ヒソカってクロロと戦うことに拘ってるけど

個人的には護衛軍相手だとヒソカよりイルミの方が向いてる印象がある。
イルミの場合は針が刺さればそのまま行動不能にできる類の能力があるから一つの油断などから一気に詰みに持っていきやすいけども、
ヒソカの場合はその手の能力じゃないから、クソ頑丈な護衛軍相手に一気に詰みまで持っていけるのかどうかという懸念が。

54二次元好きの匿名さん22/06/19(日) 04:27:49

ここまでヒソカでも勝てる‼︎って意見あるけどそれは勝てる条件整えた上だからそこまで縛るなら別にヒソカ以外のキャラでも勝てるでしょって言うね。
そもそもヒソカはクロロみたいに勝てる条件が整うまで待つタイプじゃないし、戦う気があるならその場で戦うタイプなんだからどう足掻いても護衛軍以上は無理でしょ。

55二次元好きの匿名さん22/06/19(日) 04:28:51

というかスレの内容的には勝敗よりも挑むかどうかだからな

56二次元好きの匿名さん22/06/19(日) 04:40:37

>>46

>>47

その辺は暗殺者と盗賊で能力に求めるものが違ったってことだろうね

57二次元好きの匿名さん22/06/19(日) 07:54:15

雑魚狩りも同格とタイマンも個人戦もチーム戦も好きで結果として死んでもOK
勝ち目のない格上相手ってのも、むしろ喜んで戦うんじゃない？

ただ、対人戦で楽しく戦うこと目的の能力だから、護衛軍とは相性悪すぎると思うけど
バンジー対策の「距離とる」「デコイだす」「規格外のゴリラパワーで引きちぎる」が全部やられる

58二次元好きの匿名さん22/06/19(日) 08:07:43

>>13

念を覚えてふわふわ感覚で使ってるやつと、念のことを周知して洗練されてるやつとではそりゃ闘うモチベーションも違うだろうしな

59二次元好きの匿名さん22/06/19(日) 08:17:04

今からでも師団長クラス数体狩りまくって遊んでる間に
本編での出来事が終わってた─みたいにならないかなぁ
ニュース見てなかったってお前…

60二次元好きの匿名さん22/06/19(日) 08:22:44

知ってたら興味持つだろうし戦おうとしてもおかしくないけど、流石に会長出張るような危険生物相手にタイマンしようとは考えないんじゃないの
ヒソカが好きなの対人戦だし

誘われたらホイホイ着いてきて王宮突入メンバーに加わりそうではある

61二次元好きの匿名さん22/06/19(日) 08:36:29

>>21

護衛軍は王の殺す気の攻撃に耐えた点で防御力が過剰に評価されてる気がする

その殺す気の攻撃ってのは流れ的に師団長のペンギンやカメを殺したのと同程度の威力だと思うし

あくまで耐えただけで無傷だった訳じゃないから王とネテロ戦のように耐えられてもダメージは蓄積する

>>63

62二次元好きの匿名さん22/06/19(日) 08:41:29

師団長までは倒せるとしても護衛軍以上は手玉に取れても倒せないし直ぐ学習して成長するからな
キルアが一時的にユピーを抑え込んだけど短時間の足留めが精々だったのと同じ状態になりそう

63二次元好きの匿名さん22/06/19(日) 08:51:25

>>61

ピトーは会長の攻撃を喰らったけどほとんどノーダメージだしユピーは薔薇の爆発で溶岩地帯みたいな所になってる所に突っ込んで王を探したりしてるから王の攻撃以外でも異常な硬さは描写されてるよ

