お茶々殿には言いたいことがある

73二次元好きの匿名さん22/06/16(木) 22:08:10

>>72

むしろ国外では家康の方が評価されてる

>>75 >>100 >>124

74二次元好きの匿名さん22/06/16(木) 22:11:26

真面目にノッブにせよ猿にせよTSしてるとか異能力あるとか抜きにして少なくともその世界では本物なのに対して家康だけ影武者の別人ですはキッツイし今だと柳生宗矩とかとの設定で喧嘩しちゃうし

>>79

75二次元好きの匿名さん22/06/16(木) 22:11:39

ノッブは所詮漫画ゲームのキャラで、サッルは直接ヘイトがあるからな

76二次元好きの匿名さん22/06/16(木) 22:11:54

プリテンダーイエヤスとして
本物の家康の功績と知名度の皮を被った影武者
に別のを混ぜ込んだみたいな荒技で
登場しそう

>>78

77二次元好きの匿名さん22/06/16(木) 22:12:22

秀吉に関してはマジで晩年の凶行がな…

78二次元好きの匿名さん22/06/16(木) 22:13:30

>>76

それやったら普通に気持ち悪くね？

79二次元好きの匿名さん22/06/16(木) 22:15:08

>>74

経験値世界と型月世界は基本別物扱いだからなぁ

信長も違うなら家康も違ってくると思う

竹箒日記 : 2021/12www.typemoon.org

>>85 >>105

80二次元好きの匿名さん22/06/16(木) 22:19:10

影武者家康に関しては単純に信長と秀吉に比べてキャラが薄いというか一昔前のオリ主感が強いのが辟易される所かと

81二次元好きの匿名さん22/06/16(木) 22:23:56

まあ大事業やり遂げて大往生した英雄は聖杯いらなさそうだし
話作りにくいというのはわかる

>>84

82二次元好きの匿名さん22/06/16(木) 22:24:20

ここの板で家康スレが立つのはそこそこ見掛けるが、毎度住民があれも違うこれも嫌みたいな意見を暴れるでもなくマイルドに積み重ねててつくづくこいつら良し悪し抜きで面倒くさいなと思う
支持者がこんな面倒ならそりゃ実装されんわなと思うしそれでも立つ度カンスト近くまで伸びるのでこいつら凄いなと感心もする

>>145

83二次元好きの匿名さん22/06/16(木) 22:25:02

てか影武者設定って没とかお蔵入りとか聞いたけどそのままなの？

>>88

84二次元好きの匿名さん22/06/16(木) 22:26:11

>>81

それこそ抑止のカウンターとして対ビーストに引っ張られる側だろうしな

85二次元好きの匿名さん22/06/16(木) 22:30:20

>>79

前も言われてたけど経験値時空は型月時空じゃありませんと言われても結局FGOで型月時空の戦国や幕末鯖出さないから建前でしかなくて型月の家康として受け止められてしまうからなあ

