兵站を語るスレ

[1 二次元好きの匿名さん 21/09/28(火) 21:07:06]

素人は戦略を語り玄人は兵站を語る
古来から現代に至るまで戦争の要である兵站を語りましょう

[2 二次元好きの匿名さん 21/09/28(火) 21:12:51]

あにまんに兵站語れる人いるのか...？

[3 二次元好きの匿名さん 21/09/28(火) 21:16:20]

youtubeの株式会社いつかやるで戦術ばっか見てるから
兵站語れる人がいたら教えてほしい

[4 二次元好きの匿名さん 21/09/28(火) 21:23:38]

>>3

わかりやすい兵站の説明としてはこれがおすすめ

https://dic.nicovideo.jp/t/a/兵站

[5 二次元好きの匿名さん 21/09/28(火) 21:25:29]

略奪すりゃええねん

[6 戦略より武器を語る素人 21/09/28(火) 21:26:01]

まず持っていく量を日程で決めるなんて馬鹿はWW1でいなくなっているよね？
ルートによって時間や疲労は変わるし不意の戦闘もある、ドコで何をすれば終了と決めてないと延々とおかわりが必要になる。

それなら手りゅう弾よりパイナップル持っていった方が食糧にも鈍器にもなるよ。

[7 二次元好きの匿名さん 21/09/28(火) 21:28:14]

なのでバイオマスで食べられる兵装を作ります

[8 二次元好きの匿名さん 21/09/28(火) 21:29:25]

旧日本軍は兵站軽視なので兵站を語るとサヨ扱いされるでｗ

[9 二次元好きの匿名さん 21/09/28(火) 21:31:01]

そもそも戦術レベルである程度勝たないと兵站も意味ないんだわ
そこを無視して兵站連呼しても仕方ねえべ

[10 二次元好きの匿名さん 21/09/28(火) 21:32:24]

>>8

最近そこそこ力を入れてたけど

戦力さで磨り潰されてどうにもならなかったんじゃねとも言われてるな

[11 二次元好きの匿名さん 21/09/28(火) 21:32:38]

軍靴のバルツァーで新米士官が兵士の寝床を探して奮闘する話が面白かったね
米大統領選で州兵が議会の固い床で寝泊まりして物議を醸してたのを見てこういうことかって思った

[12 二次元好きの匿名さん 21/09/28(火) 21:33:08]

兵站は平坦な道で運ぶ方が良い

[13 二次元好きの匿名さん 21/09/28(火) 21:33:26]

旧日本軍は元々それなりに兵站は整ってたのに徴兵しまくった結果兵站が崩壊した

日本陸軍兵力の推移 - 15年戦争史

このブログに書いてあるけど29万→550万、そら整ってても兵站崩壊しますわ

[14 二次元好きの匿名さん 21/09/28(火) 21:33:36]

理想はアンパンマン

[15 二次元好きの匿名さん 21/09/28(火) 21:34:48]

>>14

ジンギスカン作戦レベル１００かな？

[16 二次元好きの匿名さん 21/09/28(火) 21:37:38]

>>13

むしろ開戦当初はそこそこ頑張ってた

輸送船の撃沈も少ないしな

後半アメリカの魚雷の精度が上がって輸送路潰されたらそりゃ無理だよ

大陸から撤退すりやいいがそんなこと言うと失脚だしな

[17 二次元好きの匿名さん 21/09/28(火) 21:37:56]

大長編ドラえもんの兵站描写いいよね
缶詰工場とかキャンピングカプセルとか海底でバーベキューとか

[18 二次元好きの匿名さん 21/09/28(火) 21:38:49]

芋茎のように縄を非常食にしたのは感心する
へうげもので光秀が家臣に芋茎の味噌汁を振舞うところは名シーン

[19 二次元好きの匿名さん 21/09/28(火) 21:40:49]

モンゴル帝国の兵隊は馬の首を少し切りつけて血を舐める事で飢えを凌いだらしい

[20 戦略より武器を語る素人 21/09/28(火) 21:42:06]

