ここだけFateApocryphaの聖杯大戦で

今更ながらにこれ、初動のジーク君助かるかな……？原作通りライダーが見つけるのだとしたら、牛若丸は正直ジークが犠牲になるのを止める様には思えない。もし廊下で倒れてるジークを見つけたのがアルトリアだったとしたら助かる確率は多少ある。アルトリアにせよ誰にせよ誰かが庇いさえすればアスクレピオスがいるしなんとかなりそうではあるけどね

>>142

140二次元好きの匿名さん22/06/19(日) 22:57:16

>>138

はい？？

141二次元好きの匿名さん22/06/19(日) 22:59:13

>>138

そりゃヘラクレスが腕力とかつよつよなだけだよ……。

142二次元好きの匿名さん22/06/19(日) 22:59:14

>>139

ぶっちゃけゴーレムの炉心必要無いから、臣下を大事にするヴラド公ならセイバーが助けを願ったら1人くらいなら許してくれる気はするけどな。

助かりたいって願うホムンクルスはジークだけだし

>>144

143二次元好きの匿名さん22/06/19(日) 23:00:13

>>138

いやいや…ヘラクレスの偉業考えたらむしろできそうってなる感じだと思うが…

144二次元好きの匿名さん22/06/19(日) 23:00:57

>>142

あ、確かに炉心が必要ないのかこの場合。じゃあそもそもジーク君逃走イベとか起きずに普通に助かるのか

>>146 >>148

145二次元好きの匿名さん22/06/19(日) 23:01:29

>>138

ソースは？

146二次元好きの匿名さん22/06/19(日) 23:02:56

>>144電池として勿体ねぇとなる可能性はあるしニケニケさんにニケニケされる可能性もあるけどね

>>149 >>150 >>158

147二次元好きの匿名さん22/06/19(日) 23:03:54

>>137

バルムンクの強みはあくまで連射力であって素の威力は竜種相手でも無い限り流石にエクスカリバーより低いだろ。

そもそも対軍と対城で威力違うし

>>151 >>157

148二次元好きの匿名さん22/06/19(日) 23:04:43

>>144

そもそもジークを最初に発見するのがムジーク家のホムンクルスになって普通に廃棄処分される可能性が高い

自力で脱出するようなのは電池として再利用なんてされないだろうし

149二次元好きの匿名さん22/06/19(日) 23:04:54

>>146

"ニケニケさんがニケニケ"

反則だろこの字面

150二次元好きの匿名さん22/06/19(日) 23:05:28

>>146

それもあり得そうだな。

個人的には上でも言われてるがヴラド公が許可してくれるってのはありそうだしその展開好きだわ

151二次元好きの匿名さん22/06/19(日) 23:07:58

>>147三回あるから結局三倍では？そしてEXだから威力も似たようなもんだろ

>>152

152二次元好きの匿名さん22/06/19(日) 23:08:39

>>151

いくらなんでも雑すぎないか？

>>153

153二次元好きの匿名さん22/06/19(日) 23:09:15

>>152強さ考察なんて極論雑では？

>>155

154二次元好きの匿名さん22/06/19(日) 23:11:40

そんなに推すなら別に中でもいいと思うがせめて鞘は持っとかないと話にならないぞ

155二次元好きの匿名さん22/06/19(日) 23:11:53

>>153

流石に雑すぎるんだよ

んなもんEXの対界宝具とEXの対人宝具は一緒って言ってるようなもんだよ

何のための宝具の種類だよ。

それぞれ強さの線引きの為だろ

>>156

156二次元好きの匿名さん22/06/19(日) 23:14:37

>>155今回出したEXは俺の頭のなかだとカルナのEXだったりA++だったりの奴を参考にした種別はまあ確かに参考にしてなかったな

157二次元好きの匿名さん22/06/19(日) 23:17:06

>>147

個人的にはカリバーの方が威力上だとは思うが、対軍A+の遥かなる蹂躙制覇が対城級だったりするので明言されん事には分らん

乗り物兼用の戦車でさえそれだから、純粋な攻撃宝具であるバルムンクは更に威力が高い可能性もある。実際、バルムンクは対国宝具のクンダーラと拮抗する威力だったりするわけだが、対城と対国だと基本的にはどっちの方が威力高いんだろうか

