ご都合主義は無くすとどんな作品でも1話までに物語が終わる説

[1 二次元好きの匿名さん 22/06/19(日) 11:26:25]

ONE PIECE→1話でルフィが樽に入ったまま溺死

[2 二次元好きの匿名さん 22/06/19(日) 11:30:30]

>>1

その前にシャンクごと近海の主に食われて死ぬぞ

[3 二次元好きの匿名さん 22/06/19(日) 11:30:52]

日常物
ハイ論破

[4 二次元好きの匿名さん 22/06/19(日) 11:31:15]

ドラえもんはそもそも来ない

[5 二次元好きの匿名さん 22/06/19(日) 11:32:19]

>>3

漫画の作品に出して面白い人間が生まれるというご都合主義は日常物でも排除できないぞ？

[6 二次元好きの匿名さん 22/06/19(日) 11:32:30]

メダカボックスで見た

[7 二次元好きの匿名さん 22/06/19(日) 11:34:51]

ご都合主義ってようは物語の流れそのものなのよ
無くしたら物語そのものが始まらないのよ

[8 二次元好きの匿名さん 22/06/19(日) 11:39:40]

どんな作品でも1話までに無理矢理終わらせるの間違いだろ
スポーツ物なんて別にご都合なくて普通にやってれば終わらん
無理矢理なら終わるだろうけど寧ろ逆ご都合主義みたいなもの

[9 二次元好きの匿名さん 22/06/19(日) 11:40:12]

>>3

一つの町や村であんな多くの個性的な人間が集まるわけない

はいご都合主義

[10 二次元好きの匿名さん 22/06/19(日) 11:41:16]

>>9

うちの母親の同級生、高校生時点でパチプロとかリアル男の娘とか濃いやつばっかりだったみたいだけど……

[11 二次元好きの匿名さん 22/06/19(日) 11:42:12]

>>8

スポーツものなんてご都合主義の塊だろ

なんで弱小高が1.2年程度で甲子園行ったり日本一になっとんねん

[12 二次元好きの匿名さん 22/06/19(日) 11:42:13]

>>1

ワンピースみたいに海賊が跋扈する世界ってありえなくね？ご都合主義じゃね？

つまり物語の根本がもうご都合主義なので物語が作れないが真実

[13 二次元好きの匿名さん 22/06/19(日) 11:43:28]

>>11

別に弱小校が出て来る作品を否定してもいいけど、全部の作品が弱小なわけじゃないぞ？

[14 二次元好きの匿名さん 22/06/19(日) 11:43:50]

現実や歴史だってはたから見たらご都合主義やんけみたいな現象いっぱいあるやん？
創作はそれの延長線上にあると思えばええねん

[15 二次元好きの匿名さん 22/06/19(日) 11:44:32]

物語の主人公として生まれるとかどんだけご都合主義なんだよ

[16 二次元好きの匿名さん 22/06/19(日) 11:44:42]

>>14

ウマ娘とかありえねーってエピソードいっぱいあるよな

原作がすご過ぎる

[17 二次元好きの匿名さん 22/06/19(日) 11:46:04]

ご都合主義とは言うがね
運命的な確率がなければそもそも地球は産まれてないし生命は産まれてないし人類は産まれてないんだ
だから後は説得力さえあればどんな事象も確率はゼロでなくていいんだ

[18 二次元好きの匿名さん 22/06/19(日) 11:46:35]

>>13

それ以外にも主人公の仲間が普通なら選手生命が終わる怪我を乗り越えたり相手チームの選手で強い奴が仲間になったりご都合主義満載なんだよなあ

[19 二次元好きの匿名さん 22/06/19(日) 11:47:13]

>>15

お前が生まれたのは他の精子との億分の一以上の競争による結果だぞ

主人公になる程度でご都合とか甘えるな

[20 二次元好きの匿名さん 22/06/19(日) 11:49:14]

>>10

知らねぇよ。

[21 二次元好きの匿名さん 22/06/19(日) 11:49:35]

>>18

論点がずれ始めたがそれらのご都合を無くすと1話で終わるの？

[22 二次元好きの匿名さん 22/06/19(日) 11:49:53]

鬼滅だったら炭治郎と禰󠄀豆子もまとめて殺されたとか呪術だったら虎杖が指飲んだら毒でそのまま死んだとかそんな感じ？

[23 二次元好きの匿名さん 22/06/19(日) 11:51:05]

まーまー、とりあえずこれは出来ないだろって物語を出して、それを論破・説破する形式にしよう。
現実がどうのこうのってテーマじゃないじゃん？

[24 二次元好きの匿名さん 22/06/19(日) 11:51:59]

