- 1二次元好きの匿名さん22/06/16(木) 00:05:29
- 2二次元好きの匿名さん22/06/16(木) 00:06:21
知るか
- 3二次元好きの匿名さん22/06/16(木) 00:06:31
おでん
- 4二次元好きの匿名さん22/06/16(木) 00:06:43
- 5二次元好きの匿名さん22/06/16(木) 00:06:59
心はおでんだぞ
- 6二次元好きの匿名さん22/06/16(木) 00:07:04
おでんは男だろ?だから男になった的な台詞言ってたし心の性別とかは関係ないと思う
- 7二次元好きの匿名さん22/06/16(木) 00:07:23
もうこれで結論ついてるよね
- 8二次元好きの匿名さん22/06/16(木) 00:07:33
どちらかというとQの人じゃないの
男とか女とかよく知らんけど僕はおでん!っていつ - 9二次元好きの匿名さん22/06/16(木) 00:07:37
そんなめんどくせえこと気にしない方がいいと思う
- 10二次元好きの匿名さん22/06/16(木) 00:07:38
そういうのに繋げたい人がいるからな
- 11二次元好きの匿名さん22/06/16(木) 00:07:51
少なくともおでんに憧れるまでは鬼姫だからな…
- 12二次元好きの匿名さん22/06/16(木) 00:08:47
この顔みろそんな面倒くさいこと気にしてないぞ
- 13二次元好きの匿名さん22/06/16(木) 00:08:54
思った以上に性別おでんだった
てっきり心意気的なものだと思ってたんだがなぁ - 14二次元好きの匿名さん22/06/16(木) 00:09:34
男装したいわけでもなさそうなのがね
- 15二次元好きの匿名さん22/06/16(木) 00:09:37
心の性別的には女だけど魂はおでん。で本人はおでんだから男扱いを求めてる。だから今の時代的には男扱いするのが良いとは言える。カイドウさんも息子扱いしてる辺りやはり四皇ともなるとジェンダー意識の高い国際的な海賊団になると思われる
- 16二次元好きの匿名さん22/06/16(木) 00:09:47
性別に関する情緒がすっぽり抜け落ちているだけかもしれない
もう28だけどそこら辺のことを育む環境にはなかった - 17二次元好きの匿名さん22/06/16(木) 00:09:51
ガチのLGBTじゃなくても性差が曖昧な年齢でヒーローに憧れて男になりたがる女児くらいならいくらでもいるだろ
アラサーで頭おでんだから混乱されてるだけ - 18二次元好きの匿名さん22/06/16(木) 00:09:53
自認は女でしょ。おでんになろうとするから男として振る舞うけど
- 19二次元好きの匿名さん22/06/16(木) 00:10:10
- 20二次元好きの匿名さん22/06/16(木) 00:10:39
元のおでんの性別が男だから男になってるだけで、おでんが女だったら女になってるんじゃないか
- 21二次元好きの匿名さん22/06/16(木) 00:11:09
精神病棟にでも行けば自分をイエスキリストだと思っているやつがダース単位でいるだろ
ヤマトはおでんだからおでんとして振舞っているだけだ - 22二次元好きの匿名さん22/06/16(木) 00:11:49
ヤマトは憧れている人が男だから男になりたい
ジェンダーレスはなりたいとかじゃなく、もとより中身と体の性別が違う - 23二次元好きの匿名さん22/06/16(木) 00:12:06
おでんが女だったら女のままだと思う
- 24二次元好きの匿名さん22/06/16(木) 00:12:15
男のおでんに憧れてるからって男湯入るかな
お前ら異性に憧れあったら入るの?
自分の性別に違和感あってそっちの風呂だと居心地が悪いなら分かるけど - 25二次元好きの匿名さん22/06/16(木) 00:12:50
他人とのまともな交流が8歳から止まってるわけだし男女の違いの難しいことわかってなさそう
- 26二次元好きの匿名さん22/06/16(木) 00:13:04
- 27二次元好きの匿名さん22/06/16(木) 00:13:30
だからそれがトランスって言うんでは
- 28二次元好きの匿名さん22/06/16(木) 00:13:39
でもさあ
プリキュアになりたいから俺は女の子だ!ってサンジが女湯入ったら叩き出すよな? - 29二次元好きの匿名さん22/06/16(木) 00:13:53
多様性と言いつつ既存の型に当てはめる姿
俺には1番差別主義者らしく見えるよ - 30二次元好きの匿名さん22/06/16(木) 00:14:03
このレスは削除されています
- 31二次元好きの匿名さん22/06/16(木) 00:14:26
身体も心も女かもしれんが、当の本人が男(おでん)扱いを求めてそれを自認してるんなら後は周りが認めるか認めないかでしかない。そして今回男湯に入ることを周りは許してる。つまり少なくとも麦わらの一味及びワノ国の中ではヤマトは男
- 32二次元好きの匿名さん22/06/16(木) 00:14:41
まず“おでん“だからが念頭にあるキャラってだけで女性認識なんじゃないだろうか。
というかヤマトの自己認識は思ってるより複雑だからわかりづらい - 33二次元好きの匿名さん22/06/16(木) 00:14:43
- 34二次元好きの匿名さん22/06/16(木) 00:15:26
もしおでんが女だったら性はそのまま女だったろうから性自認というか人格の自認の問題じゃないか
- 35二次元好きの匿名さん22/06/16(木) 00:16:02
そもそもこの時点で頭おでんだから「心は男」の根拠にはならないのでは…?