>>178 >>186 >>190

158二次元好きの匿名さん22/06/19(日) 23:32:46

>>146ニケニケ→ジークの首取って❤️ライダー→んおかのした　アスクレピオス→っ！！患者に手を出すな！！これは見えた口調は見えない

>>159 >>168

159二次元好きの匿名さん22/06/20(月) 00:15:57

>>158

アスクレピオスの知己という事でついでにヘラクレスが付いてきたりして

160二次元好きの匿名さん22/06/20(月) 00:20:28

だんだん憶測、願望で下げ理論が出てきて末期感が

>>162 >>193

161二次元好きの匿名さん22/06/20(月) 00:22:41

このレスは削除されています

162二次元好きの匿名さん22/06/20(月) 00:23:45

>>160

私は悲しい……何故そこまで下げを続ける人がいるのでしょうか……>>160が仰る通り、憶測でモノを語るのはあまり褒められた事ではありません……

>>163 >>164

163二次元好きの匿名さん22/06/20(月) 00:27:03

>>162牛若が弱いもカルナが強いも結局のところ豚足だから

164二次元好きの匿名さん22/06/20(月) 00:41:40

>>162鞘ありならギリ中って上げたんだけどなぁ

>>166 >>167

165二次元好きの匿名さん22/06/20(月) 00:42:15

>>13

お前ホンマ…そういう所だぞ(拍手)

166二次元好きの匿名さん22/06/20(月) 00:57:32

>>164

ギリ……？

167二次元好きの匿名さん22/06/20(月) 01:02:12

>>164

セイバー最強は誰って話題になると確実に出てくるアルトリアがアヴァロンありでもギリ中ならほとんどの英雄は弱だな

>>170

168二次元好きの匿名さん22/06/20(月) 01:03:48

これ原作通りに赤のマスターを木偶状態にしたこと言ったら天草殺されるか赤陣営空中分解だろ。

カルナとマクスウェルはともかくラーマ、頼光は確実に許さないだろうし、アキレウスもアタランテいないから天草につかない可能性あるぞ。

一方の黒陣営も>>158みたいなことが起きて牛若が邪魔した医神をつい殺っちゃって脱落、そのこととホム電池の件でヘラクレスがキレて牛若潰したあと大暴れして壊滅的被害を出しそう。

>>169

169二次元好きの匿名さん22/06/20(月) 01:05:59

>>168

流石にアスクレピオスを殺っちゃうのは戦犯レベルなのでアスクレピオスの力を知ってたら牛若丸も殺らんでしょう(多分)

170二次元好きの匿名さん22/06/20(月) 01:07:05

>>167インドとギリシャわちゃわちゃなら中も当然だろ

>>171

171二次元好きの匿名さん22/06/20(月) 01:20:31

>>170

士郎がマスターの状態でギルガメッシュに勝つことが出来たアヴァロンアルトリアがギリ中ならインドもギリシャもギリ中だよ

172二次元好きの匿名さん22/06/20(月) 01:22:52

>>7

「なるほど、ここはブリテンではない。であるならば、この地の領主であるあなたをこの陣営のロードとするのは道理か。いいでしょう、ワラキア公。この一時、騎士として我が剣をあなたに預けよう」

「感謝する、ブリテン王よ。騎士アーサーの剣、領主として謹んで預かろう。無論、頭まで垂れろとは言うまい。轡を揃える将として、何より我が領の賓客として扱うことを約束する」

とかかっこいいやりとりしそう

>>182

173二次元好きの匿名さん22/06/20(月) 01:30:54

アーチャーのラーマが居るから赤かな

174二次元好きの匿名さん22/06/20(月) 01:34:43

>>138

イアソン「勘違いか？お前のその言い方は『ヘラクレス程度にできることならだれでもできる』と言ってるように聞こえるが」

>>177

175二次元好きの匿名さん22/06/20(月) 01:36:28

鯖の強さがだいたい同じくらいの強さだと思うからマスターの魔力供給量で差が出るから黒が勝つかな？

176二次元好きの匿名さん22/06/20(月) 01:51:00

「我は幸福者だ、その理由は皆が言わずとも分かるな？かつてこの場所、ルーマニアの地を守る鬼と化していた生前の我は共に並び立てる者が居なかった故にあの様な末路を迎えた」
「……だが今はどうだ？数多の英霊達が我が将として、共に轡を並べているでは無いか」
「我が眼前にはブリテンの騎士王・アルトリアペンドラゴンが、我が傍には授かりの英雄・アルジュナが、そして何より、我が背後には12の試練を乗り越えし大英雄ヘラクレスが聳えている」
「その他にも一騎当千の英雄達が我が元に集ったという事実がある限り、そして何より……この地が我が祖国ルーマニアである限り我が敗北すると言う事など万に一つもありはしない！」
「故に高らかに叫ぶが良い！我々こそが異敵を排除する者、我々こそが真なる英雄なのだと！！」

>>180 >>184

177二次元好きの匿名さん22/06/20(月) 07:13:40

>>174

イアソン警察怖……

178二次元好きの匿名さん22/06/20(月) 07:26:48

>>157

あれは拮抗はしてないだろ…

アニメ見たらわかるけど何とか逸らした感じだと思うぞ。

蒼い光が受け止めた後直ぐに炎に包まれたし

相殺や拮抗してたらあんな描き方はしないよ

>>181 >>183

179二次元好きの匿名さん22/06/20(月) 07:36:47

覗いてみたら憶測でアルトリア弱いって言ってる奴に話題が持ってかれてるのが悲しいな…
弱い理由詳しく書いてない癖に頑なに弱い弱い言ったり宝具を適当に評価するならそりゃ反感買うわな
知名度が確実に低い日本鯖より弱い理由とかをしっかり書けるならまだしも

