この発言

[1 二次元好きの匿名さん 22/06/18(土) 01:26:12]

的を得ている

[2 二次元好きの匿名さん 22/06/18(土) 01:27:14]

実際に数足りなくて相手側から吸収する羽目になったからなワノクニ編

[3 二次元好きの匿名さん 22/06/18(土) 01:27:56]

つまりお玉が仲間になるフラグ

[4 二次元好きの匿名さん 22/06/18(土) 01:28:01]

どんなに個として強くても、打ち勝てない数の暴力がある

[5 二次元好きの匿名さん 22/06/18(土) 01:28:49]

>>4

これは乗組員次第なところある

青雉いなかったら軍艦壊滅してそうだしサウロ

[6 二次元好きの匿名さん 22/06/18(土) 01:29:08]

>>3

もうスマイル能力者そうそう出てこないと思うよ？

[7 二次元好きの匿名さん 22/06/18(土) 01:29:16]

徐々に増えるならともかくいきなり何千人も部下ができたら困惑するよ

[8 二次元好きの匿名さん 22/06/18(土) 01:29:20]

ワノ国編前は数がなんだよwwって思ってたけどワノ国編の兵力差とかカイドウの倒し方見てると数は大切だと思いました。はい

[9 二次元好きの匿名さん 22/06/18(土) 01:30:15]

ゾロですら数が多すぎて息切れしてたしな
あの世界数重要じゃないように見えて必須要素だからな

[10 二次元好きの匿名さん 22/06/18(土) 01:30:16]

次最終章だからこいつらが合流して麦わら海賊団として暴れるんだよな
楽しみだ

[11 二次元好きの匿名さん 22/06/18(土) 01:30:45]

>>6

動物だけでも強いし

[12 二次元好きの匿名さん 22/06/18(土) 01:31:42]

>>11

まぁ確かに

[13 二次元好きの匿名さん 22/06/18(土) 01:32:12]

>>3

ないでしょ。ルフィが「おれたちがこの国出る頃には腹一杯食える国にしてやるから」って言ってんのに

[14 二次元好きの匿名さん 22/06/18(土) 01:33:38]

なんだかんだワノ国まで現地協力者必要数確保できてんだなぁと思い知らされた

[15 二次元好きの匿名さん 22/06/18(土) 01:34:05]

お玉が仲間は絶対にないだろ
ルフィ小さい頃にシャンクスが船に乗せてくれなかったの身をもって知ったんだし

[16 二次元好きの匿名さん 22/06/18(土) 01:36:02]

数揃えれば四皇最強も倒せる

[17 二次元好きの匿名さん 22/06/18(土) 01:36:02]

タイマン最強のカイドウが負けたってことはそうなんでしょうね

[18 二次元好きの匿名さん 22/06/18(土) 01:36:50]

ワノ国を経て本当に大船団の必要性痛感したよなぁ
この後は間違い無く全面戦争に雪崩れ込むだろうし

[19 二次元好きの匿名さん 22/06/18(土) 01:37:07]

兵力ほぼ無限なクラッカーやっぱ化け物だわ

[20 二次元好きの匿名さん 22/06/18(土) 01:37:26]

>>15

エースからもガキ過ぎる的なこと言われてたしな。そもそもあんな小さい子を一緒に危険な海へ連れ出すことをナミさんが承諾するかね。それにやっとワノ国全体が飯食える様になりそうなのに

[21 二次元好きの匿名さん 22/06/18(土) 01:38:03]

>>16

>>17

そいつに関しては質も最上級なのがいるからちょっと…

[22 二次元好きの匿名さん 22/06/18(土) 01:38:04]

四皇の評価

[23 二次元好きの匿名さん 22/06/18(土) 01:39:10]

>>20

お玉が黒炭の血筋ってバレて国に住みにくいから苦肉の策で…とか？

[24 二次元好きの匿名さん 22/06/18(土) 01:39:26]