>>66 >>71

64二次元好きの匿名さん22/06/19(日) 08:59:26

作者のヒソカが戦わなかった理由付けがダサすぎてな‥
そのせいでヒソカが勝てる気がしない

65二次元好きの匿名さん22/06/19(日) 09:03:28

ヒソカなんてザザンにすら勝てるか微妙だろ
護衛軍に勝てるって本気で言ってるのか？

>>72 >>73

66二次元好きの匿名さん22/06/19(日) 09:03:44

>>63

会長のピトーへの攻撃は王と離すためにダメージよりも遠くへ飛ばすことを狙った感じだし

ユピーは成長する怪物として王宮突入防衛という経験を積んだ後

ユピーに関しては成長する可能性が常にあるから防御力の評価も分かるけど結局はどの段階での護衛軍なのか定まってないと強さ議論はブレる

67二次元好きの匿名さん22/06/19(日) 09:05:29

別に護衛軍に勝てないからってヒソカが弱いとはならないけどね。会長にすらアイツ儂より強くねって言われてるんだからトップクラスの化け物なんだし護衛軍って

68二次元好きの匿名さん22/06/19(日) 09:07:55

ネテロが暗黒大陸を諦めたのはデカすぎて戦いにすらならないから
ただ強い奴相手が欲しいなら暗黒大陸に行けばいいけど、そういうんじゃないってことだろ

69二次元好きの匿名さん22/06/19(日) 09:19:16

ヒソカが護衛軍に勝つとは思わないけど突入組と同じように足止めはとかできると思うし瞬殺されるとか勝てない＝雑魚扱いは疑問
護衛軍と1対1ならモラウやノヴだって勝てないだろうし対護衛軍はなんの物差しにもならない

70二次元好きの匿名さん22/06/19(日) 09:20:41

基本的に蟻って異常に硬いからね。キルアが針取って覚醒したときに殺した奴は師団長ですらないけどゴンのグーを喰らって生き残れるんだし

71二次元好きの匿名さん22/06/19(日) 09:29:33

>>63

ナックルやシュートの能力が発動してるから二人の攻撃力でもダメージ与えられてるはずなんだよね（じゃないと能力が発動しない）

それでも人外の耐久力があるからゴンレベルの攻撃力無いと倒せないだろうけど

>>74

72二次元好きの匿名さん22/06/19(日) 09:30:16

>>65

ザザンぐらいなら固いだけだから窒息させるとかでどうとでもなりそうに思う

護衛軍はそういうレベルじゃないが

73二次元好きの匿名さん22/06/19(日) 09:31:02

>>65

それはいくらなんでもヒソカを舐めすぎだよ。ちゃんと準備した団長はキルアの爺ちゃんでも負けるって言われるぐらい強いのに瞬殺されないぐらいの強さはあるんだしヒソカは。今のヒソカは身体をバンジーガムにしてパワーアップしてるしね

74二次元好きの匿名さん22/06/19(日) 09:34:24

>>71

ダメージを与えないと能力が発動しないなんて設定あるの？ヂートゥがナックルに殴られて能力を発動したとき全然効いてなかったんだけど

>>76 >>77

75二次元好きの匿名さん22/06/19(日) 09:36:58

>>15

クロロに粘着してるときでも「ゴンが死んで怒ったキルアを殺せばイルミとガチバトル出来るんじゃないかな？」とか考える男だから興味が移るというより対象が増える感じじゃない？

76二次元好きの匿名さん22/06/19(日) 09:39:30

>>74

むしろナックルのハコワレはダメージが発生しない技だよ

ゴンが食らった際に全然痛くないし逆に力が漲るって言ってる

77二次元好きの匿名さん22/06/19(日) 09:41:35

>>74

シュートに関してはそう説明してる

ナックルは相手や状態によって貸せるオーラの量が変わるから貸せるオーラ＝本来与えられるダメージだと思ってたわ

>>78 >>82

78二次元好きの匿名さん22/06/19(日) 09:49:25

>>77

ナックルは単にその時拳に込められたオーラの量が貸し付け量になってるんだと思う

ユピーに関しては確かに大量に生やした眼を一つ傷着けてるね

>>81

79二次元好きの匿名さん22/06/19(日) 09:55:19

ていうか何でヒソカが弱いみたいなネタにされる事があるんだ？ヒソカが弱いと思われる描写なんてハンターハンターにないよね？護衛軍に勝てないなら弱いなら極一部のキャラ以外は全員弱いって事になるぞ

