ここだけ九尾襲来事件でダンゾウが連絡ミスをし

1二次元好きの匿名さん22/06/18(土) 15:11:24

うちは一族が九尾と戦った世界

2二次元好きの匿名さん22/06/18(土) 15:13:01

だいぶ流れが変わりそう

3二次元好きの匿名さん22/06/18(土) 15:13:41

オビトが暗躍するだろうけど、うちは滅亡にちょっと猶予ができそう
ただ滅亡を完全回避するにはミナトが生存してないと厳しいと思う

4二次元好きの匿名さん22/06/18(土) 15:16:00

例えばこの時点でフガクが里守って殉職していたら状況変わるだろうな
うちはの族長って世襲制なんだっけ？詳しく分からないけど、世襲制ならイタチが継ぐし、そうじゃなくて実力主義でもシスイかイタチになってそう

>>7

5二次元好きの匿名さん22/06/18(土) 15:16:01

うちは一族の中の誰かはわかってない感じ？

6二次元好きの匿名さん22/06/18(土) 15:16:57

問題はそれを里の英雄達と捉えられるかうちはのマッチポンプと捉えられるかだな
正直ダンゾウが何もしなくても後者になりそうな気がするんだよ、現実世界見てると………

>>8

7二次元好きの匿名さん22/06/18(土) 15:18:31

>>4

実力主義ならイタチではないでしょ、当時4、5歳だぞ

シスイも年齢考えたらてっぺんまでは取れないだろうし

8二次元好きの匿名さん22/06/18(土) 15:20:52

>>6

そう考えると本当うちはは気の毒な連中だな

9二次元好きの匿名さん22/06/18(土) 15:21:40

シスイってイタチの何個上だっけ

>>12

10二次元好きの匿名さん22/06/18(土) 15:22:26

ミコトさんが滅茶苦茶強くて夫の遺志を継いでイタチが成長するまでの繋ぎで族長になるかもしれん

11二次元好きの匿名さん22/06/18(土) 15:23:05

フガクvsオビトで九喇嘛をどれだけ操れるかって比較だったかフガクかもしれんな

12二次元好きの匿名さん22/06/18(土) 15:24:17

>>9

不明

なぜか享年も公開されなかった

>>13

13二次元好きの匿名さん22/06/18(土) 15:25:06

>>12

岸影、年齢の矛盾をこれ以上増やしたくない！ってなったかな

14二次元好きの匿名さん22/06/18(土) 15:25:07

仮にマッチポンプだと思われてもミナト生存してるならうちは冷遇とかは止めると思うけどな

>>16

15二次元好きの匿名さん22/06/18(土) 15:25:32

フガクが万華鏡で九尾を大人しくさせて無事確保出来たら流れがすべて変わる。一番重要なのはミナトの「うちはマダラを見た」という証言とマダラの能力の解析。里内への時空間忍術での介入についてはヒルゼンにも報告があがっている。そこでマダラの能力と当時のうちはのアリバイが証明されれば流れが一気にうちはに傾く。あとはビンゴブックにマダラを載せておくと、アラ不思議、ＰＫＯ団体「暁」から報告が・・・

>>17

16二次元好きの匿名さん22/06/18(土) 15:26:17

>>14

人の口に戸は立てられなくても、少なくとも隔離まではいかなさそうだよね

17二次元好きの匿名さん22/06/18(土) 15:27:51

>>15

初っぱなの「九尾を確保」が出来なかったら逆に悲惨度が上がるな…

>>18 >>19

18二次元好きの匿名さん22/06/18(土) 15:32:39

>>17

最悪確保までいかなくとも、うちはからも犠牲者を何人か出してれば(数が多ければ多いほど、偉ければ偉いほど良い)里の者の心象はだいぶ変わるからそれだけで御の字

結局あれって、写輪眼がどうとか警務部隊がどう以前に、里であれだけ犠牲が出たのになんでオマエらだけ無傷なんだよ納得いかねーっていう感情が強かったから断絶ができた面強いと思うし

うちはもそれなりに犠牲者を出していれば、例えマッチポンプ疑惑が出たとしても諌めたり収める人達も出て大事にはならないと思う

19二次元好きの匿名さん22/06/18(土) 15:32:46

>>17

フガクが死ぬだけだからな・・・まぁミナトが生きていてマダラの証言さえすればいいのだけど。ついでに螺旋丸で潰された体の一部が残っているだろうし（柱間細胞・ダンゾウの腕と一致）、そもそも絶対に消えない「忍愛之剣」がある。まぁ疑いは晴れるよね

