有馬記念「2500mです トリッキーです まぐれ多いです 枠の有利不利大きいです」

[1 二次元好きの匿名さん 22/06/18(土) 13:58:42]

これが最強決定戦扱いされてる理由

[2 二次元好きの匿名さん 22/06/18(土) 13:59:08]

時期

[3 二次元好きの匿名さん 22/06/18(土) 13:59:14]

されてないぞ

[4 二次元好きの匿名さん 22/06/18(土) 13:59:15]

年末のグランプリ

[5 二次元好きの匿名さん 22/06/18(土) 13:59:23]

今はもうジャパンカップやぞ
知らんけど

[6 二次元好きの匿名さん 22/06/18(土) 13:59:29]

運命力を測れるから

[7 二次元好きの匿名さん 22/06/18(土) 13:59:37]

されてない定期

[8 二次元好きの匿名さん 22/06/18(土) 13:59:55]

頭数が少なかったら割と平等よ
フルゲートは知らない

[9 二次元好きの匿名さん 22/06/18(土) 14:00:36]

jcを中山にして有馬を府中にすれば良いのでは？

[10 二次元好きの匿名さん 22/06/18(土) 14:01:06]

>>6

それはもうダービーで測れてるのでは

[11 二次元好きの匿名さん 22/06/18(土) 14:01:09]

>>9

ジャパンの名を名乗っといて千葉でやる意味よ

[12 二次元好きの匿名さん 22/06/18(土) 14:01:21]

有馬勝ってこそ名馬おじさん「有馬勝ってこそ名馬」

[13 二次元好きの匿名さん 22/06/18(土) 14:01:43]

まぐれは多いから強い奴は負けるけど、強すぎる奴は負けないイメージ

[14 二次元好きの匿名さん 22/06/18(土) 14:01:50]

>>12

王道歩んでない名馬をdisったか？

[15 二次元好きの匿名さん 22/06/18(土) 14:02:23]

単純な評価を測るならジャパンカップ優先よ
実際有馬で勝つだけじゃ種牡馬になれない事あるしな

[16 二次元好きの匿名さん 22/06/18(土) 14:02:38]

まあ純粋にジャパンカップと並んでメンバーがトップクラスなんだよな
基本レーティングで日本のワンツーだもん

[17 二次元好きの匿名さん 22/06/18(土) 14:03:38]

>>11

千葉にあるのに名称が「東京」ディズニーランドみたいなもんやしセーフセーフ

[18 二次元好きの匿名さん 22/06/18(土) 14:03:48]

グランプリレースやしかなり変な馬来るしでお祭り感覚で楽しんでる
それでも強い馬が勝つと嬉しい
こんな認識

[19 二次元好きの匿名さん 22/06/18(土) 14:04:05]

>>16

その年のレーティング日本一位がどっち出るかで決まってる感じよな

[20 二次元好きの匿名さん 22/06/18(土) 14:05:40]

ファンからはまちまちだけど、馬産は一貫してジャパンカップ>有馬記念

[21 二次元好きの匿名さん 22/06/18(土) 14:06:01]

>>19

どっかで見たのは

凱旋門賞≧キングジョージ>(欧州の壁)>ドバイシーマクラシック≒ジャパンカップ≒BCターフ

ってやつ

[22 二次元好きの匿名さん 22/06/18(土) 14:06:37]

>>20

そりゃ中山2500は有馬しかないけど東京2400mは最重要だからな…

[23 二次元好きの匿名さん 22/06/18(土) 14:07:15]

>>21

2400mだと基本そうだな

あとはその一段下に香港ヴァーズがある感じだとか

[24 二次元好きの匿名さん 22/06/18(土) 14:07:22]

というかなぜ2500m……？

[25 二次元好きの匿名さん 22/06/18(土) 14:07:52]

>>21

まぁ妥当な感じあるわ

[26 二次元好きの匿名さん 22/06/18(土) 14:08:34]