180二次元好きの匿名さん22/06/20(月) 07:38:58

>>176

めっちゃウッキウキで喜んでそう。

181二次元好きの匿名さん22/06/20(月) 07:39:16

>>178

んな事言われても原作で「拮抗するのが関の山」って書かれてるし

182二次元好きの匿名さん22/06/20(月) 07:39:56

>>172

めっちゃ見たいな…

そのやり取り

183二次元好きの匿名さん22/06/20(月) 08:18:42

>>178

アニメは風王結界で十二の試練突破したりしてるから鵜呑みにできんよ

>>187

184二次元好きの匿名さん22/06/20(月) 08:25:33

>>176

あの……３名ほど取り扱い注意なのいますが……

185二次元好きの匿名さん22/06/20(月) 08:30:11

このレスは削除されています

>>188

186二次元好きの匿名さん22/06/20(月) 08:32:13

>>157

ステラの説明文に威力は対城宝具、範囲は対国宝具に匹敵するとあるので

おそらく威力勝負なら対城宝具だとは思う

187二次元好きの匿名さん22/06/20(月) 09:01:46

>>183

原作よりもアニメの方が正しいということになると、ジークフリートはカルナさんに真名暴露するトンチキ野郎と言うことになってしまう

188二次元好きの匿名さん22/06/20(月) 09:04:39

>>185

鎧無しカルナとガヴェインとアルトリアに何の関係が⁇

後宝具威力ならZEROで対軍と対城の差を描写してるし威力が低いは流石にないだろ。

日本鯖は弱くはないが少なくともルーマニアでの知名度の差は世界的に見てもアーサー王物語と比べて低いし知名度補正を考えてもアルトリアのが強いと思うが？

知名度ない日本鯖>知名度あるアルトリアの意図がよくわからん。

>>189

189二次元好きの匿名さん22/06/20(月) 09:18:13

>>188ステータスアップでギリギリ鎧無しに並びたつということはステータスアップ無しでは並び立てないということだ最低限の威力はもちろんあるがビーム系としては弱い部類だ鞘無しでいくと防御宝具が無いんでやられるときはアッサリやられるせめて無窮のようなスキルを持ってたら違うが直感位しかない総じて日本鯖と同じ位でもなんの不思議もない

190二次元好きの匿名さん22/06/20(月) 10:13:21

>>157

バルムンクとクンダーラの威力は互角

ただ溜めから発動までの速さと連射性でバルムンクが勝っててこのまま撃ち合いになったら押し負けるってのがカルナの認識

ただこのバルムンクの速さはマスター供給に頼る側面も強いので本来はもうちょい遅めかマスターに負担掛かるし、カルナ側はそもそも魔力放出と宝具をあんな連発してたらイリヤ並みのマスターじゃなきゃ干からびちゃう

バルムンクと対神モードのシャクティだとシャクティの方が上

令呪ブーストで一時拮抗した後にまた押し返されたけど地の文によるとジークフリート本人だったらここで拮抗したままだったとの事

最後の攻防に関してはジークフリート本人だったら負けてた

191二次元好きの匿名さん22/06/20(月) 10:56:57

青王の強い点をまとめてみよう
武器破壊が視野に入るほど脆い聖剣
ステータスアップも無ければ無窮のようなスキルもない防御宝具もない
頼みのビームは下から数えた方が早い
霊体化できない
う～んこれは強いなぁw弱点どこだろうなw

>>195

192二次元好きの匿名さん22/06/20(月) 11:05:10

アポの円盤ブックレットで星由来の神造兵装がアキレウスの不死突破から外れたのが痛手よな
それさえなかったら魔力放出によるゴリ押しと圧倒的宝具火力で暴れられたのに
でも宝具ぶっぱの強さは健在だし、白兵戦にしてもトップサーヴァント相手だと見劣るだけで大英雄相応だから決して弱いなんて事はないし
そもアルトリアが居たら空中庭園撃墜を恐れて大聖杯奪取も出来ないだろうし

>>196

193二次元好きの匿名さん22/06/20(月) 11:05:30

>>160

こういう系の話題って最終的に意見の対立(これは議題の性質上仕方ないけど)と荒らしとアンチ・下げたいだけのやつで混沌として地獄と化するのが常だからね…()

194二次元好きの匿名さん22/06/20(月) 11:10:48

>>138

英霊誰でもヘラクレス説そこまでいくともう聖剣がどうかというよりも鯖たちのレベルがやべーのでは？？

195二次元好きの匿名さん22/06/20(月) 11:14:04

>>191

武器破壊も視野に入る→ソースは？壊されてないし比喩では

ステータスアップない→せやな

防御宝具ない→アヴァロンがメルブラにて座にいる時にもってると判明してる