fate/zeroが放送当時めちゃくちゃ賛否両論だって聞いたけどほんとなの？

[1 二次元好きの匿名さん 22/06/19(日) 17:57:28]

今でこそ名作アニメ扱いだけど

[2 二次元好きの匿名さん 22/06/19(日) 17:59:33]

作品の評判はいいけど
stay night、zero派閥で分かれてたとか

[3 二次元好きの匿名さん 22/06/19(日) 17:59:54]

名作ではあるんだけど…セイバーの性格が…
みたいな感じの評価だった気がする

[4 二次元好きの匿名さん 22/06/19(日) 18:00:46]

・セイバーsage展開が多い
・SNと合わない点が多い
・新規大量参入する

なので古参勢は嫌いな人も多いという話

[5 二次元好きの匿名さん 22/06/19(日) 18:00:52]

放送当時やたらZero持ち上げてSN下げる連中も多かったのがね…
まあ未だに一定数いると言えばいるけど

[6 二次元好きの匿名さん 22/06/19(日) 18:01:27]

ぶっちゃけ今でもセイバーという名前の女騎士痛めつけるためだけのアニメだろとかウェイバー主人公すぎん？という意見の人結構いると思う

[7 二次元好きの匿名さん 22/06/19(日) 18:02:32]

「桜を送った理由」を時臣の性格そのものから改変してるのには一切突っ込まず、綺礼や切嗣、アルトリアその他の改変にばかり突っ込んでるのは面白いね。

[8 二次元好きの匿名さん 22/06/19(日) 18:02:47]

話としては最高の出来よ
そこは満場一致とまではいかないけどほぼほぼそんな感じだった
ただSN古参勢は色々言いたいところがあった
って感じかな...
セイバーの扱いとか切嗣の性格とか

[9 二次元好きの匿名さん 22/06/19(日) 18:03:11]

>>4

今となってはZero勢もだいぶ古参になったのと後発も大概賛否両論なせいでかなり地位が向上してるイメージがある

[10 二次元好きの匿名さん 22/06/19(日) 18:03:37]

どちらかというと当時めちゃくちゃ売れまくったので名作、絶賛！だったんだけど
だんだんZEROから入って型月全体に移行する人が増えた結果
「これ結構原作レイプ部分あるな…」っていうのも広まり当時のブームでのマナーの悪いにわかへの反動もあって賛否が激しくなり
最終的に「まぁ繋がる部分がありつつ基本的に世界線が違うんやろ、パラレル！」ってなって新規を増やした名作って感じに落ち着いた感じ

[11 二次元好きの匿名さん 22/06/19(日) 18:04:08]

むしろ放送後結構しばらくしてから否の勢いが強くなったような気がする
今はそれも落ち着いたけど

[12 二次元好きの匿名さん 22/06/19(日) 18:04:57]

アゾット剣の意味合いが変わってしまったのがなあ

[13 二次元好きの匿名さん 22/06/19(日) 18:06:01]

当時zero新規からのセイバーの馬鹿にされっぷりは凄かったからな…
作品は好きだけどあんまりすぎるから途中からzero関連はネットで見ないようにしてたわ

[14 二次元好きの匿名さん 22/06/19(日) 18:06:40]

当時は大人気じゃなかった？批判的なのは現在の方かな

[15 二次元好きの匿名さん 22/06/19(日) 18:06:45]

>>9

正直後発のアニメ勢が作品としての質という点で文句無しに高いと言えるのがUBWとHFくらいになるから「Zeroって矛盾はあるけど面白かったよね」って評価に落ち着いてる感じ

[16 二次元好きの匿名さん 22/06/19(日) 18:06:58]

>>4

非常にタチが悪い事に、放送当時のSNとzeroの力関係が今と全然違ったんだ。

SNは一回アニメ化されたけどあまり出来がよくなく、アニメ視聴者からはなんか有名らしい作品くらいの認識だった。

かたやzeroはクオリティが格段に上なのに加えて、直前に虚淵玄がまどかマギカでメガヒット飛ばしてアニメでは知らない人はいない状態になっていた。

結果、SN側から見てこれ原作と違くね？という声は、「SNの側が変えろよ頭が高いぞ」と扱われた。マジで。

[17 二次元好きの匿名さん 22/06/19(日) 18:08:13]

第一話放送直後はみんなすっごい喜んでた
第四話放送直後から（人が集まって）段々と荒れだす
聖杯問答以降から荒れが勢いを付け始める
放送終了後から現在に続く地獄の争いが

[18 二次元好きの匿名さん 22/06/19(日) 18:09:20]

>>17

4話はどんなものだったんや？

[19 二次元好きの匿名さん 22/06/19(日) 18:09:31]

まあ何も知らない人が聖杯戦争について説明されて期待したものが出てくるのはZeroだとは思う
海外人気はややZeroの方が高かったような気がするし

[20 二次元好きの匿名さん 22/06/19(日) 18:09:51]