- 36二次元好きの匿名さん22/06/16(木) 00:17:43
ヤマトは自由になりたい。
自由の象徴がおでん
じゃあおでんになる!
おでんになるから自分がおでんと違うところはおでんに合わせよう!
が出発点だからLGBTキャラではないとは思う。
ワノ国で完全に女性認識のお菊がいるのが余計混乱の元になってる気はする - 37二次元好きの匿名さん22/06/16(木) 00:18:13
自分はおでんって思ってるから男湯に入るんだと思う、あと8歳から監禁状態だから性別についての教育がごっそり抜けてるのも影響してると思う、菊は自分をマジで乙女だと思ってるし自覚してるから女湯に入るけどヤマトは憧れ&教育なし&自分はヤマトじゃなくておでんだと本気で思ってるから男扱いを求めてる、そこに心の性別は関係ない
多分ヤマトはヤマトだって自覚する時が来るんじゃないかな、ルフィの仲間に入るにつれて、憧れは憧れで置いといて ルフィ自身も「おでんはいらねえ、ヤマトが仲間になってほしい」みたいな - 38二次元好きの匿名さん22/06/16(木) 00:18:23
本人が「僕はおでんでおでんは男だから僕は男になった」って言ってるわけだからとりあえずは男として扱えばいい
女体そのままで男湯に入るのはただのセクハラだけどワノ国は混浴の国だからセーフ - 39二次元好きの匿名さん22/06/16(木) 00:18:48
- 40二次元好きの匿名さん22/06/16(木) 00:18:53
お菊いるから海外だと男扱いに拍車かかっちゃってるんだけどおでんなだけなんだが向こうは通じないのかな
- 41二次元好きの匿名さん22/06/16(木) 00:19:36
どっちにしろ自分から父って言ってるのにカイドウの部分に反応したらおかしくなるから睨んでるのは娘の部分だろう
- 42二次元好きの匿名さん22/06/16(木) 00:19:40
男湯入ってるヤマトが自分の体にも男の裸にも恥じらってないのが大きいかな…
- 43二次元好きの匿名さん22/06/16(木) 00:19:42
Qの人というとあれか
僕たちは真実に目覚めた光の戦士!ドレスローザの革命は不正があった!
カイドウたちが時々発言するスマイルという言葉は悪事の隠語で
子供たちを拉致して人体実験をさせて能力者集団を密かに結成している!とか言い出すのか
- 44二次元好きの匿名さん22/06/16(木) 00:19:51
おでんの定義が人それぞれ違う感じ
- 45二次元好きの匿名さん22/06/16(木) 00:19:57
正直ヤマトは自己認識と周りが下手に突っ込まないおかげで相当価値観は歪んでいる状況なんだよなぁ
- 46二次元好きの匿名さん22/06/16(木) 00:20:06
いやおでんに憧れておでんになったでよくないか?何で難しく考えるん
- 47二次元好きの匿名さん22/06/16(木) 00:20:36
というか性別おでんに関係あるのはTかどうかだけじゃね
本人の認識は男寄りだけど曖昧な感じか - 48二次元好きの匿名さん22/06/16(木) 00:20:50
- 49二次元好きの匿名さん22/06/16(木) 00:21:16
このレスは削除されています
- 50二次元好きの匿名さん22/06/16(木) 00:21:29
今後もっと確定的な描写描くんでは
日本だけならどちらかというとおでんなだけで女って意見の方が強かったのにこの風呂で心も男と思わされた人多いし - 51二次元好きの匿名さん22/06/16(木) 00:21:43
- 52二次元好きの匿名さん22/06/16(木) 00:22:01
男女どちらに恋愛するのかはわからないけど男の裸を何とも思ってなさそうな反応ではある
- 53二次元好きの匿名さん22/06/16(木) 00:22:24
だからTのひと巻き添えにされてるって言いましたよ
- 54二次元好きの匿名さん22/06/16(木) 00:22:25
- 55二次元好きの匿名さん22/06/16(木) 00:24:00
- 56二次元好きの匿名さん22/06/16(木) 00:24:17
- 57二次元好きの匿名さん22/06/16(木) 00:24:43
- 58二次元好きの匿名さん22/06/16(木) 00:24:45
LGBTは多様性をより多く含むために今はLGBTQIAと呼べ