>>19

なんだかんだ言ってやっぱり凱旋門賞は世界一のレースなんだな

[27 二次元好きの匿名さん 22/06/18(土) 14:09:02]

最強決定戦なんてことは別にないが
色んな馬が出られる距離でグランプリでちょうど年末にあるので総決算のお祭りに相応しい

[29 二次元好きの匿名さん 22/06/18(土) 14:09:34]

>>24

中山だと2400mを施行できなかったからとかじゃね

あと枠の有利不利は最初分かってなかったみたいだし

[30 二次元好きの匿名さん 22/06/18(土) 14:10:22]

最強の馬決定戦はJC
最高の馬決定戦は有馬

[31 二次元好きの匿名さん 22/06/18(土) 14:10:31]

中山2500は一線級のステイヤーなら勝負に絡むのが面白い

[32 二次元好きの匿名さん 22/06/18(土) 14:10:34]

>>26

ソレミアみたいなのがおかしいだけで、普通はその年のダービーやオークス、キングジョージなどを勝ってる馬が上位に来るからな

[33 二次元好きの匿名さん 22/06/18(土) 14:11:01]

有馬くそコースとは言ってもたまに紐荒れするくらいで頭はちゃんと強いやつが来る印象

[34 二次元好きの匿名さん 22/06/18(土) 14:11:26]

JCは空き巣になりがちなのが微妙
有馬はブラワンの時もアクターの時もまあまあなメンツだし

[35 二次元好きの匿名さん 22/06/18(土) 14:11:43]

>>33

だからこそダイユウサクが未だに語られてる訳だしね

[36 二次元好きの匿名さん 22/06/18(土) 14:12:30]

グランプリっていうもののおかげか有馬記念には出るけどジャパンカップには一度も出ませんみたいな馬が多い印象

[37 二次元好きの匿名さん 22/06/18(土) 14:12:54]

>>36

逆も然りやぞ

[38 二次元好きの匿名さん 22/06/18(土) 14:13:53]

>>36

中山適正と府中適正って別れてるやつはマジで別れてるからな

要因はほかにもあったにしろアモアイが沈むし

[39 二次元好きの匿名さん 22/06/18(土) 14:14:17]

>>31

マイラーも絡むぞ

[40 二次元好きの匿名さん 22/06/18(土) 14:15:03]

>>39

そいつら大体マイラーと言われる距離自在マンたちじゃないですかー

[41 二次元好きの匿名さん 22/06/18(土) 14:15:45]

プロ野球でいうオールスターだから...

[42 二次元好きの匿名さん 22/06/18(土) 14:16:52]

年度最後のレースで後先考えなくていい+クラシック組も合流する+小回りなレース形態なので距離適性を誤魔化しやすいので、参加表明する馬の層が厚くなりやすいからじゃね
だから正しくは「王座統一戦」であって、各距離の最強決定戦は秋天やJCでまた別口よね

[43 二次元好きの匿名さん 22/06/18(土) 14:17:00]

今年の有馬記念が今から楽しみ
ドウデュースも来てくれたらいいな
個人的にはアスクビクターモアが来たら馬券に絡ませたい

[44 二次元好きの匿名さん 22/06/18(土) 14:42:57]

>>20

始まりからしてファンを楽しませるために生まれた有馬記念と馬の強化のために生まれたジャパンカップという違いがあるので成り立ちからしてもそれで正しい

[45 二次元好きの匿名さん 22/06/18(土) 15:46:25]

最強馬論争によく出てくるのは有馬勝ってる馬なんだよな
府中の24002000はスペシャリストしか出てこないが有馬は場合によってマイラーからステイヤーまで勝ち目があるからメンツが豪華になりやすくてそこで勝った馬は印象が強い

[46 二次元好きの匿名さん 22/06/18(土) 15:47:45]

まあ夢の11Rは府中でやる時点でね

[47 二次元好きの匿名さん 22/06/18(土) 15:49:05]