陣地や拠点を押さえながらチョコチョコ進んでいくか、空襲→砲撃→地上部隊→食料持った拠点設営の人員で一気に行く兵站計画を簡単にする方が動き読まれるけど一番いい。

[21 二次元好きの匿名さん 21/09/28(火) 21:42:44]

>>19

流石にそんなに長くは持たんだろ

あいつら一人につきウマ四頭持ってるから最悪ばらして食えるぞ

発酵した乳製品もあるしな

[22 二次元好きの匿名さん 21/09/28(火) 21:43:19]

ティムール軍は遠征の行きで荷車からわざと麦をこぼして、翌年収穫しながら帰ったとか
世界史はスケールがでかい

[23 二次元好きの匿名さん 21/09/28(火) 21:46:13]

アレクサンドロス大王が東方遠征に使った山越え補給ルートは現代の軍事演習でも使われているよ

[24 二次元好きの匿名さん 21/09/28(火) 21:49:06]

物資供給と補給と兵站の違いとかうまく語れんぜ・・・

[25 二次元好きの匿名さん 21/09/28(火) 21:56:52]

>>21

急場を凌ぐための非常手段だしな

馬は財産でもあるからなるべく潰したくないし

[26 二次元好きの匿名さん 21/09/28(火) 22:03:33]

兵站軍が主役の漫画
の筈なんだけど俺が望んだものではなかったのでハマらなかった

[27 二次元好きの匿名さん 21/09/28(火) 22:20:46]

戦争ものの創作で敵からかっぱらった物資で宴を催すシーンがあったりすると、なぜか嬉しい

[28 戦略より武器を語る素人 21/09/28(火) 22:23:09]

焦土作戦という補給＝略奪を防ぐ漫画だとメッチャ映える戦術。
えねころ飯という鹿の脳みそ並みに食べるハードルが高い糧秣。
缶詰ができるまでは兵站はどう誤魔化すかって感じだな。

[29 二次元好きの匿名さん 21/09/28(火) 22:57:33]

HoI2だと土地の工場を完全破壊する手段が核しかなかったら焦土作戦したかったら自国に核ミサイルをぽこじゃか撃ち込むしかなかった模様
なおオンライン対戦だと普通に使われた

[30 二次元好きの匿名さん 21/09/28(火) 23:08:19]

キングダムで兵站を真面目に考えると郭開さんって凄い優秀なんじゃね？と思えてくるよね

[31 二次元好きの匿名さん 21/09/28(火) 23:20:39]

第一次世界大戦では置いて行った食糧がドイツ軍を食い止める殿になった事があった
ドイツ軍は早すぎる進撃に補給が追いつかず腹ペコだったから前線の兵は食糧に飛びついて離れなかったのだ

これを豊土戦術と名づけよう(提案)

[32 二次元好きの匿名さん 21/09/28(火) 23:23:47]

>>31

違うよ

元々ドイツ軍の戦術に限界があったの

補給戦確保よりもとにかく敵の後方への前進を優先するっていう戦術だから数日前進すれば手持ちの食料が尽きて前進が止まるのが普通

連合軍はそれを知ってたから領土を守って孤立する危険を犯すより後退して部隊を温存する方を選んでいた

[33 戦略より武器を語る素人 21/09/28(火) 23:30:43]

これからはドローンで弾薬と食料を兵士にデリバリーもするようになるのかな？

[34 二次元好きの匿名さん 21/09/28(火) 23:31:05]

アメリカ軍の歴史見ると、レーション開発室が重さ・栄養・携行性・予算と必死に戦ってるのが面白い。

[35 二次元好きの匿名さん 21/09/28(火) 23:33:17]

>>33

あなたは掲示板初心者かな？

固定ハンドル(名前を入力ってところ)は何も書かない方がいいよ

変に目立っちゃうからね

恥ずかしい思いする前にななしさんになっ方がいい

[36 二次元好きの匿名さん 21/09/28(火) 23:35:24]

>>35

うわぁ自分の立場でこんなこと書かれたら俺恥ずかしすぎてこのスレ書き込めなくなるよ

[37 二次元好きの匿名さん 21/09/28(火) 23:38:13]

