中国史で最強と評される軍師です

  • 1二次元好きの匿名さん22/06/17(金) 10:30:21

    通らせていただきますよ

  • 2二次元好きの匿名さん22/06/17(金) 10:30:39

    この頃はその貫禄があるな

  • 3二次元好きの匿名さん22/06/17(金) 10:33:19

    戦いは数だよ兄貴!

  • 4二次元好きの匿名さん22/06/17(金) 10:33:55

    コイツ自身は良くも悪くも馬鹿真面目なんだが周りが如何せん……

  • 5二次元好きの匿名さん22/06/17(金) 10:47:56

    真面目に中国史最強軍師挙げると唐の李靖?

  • 6二次元好きの匿名さん22/06/17(金) 10:48:44

    こいつじゃなくて何処からも湧いて来る謎の兵士たちだろ

  • 7二次元好きの匿名さん22/06/17(金) 10:50:51

    何故か負け戦を増やされた男

  • 8二次元好きの匿名さん22/06/17(金) 10:53:30

    マジで強すぎて戦では勝てないから謀略で殺すしかなかったはずなのにキングダムでは何故あんなことに…

  • 9二次元好きの匿名さん22/06/17(金) 10:57:34

    >>5

    劉基でしょ

  • 10二次元好きの匿名さん22/06/17(金) 10:58:36

    >>8

    出番増やすために負け戦にまで出てきたから


    合従軍は格が落ちない良い負け方でしたね...

  • 11二次元好きの匿名さん22/06/17(金) 10:59:18

    でもそろそろ無双するんでしょ?
    カンキが大敗北するらしいし

  • 12二次元好きの匿名さん22/06/17(金) 11:00:16

    ただ、しょうもないアンチの言う事は無視するにしても
    いまいち現状では有能さがあまり伝わってこないのは確かなんだよね

  • 13二次元好きの匿名さん22/06/17(金) 11:00:18

    英傑大戦ではよくお世話になってます

  • 14二次元好きの匿名さん22/06/17(金) 11:03:49

    早速戦略覆されたけど、
    数の差に対して道って保てるものなんだろうか

  • 15二次元好きの匿名さん22/06/17(金) 11:04:03

    >>11

    無双かどうかは置いといてカンキはもうすぐ負ける

  • 16二次元好きの匿名さん22/06/17(金) 11:04:43

    >>12

    ずっとそんな感じだからしょうもないアンチが増えたんですよ…

  • 17二次元好きの匿名さん22/06/17(金) 11:05:15

    正直戦績は置いといて国のために奮闘してるから結構好き

  • 18二次元好きの匿名さん22/06/17(金) 11:06:20

    >>17

    それはよく言われているな

    白ナスは知らない……

  • 19二次元好きの匿名さん22/06/17(金) 11:06:49

    合従軍で左遷されてギョウ落ちたから最後の手段として復帰でよかったと思うんだけどな。何もなかったかのように復帰してシンであれだけ大口叩いて負けるのはないだろ

  • 20二次元好きの匿名さん22/06/17(金) 11:07:06

    >>18は どこまで愚かなのか!

  • 21二次元好きの匿名さん22/06/17(金) 11:07:21

    こいつ自身はそんなに瑕疵がなくて周りが足引っ張ってるだけなのに叩き棒にされて可哀想

  • 22二次元好きの匿名さん22/06/17(金) 11:07:48

    >>5

    そもそもスレ絵も将軍だしな。この時代で言っても前後に白起とか韓信がいる。

  • 23二次元好きの匿名さん22/06/17(金) 11:08:44

    >>13

    流動を使う!

    北真・北歴・関斗、要の配置に!

  • 24二次元好きの匿名さん22/06/17(金) 11:08:53

    偶に忘れがちだけど合従軍の後左遷自体はされていたはず
    その後無理に白ナスやバナンジが引っ張って来たのはあるが

  • 25二次元好きの匿名さん22/06/17(金) 11:09:19

    王翦との戦いが酷すぎて他に何が駄目だったかもう覚えてない

  • 26二次元好きの匿名さん22/06/17(金) 11:10:49

    >>12

    今回のもそうだけど、常に数的有利を作ってから戦争してるんだよね。勿論、それを準備できること自体は有能なんだけど、見栄えの良い有能さは寡兵をもって大軍を下すことで表現されるからな。実際、信とかが今やってるのもそうだし、カンキがブレイクしたのもそういう派手さがあるからだし。