>>87

80二次元好きの匿名さん22/06/19(日) 10:11:19

最初はネタだったのがネタの部分しか見たことない人が増えるとこうなるんだと思う
ガンダムのシャアとかもヒソカ同様にネタとして雑魚扱いしてたら
ゲームでしか知らない人、本編を見てない人が増えて本気でシャアは雑魚だと思ってる人がいたりする

81二次元好きの匿名さん22/06/19(日) 10:18:15

>>78

ダメージで貸し付けるみたいだ

>>135

82二次元好きの匿名さん22/06/19(日) 10:25:31

>>77

ハコワレは最終ダメージをオーラ量貸借に置換してる感じだよね

多分ナックルの拳が砕ける位ユピーが堅かったら発動しないんだろう

>>84

83二次元好きの匿名さん22/06/19(日) 10:43:09

>>2

師団長クラスと戦ってたーのしー！しつつ首都まで乗り込んで

ピトーの円に触れて昇天しそう

まあ知ってたら死んでるよね

84二次元好きの匿名さん22/06/19(日) 10:47:19

>>82

となると王にはそもそも効かなかった可能性が高いのか……

>>113

85二次元好きの匿名さん22/06/19(日) 10:48:06

ピトーとヒソカが戦ったらお互いカイトの時と同じぐらい夢のような時間だろうな

86二次元好きの匿名さん22/06/19(日) 11:01:25

まあ瞬殺はされないだろうけど確実に護衛軍や王と戦ったらヒソカが死ぬくらいにはやばい相手ではある
だから戦闘力云々よりも相性重視のメンバーで挑んだわけだし

87二次元好きの匿名さん22/06/19(日) 11:02:40

>>79

ヒソカは充分強いけど比べる相手が悪すぎるわな

88二次元好きの匿名さん22/06/19(日) 11:11:17

タイマンしたいヒソカと群れる蟻はマッチングし辛いだろうな
蜘蛛だって団長とタイマンするために手間かけてたわけだし

89二次元好きの匿名さん22/06/19(日) 11:16:37

カイトより前にピトーと当たる分にはそこそこ勝てそうだし
決戦時のピトーでも絶対に勝ち目がないってことはないんじゃないか
プフとユピーはどう見ても殺しきれんと思うけど

>>91 >>92

90二次元好きの匿名さん22/06/19(日) 11:17:34

ヒソカは超格上相手だと、レイザーよろしく誰かと組んで倒そうとする気がする。
一人なら死ぬかもしれんけど、ゴンキルがいれば安定して護衛軍を狩ってたかもしれん

91二次元好きの匿名さん22/06/19(日) 11:21:15

>>89

カイトの所に来るときの意味わからん速度をどうやってヒソカが何とかするの？あれ落下してる最中でも空中を蹴って使ったりも出来るんだよ？

>>94

92二次元好きの匿名さん22/06/19(日) 12:01:25

>>89

それネタで言ってるのか？

テレプシコーラ使えるピトーにヒソカがどう対処するんだよ。人の頭を武器にするレベルなのに。

>>96

93二次元好きの匿名さん22/06/19(日) 12:05:10

ネテロやゴンさん以外の攻撃がまともに通らない護衛軍や王にヒソカがどうやってダメージ通すんだよ？
攻防力が〜って言ってるけどそれでもヒソカじゃ大した攻撃できないだろ