20二次元好きの匿名さん22/06/18(土) 15:41:30

クシナは尾獣抜かれたら助からないだろうしフガクが殉死してたらシングルファザーミナトとシングルマザーミコトになるのか

21二次元好きの匿名さん22/06/18(土) 15:42:40

シングルファザーでもだいぶましになりそうだな
ナルトの心境とか

22二次元好きの匿名さん22/06/18(土) 15:44:13

サスケはニーサンさえ生き残って、里を離れなければきちんと愛情受け続けていい感じに育ちそう

>>24

23二次元好きの匿名さん22/06/18(土) 15:46:58

ifだと破綻って良く言われるけどインドラアシュラの転生体がフツーに親しくして終わったらそれ以上転生せずに黒ゼツもなんも出来なくなるのかな

>>25

24二次元好きの匿名さん22/06/18(土) 15:50:23

>>22

警務部隊長として里の危機に殉職したとなると結果問わずとりあえずフガクは英雄扱いだろうし、サスケも「どんな人かは知らないけど憧れの父さん、憧れの警務部」って感じで真っ直ぐ「里の役に立つ、父さんみたいな忍になるぞ！」って育ってたと思う

25二次元好きの匿名さん22/06/18(土) 15:56:49

>>23

腹になんか飼ってるけど火影のご子息(落ちこぼれ)と、里の為に殉職した警務部隊長の息子(エリート)で、たまにぶつかったりもするけど互いに高め合って結局良いライバル兼親友になってそうだよね

片親同士で、正確には違うんだけどそれなりにシンパシーは感じそうだし

>>26 >>44

26二次元好きの匿名さん22/06/18(土) 17:27:47

>>25

ただサスケにとっての父の仇がナルト（正確にはナルトの中の九尾）って分かると抉れそうなんだよな…

イタチさんが何とかしてくれるか…？

>>36

27二次元好きの匿名さん22/06/18(土) 17:42:50

ナルト本人じゃないしうっかり九尾漏れるときってサスケや仲間たちが危ないときだろうからフォロー要員もいればほぼ心配いらなさそう
お母さんもイタチもいて精神安定してるだろうし

28二次元好きの匿名さん22/06/18(土) 17:44:19

ナルト本人がやったわけじゃないしもっといえば九尾もオビトにやらされてたわけだからな

29二次元好きの匿名さん22/06/18(土) 17:44:54

やっぱりこのサスケは九尾への悪感情は強いのかなぁ…
会ったことないお父さんの仇な訳だけど
器であるナルトの方には悪感情向かないとしても…

30二次元好きの匿名さん22/06/18(土) 17:45:27

なんならミナトに余裕が出来るからちぎれた柱間細胞の右腕を確保できる
仮面の男が右目写輪眼のことも分かる
→右目隠してて、柱間細胞に携わってるダンゾウが疑われるとら

31二次元好きの匿名さん22/06/18(土) 17:48:20

操られてたのが判明してれば九喇嘛に対しての悪感情は無くても本編みたいに尾獣を始末するかしないかの意見は割れるかもね
ナルトサスケだけじゃなくて他の人たちも

>>32

32二次元好きの匿名さん22/06/18(土) 17:49:48

>>31

まずナルトとミナトは九喇嘛を擁護しそう

他がどうなるかかな…

>>35

33二次元好きの匿名さん22/06/18(土) 17:51:37

イルカ先生が親を九尾にやられててもナルトをちゃんと見てくれたみたいに、サスケも親の仇だからってナルトを敵視するとは限らないかも
元々うちはは愛に溢れた一族だし

34二次元好きの匿名さん22/06/18(土) 17:55:23

というか本編の木ノ葉の人達も中に入ってるものが恐ろしいから遠巻きにしてただけでナルト本人を仇とは思ってないのでは？
その後のイタズラで本人への悪感情もプラスされていっただけで
だから構ってくれるミナトが居ればナルト側も色々変わりそう