  • 27二次元好きの匿名さん22/06/17(金) 11:11:46

    >>16

    李牧が無能に見えるのがしょうもないアンチではない

    それは正当な感想だしな

    このネタに乗っかって王のほうが有能とか言い出して叩いてる奴らの事だよ

  • 28二次元好きの匿名さん22/06/17(金) 11:18:12

    >>10

    総大将にしたら負けの責任もおっ被さる事になるに決まってるのがなんで予想つかなかったんだろう

    あくまでも将軍の一人にしとけば李牧だけは強かったけど暗愚な総大将のせいで負けたって展開に持っていけるのに

  • 29二次元好きの匿名さん22/06/17(金) 11:20:22

    まあ作者が李牧好きなんだろうなってのは伝わってくるな
    扱いを失敗しただけで

  • 30二次元好きの匿名さん22/06/17(金) 11:27:17

    それより李信の大失態はどうなるんだろう

  • 31二次元好きの匿名さん22/06/17(金) 11:27:59

    >>26

    正直現状の趙でどうやってそんな兵力出したんだよが一番のツッコミどころ過ぎてな…

  • 32二次元好きの匿名さん22/06/17(金) 11:33:50

    数的優位を常に作ってるのは良いんだけど
    それで破られてるからなぁ

    敵キャラだから数の優位持たせたいのは分かるけど李牧の良さが全然伝わらなくなってるんだよな

  • 33二次元好きの匿名さん22/06/17(金) 11:38:38

    正直パリピ孔明の孔明のほうが賢く見える

  • 34二次元好きの匿名さん22/06/17(金) 11:40:20

    李牧の良さって超大国相手に一矢報いたことで評価上げてるんじゃないの?
    なんかそういう必死さがあまり感じられないんだよね、適当に国に絶望とかしてるだけで

  • 35二次元好きの匿名さん22/06/17(金) 11:44:46

    >>1

    お前は李牧ではなくリーボックであろう

  • 36二次元好きの匿名さん22/06/17(金) 11:45:29

    >>33

    そりゃああの作品は孔明が孔明っぽい雰囲気で動いているのが生命線なんだから

    全力で賢く見せるだろうよ

    この李牧は作者の都合に振り回されすぎなんだわ

  • 37二次元好きの匿名さん22/06/17(金) 11:47:00

    そもそも李牧の戦いの詳細って記録されてるの?教えて中国古代史アニキ。

  • 38二次元好きの匿名さん22/06/17(金) 11:56:09

    こいつ自身は負けたりするけど一応国は思ってるけど、周りが過激派信 者白ナス、朝廷に追われる状況で一年で戻れると言ったした予言者、お菓子ソムリエ、相対的常識人と中々ヤバいのばっかなのがな

  • 39二次元好きの匿名さん22/06/17(金) 12:05:32

    こいつが不人気な理由、顔がひろゆきに似てるからってのもある

  • 40二次元好きの匿名さん22/06/17(金) 12:11:33

    白茄子達が出て来たおかけでリーボックの評価が「無能」から「無能だけど愛国心だけはある」になって
    微妙に擁護されるようになっているのほんと草生える
    バキシリーズみたいな男だ

  • 41二次元好きの匿名さん22/06/17(金) 12:18:39

    >>38

    何かいつも李牧の側で発情してる女あんまり好きじゃないわ

  • 42二次元好きの匿名さん22/06/17(金) 12:21:54

    >>27

    実際王の言ってることやってることが趣味以外なんの非もないのが悪い

    あえて非を指摘するとしたら精々リーボックを登用したことぐらいしかない男だぞ?

  • 43二次元好きの匿名さん22/06/17(金) 13:06:12

    >>42

    為政者として神輿になってやれるやつに仕事投げるのはむしろ名君なんだが負けようがないところで李牧が負けてるせいで暗君扱いになるの酷くない?

  • 44二次元好きの匿名さん22/06/17(金) 13:08:23

    趣味で暗君アピールされてるだけの、史実でやってること見れば秦に侵略され李牧頼ってあたふたしてる普通のオッサン

  • 45二次元好きの匿名さん22/06/17(金) 13:15:16

    作者が李牧最大のアンチという風潮あるよね
    なんで名将に負け戦追加するんだよ

  • 46二次元好きの匿名さん22/06/17(金) 13:21:04

    >>43

    まぁ趣味はともかく王としては権限全部は李牧にぶん投げてるしな。王都以外の周辺兵士、三大天の側近、水軍、犬戎、地方の名将、防衛戦、人数多いこれだけ条件揃ってて負けるんだから王の責任はほぼないだろ。王都兵も実際オルド攻めてきた前例があるから離れるわけにはいかんし

  • 47二次元好きの匿名さん22/06/17(金) 13:45:46

    趙のホームグラウンドだから兵士が多いのはこの際いい
    でも今回だけは李牧が寡兵でいて欲しかった
    数で負けてるのに桓騎に勝つ事で李牧の株を回復させるものだと思ってたから
    数が多い方が勝つなんて当たり前の勝ち方じゃ廉頗と並んで趙史最強の名将なんて讃えられないよ