94二次元好きの匿名さん22/06/19(日) 12:06:10

>>91

答えは僕がお死枚❤️

95二次元好きの匿名さん22/06/19(日) 12:07:05

何度も言われてるけど別にヒソカが弱い訳じゃないしハンターハンターの世界でも強いほうだろうけど護衛軍は流石に相手が悪すぎる

96二次元好きの匿名さん22/06/19(日) 12:10:43

>>92

人の頭とか全身はむしろバンジーガムが遠心力とかでなんでも武器に出来る応用性の広さだと感じる。あれヒソカがバイクなり自動車なりでやれば破壊力上がるだろうし。

>>97

97二次元好きの匿名さん22/06/19(日) 12:28:11

>>96

どっちにせよ人の頭じゃ護衛軍レベルには通じんだろ

98二次元好きの匿名さん22/06/19(日) 12:30:52

蟻の死骸だろ

99二次元好きの匿名さん22/06/19(日) 12:34:22

護衛軍と互角に戦いたいならゴンのグークラスの攻撃が通常攻撃になるぐらいのレベルはほしいね

100二次元好きの匿名さん22/06/19(日) 12:43:21

おちょくって誘導して最終的にボマー戦の落下空洞みたいな場所に追い込んで
全周囲から大量のアリの死体を中央のピトーに向かって発射みたいな感じか
最終的には負ける気はプンプンするが盛り上がりはしそう

101二次元好きの匿名さん22/06/19(日) 12:47:29

>>31

またヒソカスが勝てるわけないでループしてるな

ナックルやシュートがダメージ通せるんだ攻防力の隙を突けば十分勝てそうと思うがな

>>105

102二次元好きの匿名さん22/06/19(日) 12:49:22

最強の念能力者　ヒソカについて【ハンター×ハンター考察】

バンジーガムの念能力「の」強さについて語る動画

ヒソカ再評価

103二次元好きの匿名さん22/06/19(日) 12:51:18

ヒソカが作中でだした最高火力が低いのが悪い
いちどでもそういうことを工夫込めてやってりゃ

104二次元好きの匿名さん22/06/19(日) 12:53:50

ヒソカの能力自体が格下狩りに特化した感じのやつじゃん
リスク承知でパワー上げるのが出来ないタイプの

>>106

105二次元好きの匿名さん22/06/19(日) 12:53:59

>>101

自分の居ぬ間に結論出されてムキになってると思われ

？とか香ばしいし

勝てる派はヒソカ負ける派は護衛軍gaeるから平行線

>>132

106二次元好きの匿名さん22/06/19(日) 12:56:00

>>104

クロロに一撃で重症を負わせるぐらいの火力は素で出せる

これは攻防力が攻撃時に手や足に集中した時にそれ以外にぶつけて大ダメージを出すもの、なので回避が厳しい

流にも限度がある

107二次元好きの匿名さん22/06/19(日) 12:59:16

ザザン戦のフェイタン、クロロの様子やビスケの言からハンター戦闘は攻防力移動が発以上に重要
常に通常攻撃でクリティカル狙えるっていぶし銀よ

108二次元好きの匿名さん22/06/19(日) 13:25:42

そもそも今のキルアが早すぎてヒソカ勝てなさそう

>>109

109二次元好きの匿名さん22/06/19(日) 13:32:23

>>108

キルアの発って反射神経が向上したり、オートで動作を出来るようになるのであって

肉体の速度自体は今までと変わらないやつでは？

だから見切れても数が多ければ避けられないこともある

一度つけられると動きが阻害されるバンジーガムは相性良くないと思うけれど

>>125

110二次元好きの匿名さん22/06/19(日) 13:37:38

ヒソカが人間の頭を武器にしたことを擦っている人は
人間の拳に念を籠めて殴る強化系のことを何だと思っているんだろうか

111二次元好きの匿名さん22/06/19(日) 13:41:04

蟻(護衛軍)としての素の硬さ+念の防御力をヒソカが超えられるか超えられないかにかかってるが
お互いの主張がそれぞれ超えられる/超えられないが前提条件になってるから議論にすらなってないなって