>>9

アルゼンチン共和国杯がマジで意味なくなる

[48 二次元好きの匿名さん 22/06/18(土) 15:51:13]

枠のせいで負けた人気馬はなんやかんやいない気がする

[49 二次元好きの匿名さん 22/06/18(土) 15:52:51]

>>46

そもそも中山の王道距離ないやろ

[50 二次元好きの匿名さん 22/06/18(土) 15:54:28]

>>24

グランプリは純粋な人気投票で各距離の名馬が集まってくるから逆にどの馬も走ったことが少ないような距離とコースでやらなきゃいけない　それが阪神2200と中山2500

[51 二次元好きの匿名さん 22/06/18(土) 15:55:13]

>>49

中山2000mという大体の牡馬の名馬が走ってる距離があるじゃない

[52 二次元好きの匿名さん 22/06/18(土) 15:56:03]

グランプリは非根幹にして欲しいから2500でok

[53 二次元好きの匿名さん 22/06/18(土) 15:56:18]

>>51

すまん

世界のほうで見てもかなり重視されてた2400って意味や

[54 二次元好きの匿名さん 22/06/18(土) 15:57:01]

>>53

それはすまん

[55 二次元好きの匿名さん 22/06/18(土) 16:00:46]

得意な距離の出れるG1全部勝てば最強だぞ

[56 二次元好きの匿名さん 22/06/18(土) 16:01:20]

>>55

これは最強馬

[57 二次元好きの匿名さん 22/06/18(土) 16:01:50]

>>55

ω「許せん……」

[58 二次元好きの匿名さん 22/06/18(土) 16:02:00]

レースレーティング5年平均や3年平均見てると基本有馬が日本一位でビビる
面白いのは直近3年平均5年平均どちらもJCより秋天のほうがレートが高い　というかJCが思ったより低い

[59 二次元好きの匿名さん 22/06/18(土) 16:03:15]

ブラストワンピース「最強やぞ」
ゴールドアクター「最強やぞ」

[60 二次元好きの匿名さん 22/06/18(土) 16:03:27]

>>58

去年はともかく三冠馬3頭の2020年とかめちゃくちゃレート高そうなのに

[61 二次元好きの匿名さん 22/06/18(土) 16:04:28]

>>60

どっちかっていうと2019年がめちゃくちゃ低い

120切ってる

[62 二次元好きの匿名さん 22/06/18(土) 16:05:36]

年間無敗でG1勝ちまくればある程度最強扱いしてくれるぞ

[63 二次元好きの匿名さん 22/06/18(土) 16:05:38]

>>61

これはひどい

[64 二次元好きの匿名さん 22/06/18(土) 16:06:16]

>>63

いくら重馬場だったとはいえレイデオロどうしたの状態…

[65 二次元好きの匿名さん 22/06/18(土) 16:07:42]

>>63

マカヒキ6歳か

引退直前でもGI入着とは流石ダービー馬だな

[66 二次元好きの匿名さん 22/06/18(土) 16:28:17]

>>5

ジャパンカップというか東京2400も明確な枠の不利あるし府中は特に独自路線のコースとも言えるしで別に最強決定戦扱いはされてない、というか最強決定戦扱いされるレースが中央にはない

その分歴史と格と時期のおかげでその年「最高の」馬決定戦的な雰囲気になってるグランプリ有馬記念に最強決定戦感も追加される感じじゃないかね

[67 二次元好きの匿名さん 22/06/18(土) 16:37:35]

府中は直線入り口の急坂+500m超の直線が逃げ馬にはマイナスになって差し馬にはプラスになるっていうのが相互作用起こして差し馬が有利すぎるのがなんだかなぁって感じではある。

[68 二次元好きの匿名さん 22/06/18(土) 20:02:08]

超個人的に見ててワクワクするのは有馬記念
ダービー、JCも嫌いじゃないけどあんまりワクワクはしない

[69 二次元好きの匿名さん 22/06/18(土) 20:21:17]