86二次元好きの匿名さん22/06/16(木) 22:36:05

>>10

最後まで豊臣のために働いてくれてたの七手組の何人いたんですかね…

87二次元好きの匿名さん22/06/16(木) 22:36:53

>>20

石田君が勇み足すぎたのは間違いなくあるよね

>>89

88二次元好きの匿名さん22/06/16(木) 22:41:13

>>83

秀吉とかの経験値鯖はちょいちょい経験値作品で再度登場してるけど

本気で型月にボツ言われた孫悟空（女体化でまんまサイヤ人ぽい宇宙人設定）と影武者家康に関しては全然触れてないからお蔵入りになった可能性高い

89二次元好きの匿名さん22/06/16(木) 22:46:44

>>87

つーか石田三成って豊臣の忠臣みたいに言われるけど

関ヶ原って結局豊臣家内部の主導権争いでしかないよなあ

その結果自分含めた吏僚ごっそり消滅させてるし、むしろ豊臣家自体の寿命かなり削ったと思う

関ヶ原以降の豊臣家は人手不足で自領の経営すら徳川に頼ってる状態だし

90二次元好きの匿名さん22/06/16(木) 23:00:15

>>89

真面目に何であのタイミングで家康相手に戦する道選んだのかよく分かんない警戒云々なら他の五大老も大概だし三成自身は家康とそこそこ仲良かった説もあるくらいなのに

>>91 >>96 >>107 >>128

91二次元好きの匿名さん22/06/16(木) 23:08:12

やっぱ・・・淀殿のせいなのでは・・・

>>93

92二次元好きの匿名さん22/06/16(木) 23:10:10

最近はむしろ秀頼が好戦的だったんじゃねという話も出ては来ている

93二次元好きの匿名さん22/06/16(木) 23:10:20

>>91

型月的には知らんけど

史実では淀殿は中立かむしろ徳川・東軍寄り(妹二人とも東軍側の嫁だし)だったらしいぞ

>>98

94二次元好きの匿名さん22/06/16(木) 23:21:05

>>28

絶対戦国で使っていい武器じゃねえよ！！

まあどっちにしろ北条殺すマンなのは変わらんけど

95二次元好きの匿名さん22/06/16(木) 23:26:45

為朝出たし、ノッブとヤッスの為朝の矢の話してほしいな

96二次元好きの匿名さん22/06/16(木) 23:26:47

上杉あたりにでも唆されたのかなぁ…あっちはあっちで直江状を叩き付けておいてよく滅びなかったと思うけど

97二次元好きの匿名さん22/06/16(木) 23:29:37

>>16

傀儡兵いたのにまとめて殲滅した皇甫嵩はどうやったんだよほんと

98二次元好きの匿名さん22/06/17(金) 00:55:54

>>93

むしろ寧々の方が西軍寄りだった説もあるんだよな

なんでも関ヶ原合戦直後裸足で宮中に転がり込んだ同時代記録が残ってるとか

99二次元好きの匿名さん22/06/17(金) 00:56:28

実装されるとしてビジュアルはどうなるだろ？
経験値だと鎧着たひ弱そうな青年だったけど

>>130

100二次元好きの匿名さん22/06/17(金) 01:04:31

外国というか欧米基準だと宗教戦争撲滅した江戸幕府ってめちゃくちゃ評価高いんだったか

>>119

101二次元好きの匿名さん22/06/17(金) 01:17:15

常識で考えるなら兵権持ったままの政治的実力者なんて統治の観点で観たら許容できるわけが無いから、
豊臣家の天下を考えたら石田の挙兵は当然。
前田が利家亡き後力を急速にうしなっていたしね。
そもそも秀吉の絵図では北陸を前田が持ち、東海道に恩顧の将を配し、
畿内を豊臣で抑えれば如何に関八州を領するとて戦に成らない構えだった。
利家が死に、家康は壮健で、豊臣恩顧は寝返り、畿内の独力で組み合う羽目になるとは思わんよね。

>>131

102二次元好きの匿名さん22/06/17(金) 01:39:54

豊臣で言うと竹中半兵衛と黒田官兵衛とかでそうだけどどんな風になるかな

103二次元好きの匿名さん22/06/17(金) 01:48:10

家康と仲良かった説もあって長いこと仕えてた石田くんもありかな
ぶっちゃけあんま日本史詳しくないからサルのとこ石田大谷左近竹中黒田くらいしか知らんが他実装出来そうなエピソード持ちとかいるの？
教えて有識者

>>116

104二次元好きの匿名さん22/06/17(金) 02:03:50

千利休

105二次元好きの匿名さん22/06/17(金) 02:07:59

>>79

ぐだぐだはユニバースと混ざったりしてもうその辺もよく分からんことになって来ている

106二次元好きの匿名さん22/06/17(金) 02:12:15

秀頼は父親が秀吉以外説もあるから...
疑惑の一人は三成なんだけど

...真実は歴史の彼方

107二次元好きの匿名さん22/06/17(金) 02:19:33

大谷が担ぎ出したという話も

その所為で家康の恨みを大谷が買ったとも

108二次元好きの匿名さん22/06/17(金) 02:36:14

茶々様は割と自分が悪いこと理解してるが、その上で徳川許すまじになってるママンなので。理屈じゃなく感情の問題だから。
丸くなってるぐだぐだでも権限を持ったらダメなタイプとして描かれてるよね。