>>112

112二次元好きの匿名さん22/06/19(日) 13:43:58

>>111

＞蟻(護衛軍)としての素の硬さ+念の防御力

この捉え方してる時点で前提を誤解してるぞ

念の防御力って常に100％じゃなくて攻防力移動でムラがあるんだから

ダメージが通るって主張している側は、蟻の素の硬さ＋攻防力が特に低い場所に対して

ヒソカのオーラ籠めた攻撃が通るっていう話をしている

>>117 >>124

113二次元好きの匿名さん22/06/19(日) 13:45:59

>>84

だからこそ神の共犯者とのコンボだし

念防御なければどんだけ硬くても硬で攻撃すれば通るだろうし

114二次元好きの匿名さん22/06/19(日) 13:47:13

神の不在証明で無防備ついてるナックルがまるでダメージを稼げて無いんだから
流とか攻防力以前に素の耐久力が桁違いだよ
不意をついた程度でヒソカが勝てるのならユピーはハコワレで飛んでる

115二次元好きの匿名さん22/06/19(日) 13:47:53

念すら覚えてなかった初期蟻でもめちゃくちゃ硬かったからオーラ薄い部位でも護衛軍相手に重症与えられるとは思えんが…

>>118

116二次元好きの匿名さん22/06/19(日) 13:48:08

オーラの攻防力の差をついた時のダメージとか
それを活かした戦い方は漫画の中でも滅茶苦茶描写されているんだけれど
いかんせん連載が昔すぎて内容をド忘れていたり
本編知らずにヒソカネタだけの知識で語っている人が多すぎるんだな

>>121

117二次元好きの匿名さん22/06/19(日) 13:48:08

>>112

それがヒソカの基本戦術でもあるしね

常に相手を誘導して隙作って戦う

ゴンとは割と対極的な戦い方

118二次元好きの匿名さん22/06/19(日) 13:51:18

>>115

「一発で重症与えないとダメ」みたいな謎ルール持ち出してるのはなぜ？

>>119

119二次元好きの匿名さん22/06/19(日) 13:52:44

>>118

一発でってどこから持ち出した設定なんだ

まぁ蟻も勉強するから確かに一発で仕留めきれないとヒソカ一気に不利になりそうだが

>>120

120二次元好きの匿名さん22/06/19(日) 13:57:29

>>119

重症にならなくてもダメージが通るなら、何発もダメージ与えるなり

罠張るなり他のキャラと組むなりすればええやん

少なくとも蟻とのバトルで通用しないって話ではない、で終わるでしょ？

なのにわざわざ「重症になるとは～」って反論するってことは

115に一撃のダメージがもっと多くないとダメって認識があるからじゃないの

>>123

121二次元好きの匿名さん22/06/19(日) 14:02:35

>>116

これとかな

122二次元好きの匿名さん22/06/19(日) 14:45:19

ヒソカ視点だとどうやったらキメラアントの事を知れるんだろう
キメラアント編の渦中だとニュースで知れるのは女王死後の師団長がNGLから出たタイミングでそれもUMAや新種の魔獣ってことになってる
キメラアントのメルエムや護衛軍に関してはV5やH協会、パリストンで情報統制が敷かれてて十二支んですら全てが終わった後に知ったレベル

>>133

123二次元好きの匿名さん22/06/19(日) 15:16:50

>>120

それをやってる間ヒソカは護衛軍の攻撃を一回も喰らわないと思ってるの？ヒソカが護衛軍に勝てるかもって思えるような描写がないんだから護衛軍が勝つって考えのほうが多いのは当たり前じゃん

124二次元好きの匿名さん22/06/19(日) 15:20:29

>>112

護衛軍にヒソカが絶対にダメージを与えられないとは言わないけど描写を見てるとヒソカの攻撃力じゃ長時間殴り続けないと勝ち目ないと思うよ。その間護衛軍の攻撃を一回もヒソカが喰らわないなんてあり得ないしね