  • 48二次元好きの匿名さん22/06/17(金) 13:50:39

    >>46

    敵王都周辺まであえて侵攻させるなんて作戦立てておいて

    その作戦には王都の防衛兵も全員出陣させる必要がありますとか

    普通に追放されてもおかしくないこと言うリーボックにはいやーまいるね…

  • 49二次元好きの匿名さん22/06/17(金) 13:52:09

    スレ画間違えてんぞ
    貼るならリーボックじゃなくて李牧さんにしろよ…俺もまだ拝んだこと無いけど

  • 50二次元好きの匿名さん22/06/17(金) 14:04:29

    >>23

    北真(ホウ徳)

    北歴(柿崎景家)

    関斗(河上彦斎)

    という国も時代もバラバラな軍団を的確に操るとはさすが名将…

  • 51二次元好きの匿名さん22/06/17(金) 14:41:30

    つうか李牧はともかく白ナスは何でそこまで嫌われてんだ?

  • 52二次元好きの匿名さん22/06/17(金) 14:46:40

    原先生匈奴の末裔説好き

  • 53二次元好きの匿名さん22/06/17(金) 14:49:48

    >>51

    戦犯なのに自覚無しの態度が・・・

    いやあ、まさか食糧庫焼くラッキーパンチからの大逆転とは。

  • 54二次元好きの匿名さん22/06/17(金) 14:56:57

    まあ白ナスは何でそんなにイキってんだ?とはずっと思ってた

  • 55二次元好きの匿名さん22/06/17(金) 14:57:17

    >>51

    山の民に負ける、王都襲撃、お互い勘違い発言、李牧王朝発言と臣下としてあまりにも不適切な要素がこれでもかと詰まってる

  • 56二次元好きの匿名さん22/06/17(金) 15:01:14

    >>51

    戦争で勝てない上に、上司に対する忠誠心はあっても

    国に対しては叛意しかないからじゃないですかね……

  • 57二次元好きの匿名さん22/06/17(金) 15:01:55

    >>47

    いや、あの……数が多いってことを悟られないように動いてた李牧の戦略とかガン無視すか……?

    数が多い方が勝つのは当たり前だけどそんなの秦も分かってるからいかに気付かれずに誘い込むかって話をこれまでしてたと思うんですが……

  • 58二次元好きの匿名さん22/06/17(金) 15:03:27

    李牧自身は王になる気もさなそうだし勝手にクーデターに祭り上げられて命狙われたからね
    ぶっちゃけ疲れましたの下りは流石に不憫だった

  • 59二次元好きの匿名さん22/06/17(金) 15:16:22

    作中みたいにいくらでも負け続きでも次から次へと将兵湧き出て来てるの李牧が工面してるってより、ただのご都合感強すぎてなあ
    そこを作中の李牧の手腕ということにしても、そもそも史実の李牧の優れてるところが戦力面で圧倒的不利な状況で秦軍と渡り合ったところなのでそれでいいのかってなる

  • 60二次元好きの匿名さん22/06/17(金) 15:42:02

    >>57

    だってみんなが気にしてるのは「そもそもなんで趙の方が数圧倒的に多いんだよ!?」だからな

    当たり前のように数が多くてそれを隠してましたと言われても

    そもそもの重要なところは何も説明されてない

  • 61二次元好きの匿名さん22/06/17(金) 15:42:58

    真面目に出すタイミングが早すぎる……

  • 62二次元好きの匿名さん22/06/17(金) 15:46:46

    この際描写はともかくとして
    何でそんな腐った国にずっと仕えてるんだよって思ってた
    別に断固とした忠誠心があるわけでもないのに

  • 63二次元好きの匿名さん22/06/17(金) 16:05:44

    >>62

    蒙豪とかで国移籍するのは別に悪いことじゃないと描写してるからなあ。

    レンパという趙脱出した良キャラもいるし。

  • 64二次元好きの匿名さん22/06/17(金) 16:22:52

    郭開がこんな有能に描かれた春秋戦国の漫画はこれだけだろうな

  • 65二次元好きの匿名さん22/06/17(金) 16:23:28

    >>5

    太公望とか張良とか

  • 66二次元好きの匿名さん22/06/17(金) 16:24:33

    郭開が持ちこたえたのは全部李牧の指示のお陰みたいにしたいんやろうけど、それまで李牧本人の指揮で負けとるし李牧の部下が国内で暴れまくってるせいで李牧の想定より遥かに酷い状況やったから普通に郭開の実力なんだよなあ

  • 67二次元好きの匿名さん22/06/17(金) 16:37:20

    本来は秦が圧倒的有利な状態で滅亡寸前の趙を救ったから名将として語られてるのに、漫画的な都合で秦側が不利になってるから李牧の名将感が無いんだよな
    王も描写的にそこまで暗くないし

  • 68二次元好きの匿名さん22/06/17(金) 16:44:52

    中国史最強?