コーナリングやペース管理スキルに乏しく直線うおおおおおおおおお！！が得意なだけの馬に埋め尽くされることを防ぐための
抑止力として有馬記念（と宝塚記念）が機能しているように感じられる

[70 二次元好きの匿名さん 22/06/18(土) 20:22:26]

>>68

ファン投票要素がないから競馬村が内輪でやってる感が強いからかな

今はJCも海外招待要素が薄れてるし

[71 二次元好きの匿名さん 22/06/18(土) 20:25:10]

レーティングでいうならボロクソに言われがちな宝塚記念は大阪杯より上だし
アンチが多い春天もPoWと同じくらいはある
タイホプボがレーティング稼いだらもっと上がるかも

[72 二次元好きの匿名さん 22/06/18(土) 20:32:03]

JCと有馬勝てる馬が最強ってことで良いか？

[73 二次元好きの匿名さん 22/06/18(土) 20:32:40]

>>72

現状それを連勝してるやつらは納得の最強格たちだからまああり

[74 二次元好きの匿名さん 22/06/18(土) 20:33:47]

馬産地がダービーってか府中特攻ばっか作ってるから同条件のレース勝ってもそんなもんだろとしか思えない

[75 二次元好きの匿名さん 22/06/18(土) 20:34:35]

大外の枠行ったら始まる前から終了なのはどうかと思う

[76 二次元好きの匿名さん 22/06/18(土) 20:34:52]

ニューマーケットぐらい振り切れてるならいいけど東京も中山も結局有利不利あるので
最強馬決定戦を1レースと決めて考えるほうが間違ってると思う

[77 二次元好きの匿名さん 22/06/18(土) 20:37:29]

>>69

位置取り得意なやつはそのまま利点活かせるし

末脚凄いやつはやろうと思えば捲りも効くし割と差し先行の差はない印象

最後の直線に掛けるやつは知らん、ドゥラメンテドリフトしろ

[78 二次元好きの匿名さん 22/06/18(土) 20:38:36]

最強決定戦じゃなくてお祭りの主役決定戦だから……

[79 二次元好きの匿名さん 22/06/18(土) 20:39:59]

ほな、ワシらドバイ行くんで…

[80 二次元好きの匿名さん 22/06/18(土) 20:40:08]

>>75

まあ不利はあるけどディープオルフェあたりの強い捲り馬なら勝てるやろとは思う

去年みたいに逃げ馬のタイトルホルダーみたいなのは詰み

[81 二次元好きの匿名さん 22/06/18(土) 20:41:57]

>>14

王道歩んでないって表現がすでに否定的である

[82 二次元好きの匿名さん 22/06/18(土) 20:54:42]

改修以降府中はどれだけ勝ってもノーカン扱いになったよな
その割にギムレットとかはボリクリに勝ったから凄いと言われるんだが
日本最後のダービー馬だっけ、くだらねー

[83 二次元好きの匿名さん 22/06/18(土) 21:55:04]

>>82

どうせ「俺の推し馬のG1数が少ないのは府中のせいだ！」とか言ってる頭がおかしい層っスよ

[84 二次元好きの匿名さん 22/06/18(土) 21:59:59]

>>48

テェトルホルダー

[85 二次元好きの匿名さん 22/06/18(土) 22:01:43]

>>65

なお、現在

[86 二次元好きの匿名さん 22/06/18(土) 22:06:15]

>>83

実際バランス悪いからもうちょっと何とかならんかとは思うが

まあ別に東京だけの問題だけじゃないし東京だけ目の敵にするのはなんか違う気もする

皇居を千葉に移して秋天を中山2000mにしろ

[87 二次元好きの匿名さん 22/06/18(土) 22:12:46]

真面目に中山に古馬マイル～中距離G1が欲しい
1200mのSSの次に来るのが2500mの有馬記念はちょっとバランス悪くない？

[88 二次元好きの匿名さん 22/06/18(土) 22:14:52]