やっぱりもうそろそろなのかなぁ。正直まだまだ先だと思ってたけどもう終わりが見えてきてるし
ここにベラミーが加わるか気になるところ

[25 二次元好きの匿名さん 22/06/18(土) 01:40:10]

四皇と戦える猛者と戦える幹部と戦える雑兵というふうに兵力はいる
なにしろカイドウですら連戦で体力消耗してる

[26 二次元好きの匿名さん 22/06/18(土) 01:41:38]

なんなら大船団ですらまだ心許ないんだよな
四皇相手するにはもっと欲しいところ

[27 二次元好きの匿名さん 22/06/18(土) 01:42:32]

>>4

やっぱこれ未だに強いわ

[28 二次元好きの匿名さん 22/06/18(土) 01:42:52]

>>22

仮にカイドウとマム以外の全員倒せてもどっちかが残ったら残った方に蹂躙されるしな　ヤバイよアイツら

[29 二次元好きの匿名さん 22/06/18(土) 01:43:24]

カイドウに関してはルフィがニカに覚醒しなかったらマジでこのまま一人で鎮圧できた凄みがある
まさに人間を超えた存在と言われただけある

[30 二次元好きの匿名さん 22/06/18(土) 01:47:10]

ただ海賊は裏切るからなぁ

[31 二次元好きの匿名さん 22/06/18(土) 01:48:41]

でもロジャーって人数そんな多くなかったよな
よく海賊王になれたな…

[32 二次元好きの匿名さん 22/06/18(土) 01:49:16]

>>31

ロジャーは世界政府と喧嘩してないから……

[33 二次元好きの匿名さん 22/06/18(土) 01:49:29]

>>31

ロジャーは運も良い

[34 二次元好きの匿名さん 22/06/18(土) 01:51:15]

>>26

正直層がね…強いんだけど、強いんだけどキングとかクイーンに勝ちをもぎ取れる奴らが一人二人欲しい

一番可能性が高そうなのは相伝の覇気に目覚めたサイ？この力が味方についてくれるのはかなりありがたいと思う

[35 二次元好きの匿名さん 22/06/18(土) 01:54:38]

>>32

でも金獅子の艦隊には勝ってるんだよな...。

天候が味方したとはいえ

[36 二次元好きの匿名さん 22/06/18(土) 01:56:18]

>>34

マムも子供産みまくったりカイドウはＳＭＩＬＥ買ったり中核の人材不足は海賊永遠の課題よ

世界政府は徴兵すると大将二人増やせるし分母が違う

[37 二次元好きの匿名さん 22/06/18(土) 01:56:42]

>>26

総勢5600人だっけ？心許ないな。万単位は欲しいところだな

[38 二次元好きの匿名さん 22/06/18(土) 01:57:38]

そういえば集団戦になるエニエスロビーからはなんだかんだ数揃えてるんだな

[39 二次元好きの匿名さん 22/06/18(土) 02:02:00]

>>36

藤虎(と互角らしい緑牛)ほどの実力者を味方に引き入れられるのはやっぱって海軍が「正義」だからできることだよね。いやはやほんと恐ろしい

[40 二次元好きの匿名さん 22/06/18(土) 02:02:26]

最初はモブは何人いてもにぎやかしだったのが段々重要になってる

[41 二次元好きの匿名さん 22/06/18(土) 02:07:48]

>>38

決定的に数の恐ろしさがワンピースで強調され出したのはエニエスロビー辺りだよね。バスターコールが決め手だった

モブでしかないハズの、碌にセリフすら喋っていない海兵がゾロの刀を壊してしまうって恐ろしさよ。こんな恐ろしい奴でさえもただのモブでしかない。数いるうちの一人でしかない

[42 二次元好きの匿名さん 22/06/18(土) 02:10:03]

>>41

悪魔の実の能力が刺さると終わりだという恐ろしい場面

黒ひげはモブも能力者多数だろうし名ありでも食われかねない

[43 二次元好きの匿名さん 22/06/18(土) 03:14:57]