>>22そんな感じ

特に鬼滅は最初にあったのが冨岡さんとか都合良すぎるからな

[25 二次元好きの匿名さん 22/06/19(日) 11:52:52]

ボーボボは単騎で1話に出てくる大人数の毛狩り隊に勝てるわけないよね
普通にあっさり坊主にされて終わり

[26 二次元好きの匿名さん 22/06/19(日) 11:53:13]

怪我が治って復帰をご都合主義って言われると、その人の努力を否定されてるみたいでなんか嫌だな……
治っても元のようには動けないって医者が言ったのに元通り、あるいは前よりパワーアップしたらご都合主義だけど
ちょっと劣化したけど別の能力引っ提げて戻ってきましたならご都合主義じゃないでしょ

[27 二次元好きの匿名さん 22/06/19(日) 11:53:18]

>>23

>>1の説立証ならずだな

物語全てをこのスレで語りつくせない

[28 二次元好きの匿名さん 22/06/19(日) 11:53:27]

>>21

1話が始まらない

[29 二次元好きの匿名さん 22/06/19(日) 11:53:46]

>>24

あんなに喋る富岡さんは確かにご都合だもんな

[30 二次元好きの匿名さん 22/06/19(日) 11:54:44]

>>11

創部2年目で甲子園行った野球部が現実にあるからええやん

[31 二次元好きの匿名さん 22/06/19(日) 11:54:55]

>>28

そもそも終わるどころか始まってすらないないｗ

ご都合とはこうだって自分に都合のいいように解釈したな

[32 二次元好きの匿名さん 22/06/19(日) 11:55:56]

>>31

「油断したなァ！ご都合主義とはこういうものだ！」

[33 二次元好きの匿名さん 22/06/19(日) 11:58:22]

幽遊白書
浦飯幽助が子供をかばい死亡

[34 二次元好きの匿名さん 22/06/19(日) 11:58:26]

>>18を例にするなら

1話で選手生命が終わる怪我もしてないし相手チームの選手で強い奴が仲間になってない作品だってあるじゃん

どれも当てはまらないのに1話で終わらせるってどういうこと？

[35 二次元好きの匿名さん 22/06/19(日) 11:58:37]

>>30

行っただけじゃなくて初出場のセンバツでは優勝、次の夏は準優勝したからな

[36 二次元好きの匿名さん 22/06/19(日) 11:59:55]

現実でもそのへんの一般市民の人生をわざわざ物語として書き記したりせず、ある程度数奇な運命を辿った人が語られているわけで
マンガだろうとそういう生き残る人生を辿った人だから視点人物になってる、と考えたら少し運が良くてもご都合主義だ！なんて思わなくなったな

[37 二次元好きの匿名さん 22/06/19(日) 12:00:47]

作品内における基準ラインを大きく逸脱して都合のいいように話が進むのがご都合主義だろ。何でもご都合主義認定して話始まりません、て。

[38 二次元好きの匿名さん 22/06/19(日) 12:01:29]

藤井聡太物語が1話で終わるわけねーだろ

[39 二次元好きの匿名さん 22/06/19(日) 12:01:57]

>>34

ご都合主義的な展開も起こらなくて日本一になるでもないので面白みがないのでスポットが当たらない＝物語にならない＝1話も作られないとか？

[40 二次元好きの匿名さん 22/06/19(日) 12:39:58]

ご都合主義のアンチテーゼ作品を見てみたい
第一話の内容が都市部の人間が特殊な能力に目覚める導入だけど主人公らは田舎住みだから特に能力に目覚めることはなく都市部の奴らとの格差は広がる一方で主人公が頑張って格差を埋めて終わり
主人公に都合良くなさそうなあらすじを軽く考えてみたけどくっそつまらなそう
いつか誰かが面白い作品を生み出してくれることを期待する

[41 二次元好きの匿名さん 22/06/19(日) 12:50:03]

>>40

頑張るくらいで格差を埋めれるなら主人公以外も

してるだろうし何らかの才能は必須だよ

[42 二次元好きの匿名さん 22/06/19(日) 13:07:37]

>>17

地球が生まれて人類が生まれてあにまんが生まれたのもご都合主義か考えてみたら

何か少しだけ日常にロマン感じる

[43 二次元好きの匿名さん 22/06/19(日) 13:21:05]

物語の筋書をどう書くかっていうとこんな展開だと面白そうだな、こんな展開が見たいな、面白くしたいなって都合なわけでそれなしに物語を書くなんて人間には無理なんよ。
つまり人間にご都合主義じゃない作り話なんて作れるわけないんだ