>>87

古馬の中山2000mなんか作れ

[89 二次元好きの匿名さん 22/06/18(土) 22:16:15]

これじゃ勘違いしてたイッチが恥かいただけじゃん

[90 二次元好きの匿名さん 22/06/18(土) 22:17:22]

>>89

まあ実際競馬民的にはなんか最強決定戦面してるし…

[91 二次元好きの匿名さん 22/06/18(土) 22:19:40]

有馬クソコースとか言われるが勝ってるのって大体本命レベルなんで大外に本命レベルが殆ど入ってないだけでは？と思う
フルゲートじゃなければボリクリやダスカは勝ってるし

[92 二次元好きの匿名さん 22/06/18(土) 22:20:20]

まぐれが多いのはむしろダービーだろう

[93 二次元好きの匿名さん 22/06/18(土) 22:20:50]

>>91

それただの不発弾では…

[94 二次元好きの匿名さん 22/06/18(土) 22:21:10]

>>92

20頭越えの時代にいらっしゃる？

[95 二次元好きの匿名さん 22/06/18(土) 22:22:02]

>>90

それはゲーム脳なだけや

[96 二次元好きの匿名さん 22/06/18(土) 22:23:25]

確かに不思議とJCよりは有馬勝った馬の方が最強！って感じがするな
これまでの勝ち馬的に時代の総決算みたいなところがあるからなのか、それとも荒れることが少なくて割と順当に強い馬が勝っているから？

[97 二次元好きの匿名さん 22/06/18(土) 22:23:46]

>>93

そうとも言える

[98 二次元好きの匿名さん 22/06/18(土) 22:24:32]

>>93

無敗の三冠馬とかが明らかに枠差で負けたら流れ変わるかもしれんね

[99 二次元好きの匿名さん 22/06/18(土) 22:25:32]

>>98

１着1枠1番

２着8枠16番

これぞ競馬やね

[100 二次元好きの匿名さん 22/06/18(土) 22:25:45]

>>99

暴動不可避

[101 二次元好きの匿名さん 22/06/18(土) 22:25:51]

>>94

有馬のみよりダービーのみが多い時点でそうだろとしか

[102 二次元好きの匿名さん 22/06/18(土) 22:26:04]

>>96

JCと有馬の歴代勝ち馬見たけどどっちも割と順当に強いやつが勝ってるぞ

単純に印象の問題じゃね？

[103 二次元好きの匿名さん 22/06/18(土) 22:26:52]

>>99

稀によくあること

[104 二次元好きの匿名さん 22/06/18(土) 22:28:13]

>>99

1枠1番の勝率が圧倒的なのって府中だったような

[105 二次元好きの匿名さん 22/06/18(土) 22:28:46]

11有馬は割とマジでその年の最強馬決定戦みたいな顔ぶれだったね

[106 二次元好きの匿名さん 22/06/18(土) 22:29:27]

>>102

印象の差が強いんだろうなとは自分でも思ってる

JCで引退な馬が少ないこともあるんだと思うわ。一年の〆に引退レースで派手に勝ってたりすると印象が良いのかもしれない

[107 二次元好きの匿名さん 22/06/18(土) 22:29:53]

最近の名馬で引退ファックを決める様な馬はみんな内枠を引いてるのは事実

[108 二次元好きの匿名さん 22/06/18(土) 22:33:49]

>>107

調べたらディープ、オルフェ、ドンナ、キタサン、リスグラシューが全員1〜3枠で草

アルミホイル巻いとこ…

[109 二次元好きの匿名さん 22/06/18(土) 22:34:19]

>>67

近年の府中2400のG1で逃げをうって惜しかったのってキセキくらいかね？先行ならキタサンブラックが勝ってたけど。

[110 二次元好きの匿名さん 22/06/18(土) 22:36:32]

>>107

やっぱり名馬ってのは運命力もあるんすね

[111 二次元好きの匿名さん 22/06/18(土) 22:38:52]

オルフェは引退ファックと言うのか？