>>37

35二次元好きの匿名さん22/06/18(土) 18:20:08

>>32

ナルトは時期によるだろうけど、ミナトは正確には九尾を擁護というより木の葉の武器として残すべきって論調だろうな

>>40

36二次元好きの匿名さん22/06/18(土) 18:23:15

>>26

サスケのあの拗れは単純な殺した殺されたの事実だけじゃなくてその方法や背景に問題があったわけで、もしこの流れで九尾が父親を殺ったと判ってしかもそいつがナルトの中にいるとなると、ナルトに怒りの矛先が向くより、なんとかして九尾をナルトから追い出すとかなんかそっちの方向に動きそう

その過程でオビト達の悪さに気付いたら普通にそっち潰しに行きそう

37二次元好きの匿名さん22/06/18(土) 18:34:34

>>34

木の葉の人って九尾とナルト同一視してなかった？

アニオリか？

>>38

38二次元好きの匿名さん22/06/18(土) 19:04:07

>>37

イタズラ関係なく、嫌ってはいるよ

これは大人からじゃないけど、臭いとかも言われてた

ヒルゼン自身、四代目の願いに反してナルトにみんな冷たいって言ってる

それはナルトがイタズラしたせいなんかじゃない

里の民は一話見るに、なんか九尾が中に入っているというか、九尾が人間になったみたいなふんわりした認識をしてるように個人的には見える

39二次元好きの匿名さん22/06/18(土) 19:12:49

読み切りだと九尾（の子供）が人間に変えられたのがナルトだった
次の回で説明が入るとはいえ、1話に関してはその名残を感じなくもない

40二次元好きの匿名さん22/06/18(土) 19:25:52

>>35

ミナトはペイン戦での精神世界で会ったとき九尾とあんまり仲良くなさそうだったもんね

ていうか九尾の憎しみをなんとかして仲良くできたのはナルトが初めてなわけだし

中枢に近い人間ほど(九尾に対する好感度というより)尾獣として里の戦力や世界の抑止力って観点で論じて、

尾獣のことをよく知らん人間は脅威として煙たがったりビビった論じ方になる気がする

>>42

41二次元好きの匿名さん22/06/18(土) 19:26:05

うちはに大量の犠牲者が出たら
里から英雄扱いされる・クーデター出来ないぐらい戦力が減る・上層部からの警戒が減る
補充要員として警務部隊に他の一族も入れて交流が増える

これなら上層部もうちはと警務部隊を冷遇できなくなると思うけど

42二次元好きの匿名さん22/06/18(土) 20:19:22

>>40

あのミナトは当時のミナトのチャクラ。言い方は悪いけどまだまだ人間的に浅い。死神の腹の中での16年分の対話がないため、人間的深みが穢土転生の時ほど醸し出されていない。ミナトが死神の腹ではなく忍界で深みを増したときにどんな結論にたどり着くのか楽しみ。クシナと自分を殺されたあとでも和解出来たミナトならクシナを直接殺していない状況なら悪い結果にはならないはず

>>43 >>45

43二次元好きの匿名さん22/06/18(土) 20:35:43

>>42

あのミナトのどの辺が人間的に浅いのかよく分からない

>>48

44二次元好きの匿名さん22/06/18(土) 20:42:00

>>25

こうなると、変な言い方になるけど普通の少年漫画になりそうだな

>>46

45二次元好きの匿名さん22/06/18(土) 20:49:54

>>42

若くはあるけど、人間的に浅い奴が将来性コミとはいえ火影に推されるわけないだろ

>>48

46二次元好きの匿名さん22/06/18(土) 20:51:48

>>44

一部の関係がそのままって感じで終わりそうだよね

47二次元好きの匿名さん22/06/18(土) 21:00:53

NARUTOが火影になるのを仲間皆んなでサポートしながら成長して、ペイン編で一皮剥けて里の人達に認められ英雄になった所で完！ってなりそう

48二次元好きの匿名さん22/06/18(土) 21:03:28

>>43

>>45

戦争で心が疲弊したカカシを暗部に採用する部分とかかな

>>49 >>50

49二次元好きの匿名さん22/06/18(土) 21:19:24

>>48

圧倒的に人手が足りてなくて必要とあれば16年の対話を経た後だろうがなんだろうが同じ事をしたと思うけどな

>>51

50二次元好きの匿名さん22/06/18(土) 21:22:03

>>48

戦争で心が疲弊してるイタチを暗部にして、一族殺しと里抜け、暁の潜入捜査をさせた三代目の事浅い人間と思ってる？

51二次元好きの匿名さん22/06/18(土) 21:34:33

>>49

話の前提が違う。カカシを暗部に推薦した選択をミナト自身が後悔してクシナの護衛につけたというのに同じ選択を16年も対話したあとでするなんてありえない。クシナの出産で狼狽した時もビワ様に窘められていた。こうやって経験を積んで、後悔して、深みってのは出るもんじゃあないのか？