109二次元好きの匿名さん22/06/17(金) 02:40:20

茶々様だけなら負け側の逆恨み描写って事でどうにかなってなってたんだけど阿国に家康批判させたからやっぱ経験値って家康の事嫌いなんだな？って火をつけた感はある

>>111 >>113

110二次元好きの匿名さん22/06/17(金) 04:03:00

>>61

次の大河にも出演しまくるヤッス

111二次元好きの匿名さん22/06/17(金) 05:25:26

>>109

あのシーンいらねぇよな…

112二次元好きの匿名さん22/06/17(金) 05:34:52

そもそもサーヴァントの設定自体英雄が魔術師の使い魔になってまで叶えたい願いがあるって設定な以上どうしても判官贔屓になりがちな面はあるし、そうなるとどうしても勝者は悪役になるからね…

113二次元好きの匿名さん22/06/17(金) 05:37:07

>>109

まぁでもしつこいのはある

茶々の出番があるたびにやってるし

114名無し22/06/17(金) 08:20:54

>>7

サル

「俺に従ってる大名達を満足させるための材料がないんだ……

もう日本に分け与える土地はない。

茶器も金も有限。官位も安売りはできない。

なぁ、ワシはどうすればよかったんだ?」

>>115

115二次元好きの匿名さん22/06/17(金) 08:26:42

>>114

いや明智光秀を討ったあとはむしろ安定してたんだよ

少なくとも関白になってからの秀吉の采配は日本の安定を第一だったし戦を起こさないようにしてたし

だからこそ朝鮮出兵が意味不明すぎる

だって各々の大名たちはそれぞれの領地でそれぞれ治める形になってたし

116二次元好きの匿名さん22/06/17(金) 08:41:29

>>103

7本槍が出てくる前は羽柴四天王と称された若手武将がいるよ

>>120

117二次元好きの匿名さん22/06/17(金) 15:03:21

家康本人が出れないのなら配下の誰かが実装されてほしくはある
なんていうか家康をずっと近くで見てた人物がいないから言いたい放題されてるんじゃないか感あるんだよね

>>118

118二次元好きの匿名さん22/06/17(金) 15:09:27

>>117

勝ってても勝ち組と呼べる鯖ほとんどないよな

源平は義経

幕末も薩長は高杉と田中くんしかおらんし

歴史的には勝ち組とは言い難いメンツ

119二次元好きの匿名さん22/06/17(金) 15:22:05

>>100

宗教戦争を終結させた上、世界に例のない250年続く統治機構の基盤を作り上げた大偉人

中国でも大人気

120二次元好きの匿名さん22/06/17(金) 16:22:01

>>116

あれ全員ろくな末路じゃなかったような

>>121

121二次元好きの匿名さん22/06/17(金) 16:44:43

>>120

神子田正治→サル怒らせて斬首

尾藤知宣→サル怒らせて斬首

宮田光次→三木で討死

戸田勝隆→朝鮮で病死

122二次元好きの匿名さん22/06/17(金) 16:58:49

>>29

どうも堀のこと理解してなかったか、あるいはもう戦争する気がなかったのかもね

123二次元好きの匿名さん22/06/17(金) 19:31:20

アジア圏での人気はだいたい山岡荘八のおかげなんだけどね

124二次元好きの匿名さん22/06/17(金) 19:58:10

civで日本代表の指導者に選ばれているしね

125二次元好きの匿名さん22/06/17(金) 22:37:13

なんすか？
じゃあ、自分の努力は無駄だったていうんですか？

>>126

126二次元好きの匿名さん22/06/17(金) 22:39:35

>>125

アンタの努力って豊臣家存続より自分の名を残す目的に向いてない？

>>127 >>140

127二次元好きの匿名さん22/06/17(金) 22:44:01

>>126

そうなの‼？

128二次元好きの匿名さん22/06/17(金) 23:08:42

最近だと毛利輝元がガチで西軍の黒幕で、戦乱を主導していた説も有力視されてるらしい。

家康を蹴落としての大老首座GET＆瀬戸内一円完全制覇あたりが狙いで。

それが東軍による岐阜城早期陥落あたりで、輝元が「あ、こりゃ勝てんわ」と損切りに走り、結果的に西軍の濃尾方面担当だった三成が首謀者としての全責任を押し付けられて、詰め腹を切らされる羽目になったとか。