>>31

０巻のシキとの抗争は普通に大ピンチだから豪運

[44 二次元好きの匿名さん 22/06/18(土) 04:12:51]

でもクリーク海賊団の評価はこれなんですよね・・・

[45 二次元好きの匿名さん 22/06/18(土) 04:31:38]

>>44

それで東の海の覇者だったんだからやはり数は正義なのは間違ってないし…

[46 二次元好きの匿名さん 22/06/18(土) 04:50:26]

>>45

当時のサンジより強いギンが幹部に居るし、フルスペック状態だと麦わら海賊団が勝てたか怪しい部分もある

[47 二次元好きの匿名さん 22/06/18(土) 04:55:02]

まあこの時はまだルフィも未熟だし

[48 二次元好きの匿名さん 22/06/18(土) 05:10:24]

>>44

・モブ相手にはバラティエのコックたちが対応

・一応拠点であるガレオン船がミホークにぶった切られた

・クリーク自身がガス弾を使用して、自分(とルフィ)以外を船上から除外した

結構贔屓目の見方だと思うが、クリーク側の数の利を抑える工夫がされてはいたと思う

[49 二次元好きの匿名さん 22/06/18(土) 05:12:00]

>>34

さすがにキングとかカタクリとかの最高幹部に勝ち星取れるのは直接の麦わら海賊団団員でいいわ

大事なのは飛び六砲以下のその他真打ちと互角に戦える数

[50 二次元好きの匿名さん 22/06/18(土) 05:34:12]

流石に傘下に最高幹部級が増えるのは強くなり過ぎだわ
四皇がまだ敵の内はやることじゃない
キング相手にゾロとキング級の仲間2人がかりで挑むとか出来ちゃうわけでしょ
それに傘下がそこまで強くなったならゾロはそのさらに上にいないと格好がつかない
まあ黒ひげ勢力を何らかの手段でそこまでインフレさせるんならいいけどさ
バランスのいいシャンクスのところは最高幹部級が倍はいることにするとか

[51 二次元好きの匿名さん 22/06/18(土) 05:47:12]

>>44

まぁ人数が減っていたりバラティエの戦力がそこそこあったとはいえ一レストランに大体抑えられるレベルの戦力なら数が多いだけだろ言われてもしゃあないというか

[52 二次元好きの匿名さん 22/06/18(土) 06:13:35]

作中でも度々言われるけど、数相手はいかにルフィたちが強かろうがキリがないし疲れるんだよね。

[53 二次元好きの匿名さん 22/06/18(土) 07:52:56]

>>30

別に麦わらの一味に関してはコイツレベルで恨みを買ってる奴はそうそういなさそうではあるよね。

活動期間短いからな。

一応ロビン以降(ブルックはちょっと怪しいけど)は裏世界関連での活動期間が存在するから一味加入前に恨み買ってる可能性はある。

[54 二次元好きの匿名さん 22/06/18(土) 08:00:56]

>>29

でもこの時のカイドウ頻繁にｾﾞｰｾﾞｰ息しててかなり消耗してたから味方にもう少し戦力いれば勝てたかもなんだよな実は

[55 二次元好きの匿名さん 22/06/18(土) 08:02:35]

>>54

火焔八卦を止められそうな奴がいないからわからない...