>>53 >>55 >>57

52二次元好きの匿名さん22/06/19(日) 04:55:20

カカシをクシナの護衛につけたのはアニオリだよね？

53二次元好きの匿名さん22/06/19(日) 04:56:40

>>51

何それ知らんが

54二次元好きの匿名さん22/06/19(日) 09:54:43

そもそもを言うなら「九尾事件でうちは一族だけ現場にいなかった（実はダンゾウが待機命令出してた）」というくだり自体を原作で見た記憶が無い…

>>56

55二次元好きの匿名さん22/06/19(日) 10:02:13

>>51

そんなん深みとは言わんわ

56二次元好きの匿名さん22/06/19(日) 10:19:28

>>54

うちはだけ現場にいなかったのは事実じゃなかったっけ？

確か、うちは集会をして皆んな集まってたから気づけなかったのが理由じゃなかったかな

ダンゾウ絡めたのは後のアニオリか小説だった気がする

>>58

57二次元好きの匿名さん22/06/19(日) 10:37:08

>>51

16年の対話をやけに重んじてるみたいだけど、対話によって増す人間性の深みって多種多様な価値観や主張とのぶつかり合いで得られるようなものなんじゃないかな？

九喇嘛一匹との一対一の対話で見違えるほどに深みを増す人間性とかあまりにも浅すぎない？逆にそれまではどれだけ他者と話してこなかったのかってなるレベルだし、そんなのとの対話で九喇嘛が気を許して和解に至るとも思えないよ

>>60

58二次元好きの匿名さん22/06/19(日) 10:39:24

>>56

その辺も基本的にアニメか小説だった気がする

>>59

59二次元好きの匿名さん22/06/19(日) 10:45:46

>>58

そうだったっけ、原作読み直さないとなぁ

とりあえずうちは(フガク夫妻だけ？)は当時のアリバイがなかった事だけは覚えてる

60二次元好きの匿名さん22/06/19(日) 11:53:15

>>57

九喇嘛一匹って。ミナトを擁護するために他のキャラ貶め始めたよ

>>61

61二次元好きの匿名さん22/06/19(日) 11:58:09

>>60

？？？

どの辺に貶める要素が…？

>>62 >>63

62二次元好きの匿名さん22/06/19(日) 12:00:13

>>61

脳内で勝手に(たかが)でも加えて文読んでるんでしょ

63二次元好きの匿名さん22/06/19(日) 12:02:40

>>61

マダラじゃないんだから九喇嘛を匹で数えるなよ。ミナトを浅いと言ったのは悪かったよ。ファンに失礼だった

64二次元好きの匿名さん22/06/19(日) 12:04:49

もしもうちは一族が現場いたら一人ぐらい、「あいつオビトじゃね？」とはならんのかな？
孤児で世話焼きなんだから、ご近所には存在が知れ渡ってるよな？

>>65

65二次元好きの匿名さん22/06/19(日) 12:06:40

>>64

さすがに元のオビトと比べて実力があまりにもかけ離れてるし厳しそう

66二次元好きの匿名さん22/06/19(日) 12:12:39

ところで匹以外ならクラマや尾獣ってなんの単位使って呼べばいいんだ？

>>67 >>69

67二次元好きの匿名さん22/06/19(日) 12:14:57

>>66

57書いた者だけど、最初は1人って打ったよ

でも流石に1人は違うよな…と思って一匹と一体で迷って一匹にした

それが貶めとは全く思わなかった

>>68

68二次元好きの匿名さん22/06/19(日) 12:19:42

>>67

いやオレも思わんよ

てかあそこで言いたかったのはクラマがどうこうじゃなくて接して意見を交わす相手が一対一でしかないなら期間の問題じゃなく人間的な成熟なんて限界があるって事だと思ったから気にするとこそこかよ！？本筋じゃなさすぎるってビックリした

