿名さん22/06/16(木) 09:41:25

>>66

そりゃできるかどうかを無視して言ってるからね。

対軍宝具の連射(クー・フーリンの対軍で最大50人。軍勢半数吹き飛ばすのに200~400連発)を棒立ちで受けてもらう。

王を殺す(一流のサーヴァントであるイスカンダルを数万の軍勢と交戦しながら殺す)

全然簡単じゃないな。

71二次元好きの匿名さん22/06/16(木) 09:45:36

白兵戦だと上位鯖クラスの英雄が何十人かいそうだからなぁ

72二次元好きの匿名さん22/06/16(木) 11:48:28

軍勢はマスターから魔力供給はされてないのと単独行動で活動するのとが合わさって弱体化するだろうから
本来の技や能力で上位鯖やそれこそトップ鯖並のがいても力を十全に発揮できないと思われる

73二次元好きの匿名さん22/06/16(木) 16:24:14

ヘラクレスみたいな問答無用の防御力、カルナみたいな超火力なら軍勢にも有利とれるだろうが、
軍相手には単騎で戦った伝承があるから軍勢に勝てるとか、対軍宝具持ってるからとか軍勢に勝てるとか、そんな甘いもんじゃないだろう
王の軍勢って有象無象の集まりじゃなく、古代史最強と言っていい不敗の軍勢だし

74二次元好きの匿名さん22/06/16(木) 16:30:53

そもそも対軍宝具って破壊規模が対人に収まらない破壊力って意味であって、軍勢相手には有利取れるってもんじゃないと思う

軍勢に相手に有利取れるような破壊力の宝具は対個人にも更に有利になるので、
破壊力が売りの宝具で相性的に軍勢に有利というものは成立しないんじゃないかと思わなくもない
きのこはちょっと言ってたけど

75二次元好きの匿名さん22/06/16(木) 17:19:53

史実英霊でも呂布みたいな強い奴はいるし、軍勢の中にはそういうのがゴロゴロいんのかね

76二次元好きの匿名さん22/06/16(木) 19:10:24

エクスカリバーやエヌマ・エリシュを撃たれて崩壊しない軍があるわけないだろ！？

>>80

77二次元好きの匿名さん22/06/16(木) 19:23:26

>>1

流石に100万とかだと広範囲を対象にする宝具持ちの英雄以外は辛いと思う

78二次元好きの匿名さん22/06/16(木) 19:52:18

>>5

そもそも英霊でもサーヴァントでもなく英雄ってスレタイだし生前想定じゃね？

79二次元好きの匿名さん22/06/16(木) 20:07:16