>>133 >>154 >>155

129二次元好きの匿名さん22/06/17(金) 23:15:48

幸村と有楽斎が実装したらたぶん何かしらの確執とか諸々はありそう

130二次元好きの匿名さん22/06/17(金) 23:16:12

>>99

一臨が関ヶ原で自立したあたりの青年期、二臨が小牧・長久手で秀吉と五分に渡り合った壮年期、最終が関ヶ原で天下取りに挑む円熟期、最終が東照大権現という豪華仕様──は無理だろうな。

131二次元好きの匿名さん22/06/17(金) 23:29:36

>>101

石田の危惧も分かるんだが、まだ戦国の残り火が濃厚に燻り続けていた時代な訳で、幼君秀頼を戴き大老奉行の合議で国を回す──って体制が上手くいくとも思えないんだよね。

やはり最大の実力者である家康が、新たな天下人として立つ必要があったと思う。

‥‥秀次が生きていれば、また話は違っていたかもしれないが。

>>132 >>135

132二次元好きの匿名さん22/06/18(土) 00:42:34

>>131

秀次生きてりゃ家康も三成も大人しくしてたと思う

まあ秀頼が生まれてたから次期どうすんのよ問題が出てくるし秀頼を立てる勢力は絶対出てくるだろうな

133二次元好きの匿名さん22/06/18(土) 02:23:19

>>128

大阪の陣でも怪しい動きしてたし輝はまじでやりそうなのが怖い

134二次元好きの匿名さん22/06/18(土) 07:29:42

自分の家康感を形にすると、ゴッフのデミ鯖になる問題
食い逃げとウンコはオミットで

>>172

135二次元好きの匿名さん22/06/18(土) 11:42:27

>>131

その新たな天下人なんて石田が許せるわけが無いよね

豊臣恩顧だもん

しかも家康が豊臣を生き残らせるような甘ちゃんな訳がない

>>136 >>137 >>138

136二次元好きの匿名さん22/06/18(土) 11:48:21

>>135

ほぼほぼ高家か貴族で残せるように再三再四降伏するようにダダ甘条件で交渉してたのに…

>>162

137二次元好きの匿名さん22/06/18(土) 12:03:30

>>135

石田も言うほど豊臣への忠義で動いてたか？って考えると怪しい気がする

関ヶ原に関しては毛利輝元の野心が主体っぽいし、単に石田や奉行たちもそれにいっちょかみしたor巻き込まれた感が強いような

138二次元好きの匿名さん22/06/18(土) 12:27:41

>>135

むしろ生き残らせようとギリギリまで奔走してるんだよなぁどっちかというとそれ全部はね除けて滅びの道選んだのは豊臣方だし

139二次元好きの匿名さん22/06/18(土) 16:21:24

秀頼が成長してからならともかく、まだ幼い時期に圧倒的なNo.2排除するとか混乱必至だしなあ
結局関ヶ原は上でも言われてるように結局内輪もめで豊臣の弱体化招いた訳だし
本当に三成あたりが忠義でやったならアホな悪手すぎると思うんで、毛利始め野心で動いた方がまだ納得できる