意味は覚える気にもならんから知らん - 59二次元好きの匿名さん22/06/16(木) 00:26:14
ヤマトはおでんでおでんは男だから男湯
それ以上でもそれ以下でもない
ただ「もしもおでんが肉体の性別が女なら喜んで女湯突入しそう」みたいなおでんへの解釈もあるので悩ましいが - 60二次元好きの匿名さん22/06/16(木) 00:26:20
- 61二次元好きの匿名さん22/06/16(木) 00:26:32
女の体より肉と酒の方が数十倍好きなだけだぞ
- 62二次元好きの匿名さん22/06/16(木) 00:26:53
あいつらは男女の認識はできても女体に興味ねぇだろ…
- 63二次元好きの匿名さん22/06/16(木) 00:26:58
女湯入って恥ずかしがったら男で確定でいいんじゃない?
- 64二次元好きの匿名さん22/06/16(木) 00:27:14
今後女の体見て赤らめたりモジモジしたらアウトってことで
- 65二次元好きの匿名さん22/06/16(木) 00:27:17
- 66二次元好きの匿名さん22/06/16(木) 00:30:11
お菊と対比で描いた
男湯にいることを全く恥じらっていない
ナミさんあたりがあんた女でしょととめていない
これで女主張する人はそんなに中身男だと嫌なの - 67二次元好きの匿名さん22/06/16(木) 00:31:02
- 68二次元好きの匿名さん22/06/16(木) 00:32:03
- 69二次元好きの匿名さん22/06/16(木) 00:32:18
それで差別したら批判できるで。バカ発見機やね
真面目な話、元々差別されてた(殺されることもあった)から、そういうのに対して運動を起こすためにそういう総称になっただけなので。名前で差別するようなのは元々その要素を差別してる層でしかないから変わんないよ
- 70二次元好きの匿名さん22/06/16(木) 00:33:36
男がどうこう女がどうこうじゃなくておでんだって言ってるだろ
- 71二次元好きの匿名さん22/06/16(木) 00:33:54
- 72二次元好きの匿名さん22/06/16(木) 00:33:59
実際がどうだか知らんけどヤマトの周りは外見について以外は男として扱ってるってことでいいか?
- 73二次元好きの匿名さん22/06/16(木) 00:36:23
海外勢が気になるのは三人称をheかsheに決めないといけないのも大きいと思う
- 74二次元好きの匿名さん22/06/16(木) 00:36:38
頭おでんで性別おでんだとしても男扱いを本人が求めてるなら男でいいんじゃないか
- 75二次元好きの匿名さん22/06/16(木) 00:37:22
- 76二次元好きの匿名さん22/06/16(木) 00:37:28
まあ麦わらの一味とワノ国内では男だな。身体や心の性別は女だとしても周囲に男として認められてるんだから
- 77二次元好きの匿名さん22/06/16(木) 00:37:53
待て待ていつのまに性別おでんが麦わらの一味になってんだよ
まだ乗せてくれって段階であって船長ルフィには乗船を認められてないだろ - 78二次元好きの匿名さん22/06/16(木) 00:38:01
ヤマトを男として扱うとするとヤマトと男キャラのカップリングはBLと考えていいのか?
- 79二次元好きの匿名さん22/06/16(木) 00:38:25
だから僕は男になったって周りにわざわざ言うなら男扱いを求めてるんじゃないのか
- 80二次元好きの匿名さん22/06/16(木) 00:38:56
- 81二次元好きの匿名さん22/06/16(木) 00:39:47
このレスは削除されています
- 82二次元好きの匿名さん22/06/16(木) 00:40:20
- 83二次元好きの匿名さん22/06/16(木) 00:42:15
男になったや息子だと主張してる人を無理矢理女湯入れる訳にはいかないからな
- 84二次元好きの匿名さん22/06/16(木) 00:42:19
混浴はないから、のあたり見るにそんな感じだよね
- 85二次元好きの匿名さん22/06/16(木) 00:42:55
- 86二次元好きの匿名さん22/06/16(木) 00:43:31
ヤマト:僕はおでん。おでんだから男。だからおでん(男)扱いしてほしい。男風呂に入っていい?