69二次元好きの匿名さん22/06/19(日) 12:19:54

>>66

柱とでも呼んどきゃ納得するんじゃね？九尾は16年で浅はかな男を一級品にできるありがたい存在らしいからな

>>70

70二次元好きの匿名さん22/06/19(日) 12:20:40

>>69

鬼滅の世界になってきたな

>>71

71二次元好きの匿名さん22/06/19(日) 12:21:46

>>70

多分、神の数え方のことだよ

72二次元好きの匿名さん22/06/19(日) 12:26:06

浅はかとまでは思ってなかったけどそういう風に見えてもしょうがないか
「火影としてはまだまだ浅い」にすればよかった

>>73

73二次元好きの匿名さん22/06/19(日) 12:40:08

>>72

散々人間的に浅いと言い続けてのそれは無理がないか

仮にそういう考えだったとしても、九尾との対話が火影としての成熟に役立つとは思えないし

>>81

74二次元好きの匿名さん22/06/19(日) 12:41:46

人間性とか火影云々じゃなくて単純に九喇嘛との関係が浅いってならわかるよ
16年死神の腹の中で過ごしたあとはわりと和解してるし協力することもできてるし

>>75

75二次元好きの匿名さん22/06/19(日) 12:43:10

>>74

16年一緒にいて尾獣への理解が深まったのはあるね

76二次元好きの匿名さん22/06/19(日) 12:43:41

そもそも死神の腹の中での記憶って残ってるの？
個人的には現世に出てきた瞬間に陰陽の九尾同士で意識の共有でも起きたんだと解釈してたけど

>>78 >>83 >>85

77二次元好きの匿名さん22/06/19(日) 12:45:14

ペイン編で九喇嘛に対して
「もう君にも会いたくなかったしね」はいくら何でも酷いのでは…
一応利用している立場なんだから
「やぁ元気だったかい？」くらいは言えないのかと…

穢土転生の時はすっかり仲良くなっていたね

>>79 >>80

78二次元好きの匿名さん22/06/19(日) 12:45:51

>>76

あるもんだと思ってたけどそういえばそのへん言及なかった気がする

79二次元好きの匿名さん22/06/19(日) 12:46:47

>>77

いやあ経緯が経緯だし無理があるでしょ…

80二次元好きの匿名さん22/06/19(日) 12:49:52

>>77

赤ん坊のナルトが殺されそうになったのをクシナと一緒に串刺し貫通されながら食い止めた後だぞ、しかもその時の九尾はもう仮面の男に操られてたわけでもない

そりゃ会いたくないさ

81二次元好きの匿名さん22/06/19(日) 12:51:23

>>73

六道仙人がナルトに託したくなった最大の要因がクラマに憎しみに凝り固まった九喇嘛の心をとかしたことだから、九喇嘛との和解は作中最大の難事だと解釈していた。九喇嘛と言葉で和解できるならその舌は誰よりも優しくて鋭いと俺は思う

俺は火影になったばかりのミナトはまだまだ人間的に未熟だとは思うけど、今思えば、浅いはどう考えてもファンに喧嘩を売ってるし、推しをバカにされて相手に不信感を抱かない人間なんていない。だからミナトについて話し合いたいなら表現を改めるべきだった

>>84

82二次元好きの匿名さん22/06/19(日) 12:52:33

読者は神の視点で時間の流れも得ている情報量も作中キャラとは違うんだってことを人は忘れがち

83二次元好きの匿名さん22/06/19(日) 12:55:41

>>76

その解釈はじめて聞いたけどたしかにありそう

84二次元好きの匿名さん22/06/19(日) 12:55:46

>>81

これ以上やっても仕方ないからこれを最後にもう触れないけど、別に特別ミナトが好きでも思い入れがあるわけでもない自分から見ても、ミナトが浅いってコメントには何で？何言ってんだ？と思ったぞ

自分の意見に反論するのは何もキャラ厨だけとは限らないからその考え改めた方がいいと思う

>>86

85二次元好きの匿名さん22/06/19(日) 12:56:57

>>76

何かどっかで腹の中の記憶は持ち越されないって見た気がしたけど二次創作か自分の妄想かもしれない…

86二次元好きの匿名さん22/06/19(日) 12:57:28

>>84

同じくもう触れないけどこれ完全同意だわ…