[56 二次元好きの匿名さん 22/06/18(土) 08:04:33]

>>23

そこはモモ率いる将軍家がなんとかして欲しいが…

[57 二次元好きの匿名さん 22/06/18(土) 08:05:59]

白ひげ海賊団は1600人で傘下は5万？えげつねーな

[58 二次元好きの匿名さん 22/06/18(土) 08:08:28]

>>55

ヤマトは炎凍らせれるらしいからワンチャン

[59 二次元好きの匿名さん 22/06/18(土) 08:14:54]

>>54

相手は数を覆せるだけで無視できる訳じゃないこの違いは大切だよな

しかもこっちだって消耗してる

[60 二次元好きの匿名さん 22/06/18(土) 08:17:28]

ゆうて覇王色つかったら数の差なんてひっくり返るし

[61 二次元好きの匿名さん 22/06/18(土) 08:17:56]

今回は超強い侍やミンク族や他の最悪の世代と共闘して、しかも敵の戦力まで吸収できたのは本当に幸運だった
数だけでなく世界最強の男を疲労させられるだけの実力者が二桁揃えられる機会なんて早々ないぞ

[62 二次元好きの匿名さん 22/06/18(土) 08:18:37]

>>60

魚人島ですら半分残ってたからなぁ

[63 二次元好きの匿名さん 22/06/18(土) 08:19:30]

>>57

白ひげ海賊団本隊と傘下を合わせれば総勢5万人の兵力だから傘下は4万8400人だよ

[64 二次元好きの匿名さん 22/06/18(土) 08:19:44]

>>61

赤鞘とかカイドウの手のひらに刀貫通させてるんよね

あのレベルの剣士達揃えられるだけでも本来は奇跡なのにまだまだ戦力いる

[65 二次元好きの匿名さん 22/06/18(土) 08:19:45]

>>4

実際正面からはどうにもなってないからな

多少の戦闘は避けられないが基本ガン逃げが正解

[66 二次元好きの匿名さん 22/06/18(土) 08:23:17]

数だけではどうにもならないし、質だけでもどうにもならない
どっちも必要だよねっていう「そうだね・・・」ってなる結論

[67 二次元好きの匿名さん 22/06/18(土) 08:23:28]

>>62

母数が多くなればなるほど残る奴も増えるよね

[68 二次元好きの匿名さん 22/06/18(土) 08:24:22]

ていうかお玉いなかったらギフターズの暴力でシンプルに侍達負けてるしな

[69 二次元好きの匿名さん 22/06/18(土) 08:24:51]

ミホーク「麦わらはその場で仲間をどんどん増やすこの海で一番恐ろしい力を持っている」

そうだね…なんか……すげぇ増えたね……

[70 二次元好きの匿名さん 22/06/18(土) 08:25:44]

>>67

覇気の届く範囲にどれだけ気絶ラインより下がいるかってだけだね

たとえ10万人だろうと気絶する程度のやつらしかいないなら一掃できるはずだし、逆に鬼ヶ島ではあれだけいても大して倒れないだろうっていう

[71 二次元好きの匿名さん 22/06/18(土) 08:26:26]

>>60

敵との間に圧倒的な実力差がある時に限るぞ

[72 二次元好きの匿名さん 22/06/18(土) 08:29:30]

覇王色の威圧による気絶は正直ご都合主義の塊でしかないわ。カイドウマムが覇王色発したらウソップとかナミの道具に頼ってる系の奴らは耐えられないだろ

[73 二次元好きの匿名さん 22/06/18(土) 08:30:51]

もしマムと同盟組んでなかったらトラ男とキッドとキラーとゾロ相手だったからカイドウはギア5前に確実に落ちてただろうなというのはわかる

[74 二次元好きの匿名さん 22/06/18(土) 08:32:40]

>>73

まあその場合勝てたとしてもナミとウソップがうるティとページワンにやられて死ぬんすけどね……

[75 二次元好きの匿名さん 22/06/18(土) 08:34:56]

一対一を繰り返すのと一対複数では大きな差がある

[76 二次元好きの匿名さん 22/06/18(土) 08:35:40]

>>72

なんだかんだで腹くくってるから大丈夫だと思うぞ

百獣モブも大丈夫な奴は大丈夫だし

[77 二次元好きの匿名さん 22/06/18(土) 08:36:35]

イゾウの死因の一つが百獣のモブと闘って多勢に傷負わされたことだから四皇幹部格でも数には不覚を取る

[78 二次元好きの匿名さん 22/06/18(土) 08:39:12]