ルフィ達:おでん扱いは出来ねェけど男扱いならいいぞ。一緒に風呂に入ろう!(ナミ:女風呂に一緒に入ろうと思ってたのに本人がそう言うなら仕方ないわね)
実際こういうやり取りしてる訳じゃないが、ルフィ達が文句を言わずにそれを受け入れてるなら男として認められてるんじゃない - 87二次元好きの匿名さん22/06/16(木) 00:44:05
ヤマトに関しては本人が男扱いされたいのなら男扱いすればいいってのが漫画内での結論じゃないかな
- 88二次元好きの匿名さん22/06/16(木) 00:45:02
まぁ温泉の件に関しては誰も嫌がってないしいいんじゃない?
- 89二次元好きの匿名さん22/06/16(木) 00:45:46
- 90二次元好きの匿名さん22/06/16(木) 00:45:49
- 91二次元好きの匿名さん22/06/16(木) 00:47:47
異性を少しでも性的に見てる奴なら同性の風呂入れられるわけないからお菊は女風呂、ヤマトは男風呂許可された
でなければサンジが俺は魔法少女に憧れてるから女扱いして魔法少女扱いして女湯入らしてなんて言い出してもOKされたようなことになる - 92二次元好きの匿名さん22/06/16(木) 00:48:42
- 93二次元好きの匿名さん22/06/16(木) 00:49:12
それがそういう論争に見えるのか…
- 94二次元好きの匿名さん22/06/16(木) 00:50:08
見た目が完全に男な奴が私はあの憧れている人は女だから私は女よって言って巨乳女子たちと一緒に温泉入ってるのと同じ
筋肉男だらけの温泉に入ってるのが気に食わないんだろ
まぁ誰が嫌がっているわけでもないし、個人的にはヤマトが男風呂入ってるのも気にならなかったがね
- 95二次元好きの匿名さん22/06/16(木) 00:50:10
- 96二次元好きの匿名さん22/06/16(木) 00:50:39
単なる無知シチュじゃねぇかなぁと思う俺
- 97二次元好きの匿名さん22/06/16(木) 00:51:20
「ヤマトを男扱いするのが嫌だと思ってると思ってる」奴なんでこんなに居んの?
- 98二次元好きの匿名さん22/06/16(木) 00:51:58
- 99二次元好きの匿名さん22/06/16(木) 00:53:17
体は女で心も女だけどおでんになりたいから男湯入ります
こんなのありかよ - 100二次元好きの匿名さん22/06/16(木) 00:53:18
意訳:ヤマトの男扱い嫌がる仮想敵を作り出してるやつ多くね
- 101二次元好きの匿名さん22/06/16(木) 00:54:10
- 102二次元好きの匿名さん22/06/16(木) 00:54:57
- 103二次元好きの匿名さん22/06/16(木) 00:54:57
あれノリだよ
- 104二次元好きの匿名さん22/06/16(木) 00:55:27
修学旅行のノリで鼻血を出しただけだぞ
- 105二次元好きの匿名さん22/06/16(木) 00:56:38
興味はあると思いますが惑わされるものじゃないって言ってたよ
- 106二次元好きの匿名さん22/06/16(木) 00:56:51
- 107二次元好きの匿名さん22/06/16(木) 00:57:38
こういうの小学生の時に読んだら気にならなかっただろうし(むしろありがたかってたかもしれん)、こういう描写どうなん?って思う時点で自分がおっさんになったんだなあと実感させられるわ
時代ってこともあるかもしれんが - 108二次元好きの匿名さん22/06/16(木) 00:57:42
あやっぱり自分をおでんと思い込んでるトランスだったんだで終わる話しに何をそこまで
- 109二次元好きの匿名さん22/06/16(木) 00:57:44
スレタイを見返して
心は男というよりただ男扱いして欲しい(自分の性に違和感を感じているわけではない)っぽい感じなんだよねヤマト
こういう時ってなんと言えばいいのかな - 110二次元好きの匿名さん22/06/16(木) 00:59:49
小学生の頃なら難しい言葉は知らないでお菊って人はオカマかヤマトって人はおナベかと思って見たと思う
- 111二次元好きの匿名さん22/06/16(木) 01:00:29
確実に分かったのは男だらけの所で裸を見せても恥ずかしいという気持ちが皆無で男の体を見ても興奮しないということだ
- 112二次元好きの匿名さん22/06/16(木) 01:01:41
LGBTには当てはまらないけど男性扱いを求めていてそれを認められてる人。つまりワノ国が生み出した変態