140二次元好きの匿名さん22/06/18(土) 19:08:44

>>126

大坂の陣の秀頼たちは引き入れた牢人衆に引きずられて戦争止められなかった節もあるよね…

141二次元好きの匿名さん22/06/18(土) 19:59:47

>>56

設定は面白いけど、流石に家康公を影武者で登場させられるのは嫌やわ

142二次元好きの匿名さん22/06/18(土) 21:33:36

この辺の時代は一昔前のイメージと今の研究で結構違ってきてるからなあ
どっちに寄せて描くにしても揉めそうではある

143二次元好きの匿名さん22/06/18(土) 23:11:44

このレスは削除されています

144二次元好きの匿名さん22/06/18(土) 23:12:56

実は戦国BASARAの家康が一周回って比較的(あくまでも比較的だが)最新研究に近いのではないかくらいまであるからなぁ

145二次元好きの匿名さん22/06/18(土) 23:15:52

>>82

いいだろう？

権現様だぜ？

146二次元好きの匿名さん22/06/19(日) 00:37:38

>>144

今の家康ってどんな像なん？

>>148 >>152 >>161

147二次元好きの匿名さん22/06/19(日) 02:29:55

知名度の高い偉人・英雄はどう描写したところで文句言われる定めだから影武者だろうが何だろうがどうでもいい
それで面白い話になるんだったらなんでもいい

148二次元好きの匿名さん22/06/19(日) 02:30:40

苦労人属性持ち（主に三河武士のせい）

三方ヶ原のイメージが強いけど生涯戦績は7割を超える戦上手

本人も剣術、弓、鉄砲、馬術と武芸百般（りゅうたんこと柳生宗矩を登用）

晩年は薬剤師顔負けの薬剤調合ができる（自前で薬草園を造るぐらい）

気になる逸話が多すぎて端折りまくってるけど想像以上にめちゃくちゃハイスペックなお方だった

149二次元好きの匿名さん22/06/19(日) 09:59:28

タヌキとか陰険悪役イメージが創作ではまだ強いけど
真面目に描けば割と苦労人主人公気質で格好良い、魅力的なキャラだと思うんだよな
来年の大河あたりでイメージ刷新されると良いんだが

150二次元好きの匿名さん22/06/19(日) 10:03:04

新キャラ用意しなくても例えば柳生あたりおいておくだけでも茶々は何かいいづらくなりそうではあるよ

151二次元好きの匿名さん22/06/19(日) 10:13:07

織田、豊臣、徳川の陣営渡り歩いた有楽斎にそれぞれの評価を聞いてみたい感はあるけど価値観が異なる可能性あるな

152二次元好きの匿名さん22/06/19(日) 10:17:09

実は割と直情径行

153二次元好きの匿名さん22/06/19(日) 11:15:54

>>33

京都五山と林羅山の見解は

「呪詛の意図があるかはわからないが、相手の許可もないのに名字や諱を弄るのはクッソ失礼。

これを書いた奴や秀頼と側近達は無神経にも程がある」

今の研究者の意見としては

「名字や諱は武家社会で政治的価値が非常に大きいもので、それをこんな風に刻んだら家康が怒るのも当然で、何の意図もなかったならそれはそれで相手に対して無神経過ぎる」

154二次元好きの匿名さん22/06/19(日) 11:30:13

>>128

これがマジなら輝元って周囲から関ヶ原の黒幕とはあまり思われなかった(だから長州藩主として家を残せた)とも取れるし引き際の見極めが上手かったのか？なんか腐っても元就の孫感あって面白いな

まあスケープゴートにされた石田たちからしたらたまったもんじゃないし江戸に入ったら入ったで秀吉と似たような後継問題起こしたけど

>>156 >>160

155二次元好きの匿名さん22/06/19(日) 11:36:33

>>128

本当だとすれば頑張ったんだな広家さん...

>>158 >>170

156二次元好きの匿名さん22/06/19(日) 11:41:46

>>154

バレてないと言うより、損切りが早すぎて具体的な罪に問いづらかった+西国の大大名なんで下手に取り潰すと新たな戦になりかねないんで

徳川方も黒幕だと分かった上で妥協した結果って感じがする

>>157 >>158

157二次元好きの匿名さん22/06/19(日) 11:48:35

>>156

コイツ、とっとと大坂城から退去してるから秀頼を毛利から取り戻す名分も使わせねぇ…

元就の孫で隆景に鉄拳教育されただけはあるわ

158二次元好きの匿名さん22/06/19(日) 12:27:18

>>156

「潰すリスクがデカいから目障りでも妥協が最善手」ってのは古今東西よくある話なのに失念してたわ…お恥ずかしい

>>155

輝元は言わずもがな一緒に毛利支えてた両川の片方(小早川)もご覧の有様だもんなあ

159二次元好きの匿名さん22/06/19(日) 12:30:47

そういや改めて考えると大阪側の主力が出払って本家に毛利の主力が居座ってるって一歩間違えれば完全に制圧、掌握できるってことだよね
家康が負けた時に三成側も間違いなく痛手負うし仮に叛逆したら対応できたのだろうか…

160二次元好きの匿名さん22/06/19(日) 13:17:50

>>154

関ヶ原前後の輝元はネタ扱いしてようやく相殺できるくらいには邪悪ムーヴしてると思う

161二次元好きの匿名さん22/06/19(日) 19:31:57