125二次元好きの匿名さん22/06/19(日) 16:03:44

>>109

選挙編の時めっちゃ早かったような

126二次元好きの匿名さん22/06/19(日) 16:07:08

ヒソカが勝てるってのはちょっと贔屓目に見てないかと思う
可能性無いとは言わんけど自分よりフィジカルで大きく勝ってる護衛達はヒソカ相性悪いでしょ

127二次元好きの匿名さん22/06/19(日) 16:12:07

ヒソカが弱いってんじゃなくて直属護衛軍があんだけやって結局まともな戦いじゃ倒せてないのにヒソカなら勝てるってのが無茶
唯一戦闘で倒してるのはあのゴンさんでそれでも片腕落とされてるんだ

128二次元好きの匿名さん22/06/19(日) 16:20:56

タイマンは無茶としてシュートの代わりにヒソカが前衛に入ったらどうなるかならちょっと気になる
飛べないけどワイヤーアクションならぬガムアクションでどこまで時間稼げるかな

129二次元好きの匿名さん22/06/19(日) 18:12:18

そもそもこのスレにヒソカが真っ当な殴り合いで勝てるって主張している人いなくね？

渡り合えるとか勝ち目があるとか、隙をついたり準備すればっていうレスはあるけれど
これ要するに原作のモラウやナックルくらいの評価でしょ？

130二次元好きの匿名さん22/06/19(日) 20:45:01

本編でチーム組んで準備して隙ついてもユピー１人無力化出来なかったので
ヒソカが挑んでもいくらか『渡り合って』から特に戦果もなく死ぬ、勝ち目は無いという評価で良いですか？

>>134

131二次元好きの匿名さん22/06/19(日) 21:04:51

勝てるわけねーだろ馬鹿ども
物理以外にやることないヒソカごときがピトーとかに勝てるならネテロは自力で王に勝ってるんだよ

132二次元好きの匿名さん22/06/19(日) 21:45:11

>>105

133二次元好きの匿名さん22/06/19(日) 21:46:08

>>122

GI編から別れずにゴンとキルアに同行してカイトのところに飛ぶってくらい改変しないとキメラアントの件は関われない

キメラアントの初動に立ち会ったからゴンとキルアは情報があって参加できたけど

会長が死んで情報統制が解かれるまではミテネ連邦という島国で発生した魔獣被害と独裁国家の国民集会と結びつきようもない個別のニュース

134二次元好きの匿名さん22/06/19(日) 23:56:17

>>130

本編のチームとヒソカだと念能力やとる戦略も違うだろ。ヒソカが戦闘IQ高くてトリッキーな戦い方を好むのは描写されてるし、敵の意表を突くことに関しては最上位だ。

ただの殴り合いで勝てるとは思わんが周囲の地形を利用したり、相手の精神を揺さぶったりして本来の力を発揮させずに勝つことは出来ると思う。

>>135

135二次元好きの匿名さん22/06/20(月) 00:54:45

>>134

不意打ちしても揺さぶっても圧倒的なタフさはどうにもならないでしょ

>>81で描かれてるのは

メレオンの能力で存在そのものを認識されてないナックルが

横合いから渾身の力で殴り付けてるのに

全然ダメージを出せてないって状況だよ

つまり直属護衛軍の肉体は特に防御しなくても念能力者の打撃に耐える程頑丈なんだよ

ヒソカのトリックに即死効果でも付与されてるとか

本当に『最強』でネテロと同等以上の実力とかじゃないとワンチャンもないよ

136二次元好きの匿名さん22/06/20(月) 08:43:18

情報規制がされてたことを考えると「ちょっと並び替えると分かる」と言ってるイルミの方がおかしいわ
ゾルディック家の情報網やネテロとの先祖代々の付き合いと他よりもかなり情報が手に入る環境だから認識がズレてそう
その辺含めて改めて見ると「そのちょっとが面倒」も「そんな事できるのゾルディック家だけだよ」と軽く皮肉ってて
次の小さな一コマでイルミも「そういやそうかも」と気づいて話題変えた感じにも見える