  • 69二次元好きの匿名さん22/06/17(金) 18:16:25

    >>67

    王様は1号も2号も割と普通の判断しかしてないもんね…

    明太子さんはなんか余計なことばかりして賢人もろともでひでー事になってるけど

  • 70二次元好きの匿名さん22/06/17(金) 18:17:43

    >>5

    白起じゃね

  • 71二次元好きの匿名さん22/06/17(金) 18:18:08

    >>37

    昔すぎてこの戦いで勝ったとかそういう記録は残ってても

    どういう戦術を使ったとかは詳しく残ってなさそう

  • 72二次元好きの匿名さん22/06/17(金) 18:22:30

    史実のリーボックは今やっと出てきたぐらいだからな
    合従軍も朱海平原も出てないのにわざわざ黒星付けられて名誉毀損もいいとこや

  • 73二次元好きの匿名さん22/06/17(金) 18:25:42

    >>57

    ポコジャカ兵隊も武将も毎回生えるのが悪い。10万の兵を処分したの、今の戦いの前年だぞ

  • 74二次元好きの匿名さん22/06/17(金) 18:28:21

    >>72

    まぁ別に合従軍は良いと思う。問題は何故か即復帰でギョウ戦をやらせたのか

  • 75二次元好きの匿名さん22/06/17(金) 18:46:28

    謎ワープで敵将を討つ←ギリ許容範囲
    ワレブ召喚←?
    国の最前線の城を弱くする←??
    王都の兵を拒まれ暗いあまりにも←???
    軍数が自軍より少なく兵糧スカスカの軍に負け
    将軍沢山殺される←コイツもう秦のスパイやろ
    なお現在半年練った策を信に突破された模様

  • 76二次元好きの匿名さん22/06/17(金) 19:44:54

    >>75

    李牧「見事としかいいようがありません」

    「しかしこの戦の結末にはさほど影響しません」

  • 77二次元好きの匿名さん22/06/17(金) 19:56:27

    まあ史実だとここで桓騎が大敗北するらしいんで
    李牧の面目躍如は果たせるんじゃね

  • 78二次元好きの匿名さん22/06/17(金) 20:00:56

    桓騎と王翦はちょっと強すぎたからな
    こいつらが負けたら李牧つえーになるんじゃね?

  • 79二次元好きの匿名さん22/06/17(金) 20:03:29

    リーボックは誤植で別のキャラと入れ替わってると疑われてるんだっけ?

  • 80二次元好きの匿名さん22/06/17(金) 20:04:08

    >>77

    正直言って積み重ねてきたものがあまりにも多いから三分の一の兵力で大勝ちでもしないと回復はしないんじゃない?

  • 81二次元好きの匿名さん22/06/17(金) 20:06:13

    >>77

    現状勝つべくして勝ったじゃなくて勝つことになってるから勝ちますよみたいなもんでしかないのがなぁ

  • 82二次元好きの匿名さん22/06/17(金) 20:07:44

    >>80 >>81

    どっちもわかりみがすぎる・・・

  • 83二次元好きの匿名さん22/06/17(金) 20:10:01

    アンチ乙、趙の兵隊は白起が植えたのが収穫シーズン迎えただけだから

  • 84二次元好きの匿名さん22/06/18(土) 01:12:42

    ザ・贔屓の引き倒し

  • 85二次元好きの匿名さん22/06/18(土) 01:16:35

    アンチ乙暗愚宰相でも出来るネームド無し防衛策進言した天才だぞ

  • 86二次元好きの匿名さん22/06/18(土) 01:27:56

    >>85

    言われたことをちゃんと実行するだけの賢さあるから偉いな

  • 87二次元好きの匿名さん22/06/18(土) 02:09:53

    >>85

    変な策で大敗なんて博打を打たずに最初からこの防衛策をやってれば余裕で秦に勝てたんじゃないですかね

  • 88二次元好きの匿名さん22/06/18(土) 02:19:57

    >>85

    策をパクったように描かれてるけど現状文句無しに戦犯かつ反逆者な李牧の策を表向き採用できるわけないので自前の策と思わせとくのが最適解という

  • 89二次元好きの匿名さん22/06/18(土) 02:22:48

    >>85

    李牧が策を出して郭開が実行するのが一番趙のためになるんじゃね

オススメ

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