- 113二次元好きの匿名さん22/06/16(木) 01:03:08
- 114二次元好きの匿名さん22/06/16(木) 01:03:14
今後ヤマトが女キャラに赤らめたりした場合ノマカプってことになるのか?百合ではないよな
- 115二次元好きの匿名さん22/06/16(木) 01:03:48
自認以前に「おでん」が先に来てるからなー
おでんが女だったら男扱いしろと言い出す事は無かっただろうし
根本的な価値観が違うというかヤマトにとって自分の本質的な性別って割とどうでも良い感じなんだろ
おでんである事≫アイデンティティみたいな…まぁそれもまたアイデンティティではあるんだけどさ - 116二次元好きの匿名さん22/06/16(木) 01:04:57
トランスとは違う気がする
身体ごと男そのものになりたいわけではないけど男寄りに扱われたいわけだから暫定男のQでいいんじゃないの - 117二次元好きの匿名さん22/06/16(木) 01:05:06
- 118二次元好きの匿名さん22/06/16(木) 01:06:14
まあヤマトに関してはHeでもSheでもなんか違うからそのへん曖昧でいい日本語で読めてよかったわ
- 119二次元好きの匿名さん22/06/16(木) 01:06:27
- 120二次元好きの匿名さん22/06/16(木) 01:07:09
性的指向も性癖ではないぞ
- 121二次元好きの匿名さん22/06/16(木) 01:07:18
メンドいからもうニューカマーでよくね?
- 122二次元好きの匿名さん22/06/16(木) 01:07:50
she is he
- 123二次元好きの匿名さん22/06/16(木) 01:08:05
ヤマトは赤ん坊みたいなもんで
とりあえずおでんの真似してるだけで
性別がどうってのは追いついてないだけな気がする - 124二次元好きの匿名さん22/06/16(木) 01:08:44
- 125二次元好きの匿名さん22/06/16(木) 01:08:47
- 126二次元好きの匿名さん22/06/16(木) 01:10:09
無知かどうか検証するような時間も暇もなくね?
- 127二次元好きの匿名さん22/06/16(木) 01:11:53
理不尽に感じるかもしれんが対処法は認めるしかないぞ。どれだけ嫌でも一度生まれた価値観は消せないし主張もなくならないし見ないことも出来ない。今の時代だと特に
- 128二次元好きの匿名さん22/06/16(木) 01:12:23
もう既に「LGBTはこう扱うべき」みたいなのが沸いてるからな…
- 129二次元好きの匿名さん22/06/16(木) 01:12:25
女体持ちが男湯に入っても接触して悪さをする奴がいないから成り立つ平和な世界ではある
サンジはお菊ちゃん見ても鼻血出してそうだし - 130二次元好きの匿名さん22/06/16(木) 01:13:11
ヤマトがトランスジェンダーかどうかという話をする前にトランスジェンダーの定義を示せ
- 131二次元好きの匿名さん22/06/16(木) 01:13:37
- 132二次元好きの匿名さん22/06/16(木) 01:14:51
- 133二次元好きの匿名さん22/06/16(木) 01:15:29
- 134二次元好きの匿名さん22/06/16(木) 01:16:01
- 135二次元好きの匿名さん22/06/16(木) 01:16:22
- 136二次元好きの匿名さん22/06/16(木) 01:17:30
- 137二次元好きの匿名さん22/06/16(木) 01:17:55
一人称も腐るほどあるし俺も私も僕も男でも女でも使っても問題ないぜ! 日本語最強! 日本語最強!
- 138二次元好きの匿名さん22/06/16(木) 01:20:03
O(おでん)でいいんじゃないかなぁ
- 139二次元好きの匿名さん22/06/16(木) 01:20:07
- 140二次元好きの匿名さん22/06/16(木) 01:43:14
実際、虐待とか何の教育も受けなかった影響で
「性別というものを観念として理解できていない」
「自己防衛の結果として自認と身体的性別が別になっている」
みたいな場合もLGBTQって扱いになるの
あと、「自分が身体的性別とは別の性自認であると教育された」とか - 141二次元好きの匿名さん22/06/16(木) 03:26:03
- 142二次元好きの匿名さん22/06/16(木) 03:37:15
一番最後のパターンは普通に失敗する事が証明されている。
- 143二次元好きの匿名さん22/06/16(木) 03:43:24
フレッシュさ関係あるか?