>>5

それで上手く行ってるとこほど補給線が必要な状況で負ける

[38 二次元好きの匿名さん 21/09/28(火) 23:42:39]

>>30

じゃあなんすか

合従軍で真っ先に離脱し秦と王同士で会談してた斉からの補給を考慮してなかった李牧は無能ってことすか

[39 二次元好きの匿名さん 21/09/28(火) 23:44:15]

>>33

ドローン自体が嵩張るし維持する手間もかかるし航続距離が短いし重い荷物は運べないしで既存の兵站システムにとって代わることはないと思う

物資運搬の選択肢が増えたのは良い事だけどね

[40 二次元好きの匿名さん 21/09/29(水) 00:28:22]

>>24

軍事学で狭い意味で語るなら

『兵站』……ぶっちゃけ国力のこと。民間の輸送船の数、造船技術にインフラ整備能力や

技術者の数、純粋に軍や国が確保している食糧生産力やその他諸々全部。

『補給』……最前線で戦ってる人に武器弾薬、食料や医薬品を届けること。別の用語だと

「段列」って言ったりする。輸送路とかも含めた場合、「後方連絡線」という。

あくまでも軍事学の狭い意味だとそうなると言うだけで、一般的には兵站＝補給でいいよ

と言うか、旧軍を兵站軽視って何も考えずに言う人の場合、自衛隊はもっと兵站軽視って思いつかないし……

専守防衛だから、基本的に本土決戦を想定している組織ですもの。国外遠征をしないから大規模な補給能力を平時から常設しておく必要が無いというか……

[41 二次元好きの匿名さん 21/09/29(水) 00:36:41]

>>16

本当に平坦軽視なら、戦車諦めてまるゆ作ったりしないしな…

開戦初期の米軍の魚雷は本当に産廃だもんな…

[42 二次元好きの匿名さん 21/09/29(水) 00:40:35]

>>40

確かに旧日本軍と自衛隊を比べたら、自衛隊の方が兵站軽視になりますね

まあ、仰る通り現状自衛隊には必要ないですからね…

[43 二次元好きの匿名さん 21/09/29(水) 00:41:13]

これは警察が来そうな話題・・・

[44 二次元好きの匿名さん 21/09/29(水) 00:42:20]

>>35

一応スレ主だから

コテハンつけてんじゃね

珍しいけどないことじゃないよ

[45 二次元好きの匿名さん 21/09/29(水) 00:45:39]

>>13

しかし、中国は最盛期でも100万超えてないんですね…

南方は100万越えているのに…

そら急激に人数増えた上に南方に100万とか兵站崩壊しますわ

[46 二次元好きの匿名さん 21/09/29(水) 00:49:36]

>>39

鹵獲される危険もあるしね

運搬重量と航続距離がせめてヘリ並みにならないと攻撃・偵察用途しか無理じゃないかな

[47 二次元好きの匿名さん 21/09/29(水) 02:08:55]

「兵站」って補給をできるだけ最適に行うためのシステムと戦略的に備蓄を用意する体制とそれを支える予算ぜんぶひっくるめたものの事じゃないんか？

[48 二次元好きの匿名さん 21/09/29(水) 02:14:21]

兵站＝補給（とくにご飯）だと思ってた。

[49 二次元好きの匿名さん 21/09/29(水) 12:10:47]

ええんか

[50 二次元好きの匿名さん 21/09/29(水) 21:07:18]

ご飯は大事
銀英伝で兵士のお腹が空くと宇宙艦隊がよわよわになってたから間違いない

[51 二次元好きの匿名さん 21/09/29(水) 21:09:46]

>>39

未だに量だけ　考えるなら船を使った方がいいしな

それ以外の諸々が問題すぎるけど

[52 二次元好きの匿名さん 21/09/29(水) 21:27:20]

>>42

自衛隊は当面は米軍が救援にくるまで敵の攻撃を凌ぐドクトリンだから仕方ないね

[53 二次元好きの匿名さん 21/09/29(水) 21:30:17]

この小説、かなり兵站を丁寧に描写してておすすめ

オルクセン王国史　～野蛮なオークの国は、如何にして平和なエルフの国を焼き払うに至ったか～