>>72

覇気で気絶させられる相手の実力ってそいつが持ってる道具も込みの実力だと思うんだが

[79 二次元好きの匿名さん 22/06/18(土) 08:47:39]

>>78

いやそれはないだろ・・・

それはともかくナミやウソップがカイドウマムの覇気で気絶するほど弱いとも思わないが

[80 二次元好きの匿名さん 22/06/18(土) 08:52:12]

この漫画、モブの強さが分かりにくいけど、魚人島のモブはルフィの覇気で半壊するほど弱くて百獣海賊団のモブはミンク族や侍と互角に戦えたりイゾウが負傷したりする辺り、やっぱり四皇とその他のモブでは強さが全然違うんよね。ウェイターズですら東の海編に出てきたらヤバそうだわ

[81 二次元好きの匿名さん 22/06/18(土) 08:54:47]

>>80

四皇配下は折れたとは言え新世界まで行ってるからな

[82 二次元好きの匿名さん 22/06/18(土) 08:56:41]

>>79

例えばゾロの実力は刀無しってこと？

[83 二次元好きの匿名さん 22/06/18(土) 09:03:05]

>>82

覇気に対する耐性は刀無しでも刀有りでも変わらんと思う

[84 二次元好きの匿名さん 22/06/18(土) 09:16:32]

>>24

今の世界政府編のワクワク感はドレスローザが成功した部分も大きいだろうな

味方のサブキャラが多かった割に全員好印象で活躍を楽しみにさせるキャラばかりだった

[85 二次元好きの匿名さん 22/06/18(土) 10:26:15]

>>9

ゲームとかでも高難易度コンテンツでは削りってわりと重要な要素だよね

[86 二次元好きの匿名さん 22/06/18(土) 10:27:49]

四皇だけで何でもできるなら部下なんか作らない

[87 二次元好きの匿名さん 22/06/18(土) 10:32:54]

マムに対しては魂狩りとホーミーズ増やせるのとで数が仇になるぐらいか？

[88 二次元好きの匿名さん 22/06/18(土) 10:46:56]

地味に数の重要性感じたのがパンクハザードの暴れる子供たちの対処
いくらチョッパーが名医でもナミロビン加えた三人だけじゃどうにもならなかった
サンジが引き連れてきたG-5が搬送や鎮静剤の注射手伝ってくれたのは大きかったと思う

[89 二次元好きの匿名さん 22/06/18(土) 10:47:53]

>>88

あれはマジでヤバかった

子供傷つけられない以上尚更

[90 二次元好きの匿名さん 22/06/18(土) 10:50:56]

やっぱ兵数の大切さを語るのに覇王色と魚人島のアレがノイズすぎるな
尾田っちの明確なミスだろ

[91 二次元好きの匿名さん 22/06/18(土) 10:59:32]

>>90

戦場が１ヶ所ならそうだけど

ビッグマムがサンジを脅したみたいに離れた複数箇所で同時にことが起こる時に絶対頭数が必要になるだろう

雑魚モブすらいない麦わらの一味はほぼ１ヶ所しか当たれない

[92 二次元好きの匿名さん 22/06/18(土) 11:00:45]

>>91

なので傘下を増やしました

[93 二次元好きの匿名さん 22/06/18(土) 11:07:42]

>>83

G5がシーザーのサイレントカラクニに対して

覇王色か？いや実力にそこまで差が…って言ってたけど

戦闘力というより覚悟とか心力の話なんだろうな

戦闘力が上がれば引っ張られてそれらも上がるけど

[94 二次元好きの匿名さん 22/06/18(土) 11:11:04]

数はもちろん重要なんだけど、覇王色の事考えると質も大事なんだよね
でないと魚人島編の「10 VS 10万」みたいなことになる

[95 二次元好きの匿名さん 22/06/18(土) 11:11:10]