[44 二次元好きの匿名さん 22/06/19(日) 14:21:43]

>>43

ご都合主義じゃない物語を書こうとしても“ご都合主義じゃない物語“という都合に合わせなきゃいけないから結局ご都合主義なんだよな

[45 二次元好きの匿名さん 22/06/19(日) 14:28:17]

>>40

ご都合主義じゃないから主人公がなんももってないわけではないのでは

例えば名門校で特待生の主人公がエースになる話でもご都合主義を排して書くことは可能では

[46 二次元好きの匿名さん 22/06/19(日) 14:37:15]

>>44

「努力したけど結局相手の方が強くて勝てませんでした」っていうのもそれはそれで負のご都合主義だからな

人間が作ってる以上絶対どこかしらでその作者の調整が入るしその時点で既にご都合主義発動してるんだよね

[47 二次元好きの匿名さん 22/06/19(日) 14:42:50]

フィクションである以上ご都合主義という言葉から離れるのは絶対に無理だぞ。
真に作者の都合で動かない話が書きたいなら自分の行動を淡々と嘘なく書いた日記でも書くのがいいんじゃない？

[48 二次元好きの匿名さん 22/06/19(日) 15:46:36]

面白ければご都合主義でも誰も文句を言わない
面白くなかったらご都合主義を理由に叩かれる
それだけ

[49 二次元好きの匿名さん 22/06/19(日) 16:00:29]

まあその気になればあらゆる場面に難癖つけられる魔法の言葉になりうるから面白くても言って叩くやつは出るんだがな

[50 二次元好きの匿名さん 22/06/19(日) 16:06:54]

>>16

そりゃ「すごいやつ」のエピソードが知られてるだけだし

都合よく成功した馬がすごいエピソードを持った馬、がんばったけど何にもなれなかった馬はそのがんばったエピソードを知られず忘れられていくだけ

[51 二次元好きの匿名さん 22/06/19(日) 16:10:38]

>>16

そりゃすごいエピソードだけ集めてるからな

[52 二次元好きの匿名さん 22/06/19(日) 16:11:21]

>>48

嘘つけ面白くてもネット民は叩くぞ

[53 二次元好きの匿名さん 22/06/19(日) 16:18:02]

多くの人がその流れでそうはならんやろって思う展開になったらご都合主義
ぐらいの感覚でいいと思うけどねえ

[54 二次元好きの匿名さん 22/06/19(日) 17:13:41]

>>52

誰も、は言い過ぎだったね

でも叩く人は確実に減るんじゃない？

[57 二次元好きの匿名さん 22/06/20(月) 03:07:23]

>>52

ネット民なんてカスの意見なんざどうでもいい

雑音だろ

[58 二次元好きの匿名さん 22/06/20(月) 03:27:46]

続きそうな要素は全部ご都合主義だって認定するだけのスレやんけ

[59 二次元好きの匿名さん 22/06/20(月) 03:43:20]

ルーデルとかいうご都合主義という言葉でも収まりそうにない異能生存体

[60 二次元好きの匿名さん 22/06/20(月) 10:43:01]

そもそもご都合主義って言葉がざっくり意訳すると物語の描き方下手くそかよに集約されると思う
事実は小説より奇なりって言葉もあるしな

[61 二次元好きの匿名さん 22/06/20(月) 10:48:16]

>>3

分かりづらいボケを拾ってくれるじゃん

しかも共通言語で

御都合主義じゃん

[62 二次元好きの匿名さん 22/06/20(月) 10:53:19]

>>17

人間原理とか言うのがあるよな

人間がいる今の環境が生まれるにはこの物質はこうなるはずって理論をデータ班に伝えてほんとに発見した事例をなんかで読んだわ

[63 二次元好きの匿名さん 22/06/20(月) 12:30:54]

ここはネタスレだからいいけど創作物は全部都合が入るから全部ご都合主義！って本気で言うやつもいるから困る。いくら擁護したいにしても無理くり過ぎる。

[64 二次元好きの匿名さん 22/06/20(月) 15:01:14]

>>63

そういうタイプはただただ「ご都合主義」言いたいだけの、言葉を覚えたばかりの幼児だからなぁ・・・

[65 二次元好きの匿名さん 22/06/20(月) 15:13:04]

>>60

事実は小説よりも奇なりって言葉があるように、物語のがよっぽど理路整然とした流れで行われるから、都合に合わせてが否定される謂れは本来無いしわざわざそう言われるってのは普通に物語作りが下手だからなんだよな。

[66 二次元好きの匿名さん 22/06/20(月) 23:39:39]

>>28

久米田康治がそういうネタ散々書いてるな