>>53

姿が変わっていてユニークでも、熱い名言を言うキャラが多い

だからワンピースは大好きです

自分より強い人物が何人もいるのに立ち上がる、監獄の副署長として信念を貫いたハンニャバルは結構好きなキャラ

<a href="https://twitter.com/hashtag/ワンピース" target="_blank">#ワンピース</a> <a href="https://twitter.com/hashtag/ハンニャバル" target="_blank">#ハンニャバル</a> <a href="https://twitter.com/hashtag/名言" target="_blank">#名言</a> <a href="https://twitter.com/hashtag/インペルダウン" target="_blank">#インペルダウン</a> — シオ (narutodaisuki5) 2019年03月02日

はい、故郷の家族が

[96 二次元好きの匿名さん 22/06/18(土) 11:28:51]

>>90

覇王は海戦が一番怖い 非戦闘員を潰される事が死に直結する

[97 二次元好きの匿名さん 22/06/18(土) 11:53:41]

一味もハートもキッドのとこも人数少ないよなあ
よくその人数で過酷な旅できたな…と改めて思うわ

[98 二次元好きの匿名さん 22/06/18(土) 12:52:25]

マムは単体も強いけど、能力で数増やせるからズルい

[99 二次元好きの匿名さん 22/06/18(土) 13:36:06]

>>98

相手するまでもない格下をただ倒すだけじゃなくて、ソウルを奪って倒す事でその分味方増やしたり自分を強化出来るってのがホント厄介だな…

[100 二次元好きの匿名さん 22/06/18(土) 13:39:04]

>>96

ゆうて殺すわけじゃないし。気絶させるだけだよ

[101 二次元好きの匿名さん 22/06/18(土) 13:44:58]

エニエスロビーで海兵倒しまくって最終的に千人以上倒したルフィでも倒してる途中で息切れしてるからな

実力的にやられることがなくても、戦い続けてる以上どうしても疲労は溜まっていっちまうんだ

[102 二次元好きの匿名さん 22/06/18(土) 14:06:49]

カイドウだっておでんたち11人相手に1000人で挑んで辛勝だったしハエとライオンぐらい離れてない限り実力差があっても数の暴力は効く

[103 二次元好きの匿名さん 22/06/18(土) 14:20:54]

頂上決戦でも、二年前かつテンションホルモンで無理やり動いてたのを差し引いても雑兵海兵にルフィがダメージもらいかけてたもんね。
なんやかんや海軍も相当な兵力

[104 二次元好きの匿名さん 22/06/18(土) 14:59:58]

覇王色で倒れない連中が数百～千人単位で大量にいるのが頂上戦争だったからな
なので最終的に覇王纏いっていう技術的な方向に消化してきたし

[105 二次元好きの匿名さん 22/06/18(土) 15:03:12]

漫画的に大変すぎるし麦わら傘下達は同時に一つの戦場ではなく各々が散って麦わらのナワバリを作る活躍のが分かりやすい気がするんだよね

[106 二次元好きの匿名さん 22/06/18(土) 15:34:21]

そういやルフィの縄張りとかどうなるんだろう。どういう島が拠点になるのかな
カイドウ、マム、黒ひげはそれぞれにあった島が拠点だったからルフィに似合う島を拠点にして欲しいな
カイドウは鬼のようだから鬼ヶ島
マムは甘いお菓子が大好きだからWCI
黒ひげは最も海賊らしい海賊団の提督だから海賊島が拠点
ルフィは太陽神の能力者だからニカの太陽神殿がある秘境の夏島とかかな

[107 二次元好きの匿名さん 22/06/18(土) 15:37:12]

>>9

でもその後の戦いに差し支えは全くなかったし老人勢以外はスタミナなんてあってないようなものじゃね…？

[108 二次元好きの匿名さん 22/06/18(土) 20:32:00]

>>95

>>53の話的に>>30みたいな傘下の海賊(該当人物の縁者が原因で恨んでる)いないだろうって話だからおかしくない？