>>8

批判ポイントの大体が「SNとの矛盾」に収束するんだよね

[21 二次元好きの匿名さん 22/06/19(日) 18:11:02]

SNとか全く知らずこれから型月に入ったって人にとってはガチの神アニメだったんじゃなかろうか

[22 二次元好きの匿名さん 22/06/19(日) 18:12:32]

>>18

あの倉庫街でバサスロがすっごい格好いい辺り

人気に火がついたといえばいいのか、この頃から本格的に人が集まりだしたんだよね

[23 二次元好きの匿名さん 22/06/19(日) 18:12:52]

当時参入したにわかだけど「SN厨ってこんな素晴らしい作品にネチネチ粘着してアンチ活動してるのうぜぇな」って思ってた
当時SN知ってたどうかで評価が全然違った

[24 二次元好きの匿名さん 22/06/19(日) 18:13:17]

>>20

ぶっちー

（3回だけ命令ってどんなんだよ・・・こうするか）

（普通に考えて自分が弱いサーヴァント選び綺礼に強いサーヴァント選ばせるとか無いだろ・・・うまく変えるか）

（桜と凛で全く態度違わね？桜をやった理由は丸ごと変えよう。凛の父親に相応しいように。）

こんな事情があったのかもしれない

[25 二次元好きの匿名さん 22/06/19(日) 18:13:21]

パラレルでどっちもかみ合わない部分があっても仕方ない
基本的にSNとZEROでどっちにも出てるキャラは基本的に本家のSNの方準拠っすよ
ここら辺で扱いが安定したからどっちがゆずれみたいな話にならずにお前は森で俺はたたら場で暮らそうってなったからね
そこに至るまでが血みどろでも今はまあ平和でいいじゃない

[26 二次元好きの匿名さん 22/06/19(日) 18:13:48]

当時新規がfate履修するにはDEEN版かpc版買うかだからね
ハードルは高い

[27 二次元好きの匿名さん 22/06/19(日) 18:14:02]

>>18

セイバーvsランサー回で左腕負傷する回

SNでセイバーが「前回の聖杯戦争では他のサーヴァントに遅れをとったことはありませんでした」って言ってたから荒れる

[28 二次元好きの匿名さん 22/06/19(日) 18:14:32]

事件簿の後書きでZeroはパラレルって明言された時も大騒ぎだった記憶があるし、皆けっこう引きずってたよ

[29 二次元好きの匿名さん 22/06/19(日) 18:15:39]

>>27

遅れを取らない＝無傷って思ってるのかな？

[30 二次元好きの匿名さん 22/06/19(日) 18:16:15]

これだけ単品ならいい作品だけど　本家SNが好きな人ほど受け入れられないような設定改変が多くて賛否両論になるのも仕方ないのよな
設定改変でZERO（第4次）なのにSN（第5次）繋がらないのはむしろ問題にならないほうがおかしいからある種必然の地獄であったと思う

[31 二次元好きの匿名さん 22/06/19(日) 18:16:43]

>>28

「だいたい似たような事があったけど完全には準拠しないよ」くらいの意味合いだろうに、ZEROはパラレル！二次創作！考察に値しない！みたいな事に喚き散らす輩が大量に出てきたんだよなあ。

fakeだと再現された聖杯問答が少し変わってたが・・・これセイバーさんフルボッコ度増してません？

[32 二次元好きの匿名さん 22/06/19(日) 18:17:14]

>>29

左手使えないだいぶ致命的な怪我だし……

[33 二次元好きの匿名さん 22/06/19(日) 18:17:15]

SNもZEROも好きだから当時は矛盾に苦しんだけどパラレルと明言されたから気にしない事にした

[34 二次元好きの匿名さん 22/06/19(日) 18:17:16]

>>26

一応PS2版もある

[35 二次元好きの匿名さん 22/06/19(日) 18:17:20]

型月のメディアミックスなんて何出したって誰かしらが文句言うだろ(インターネット老人会並の感想)

というのが当時の正直な感想だった
批判点は分かるけど、それがなかったら批判が無かったかって言ったら別のことに文句言うか他の人が文句言ってただろうねとは思ってた

[36 二次元好きの匿名さん 22/06/19(日) 18:17:55]

>>27

何がなんでも聖杯獲りたいセイバーからすれば士郎には戦いへのモチベ上げて欲しかっただろうし多少ふかしたんじゃねぇかなと思う事にしてる

[37 二次元好きの匿名さん 22/06/19(日) 18:19:01]

>>29

そりゃ遅れを取らないって終始有利に戦えてましたって事だろうしセイバーが片腕使えない状況をそう発言するとは思えないから10年前のファンは荒れたんだろうよ

[38 二次元好きの匿名さん 22/06/19(日) 18:19:18]

>>36

実際セイバー思い込みが強くて気負いやすい面もあるからあながち外れた珍説とも言い難いんだよな。

[39 二次元好きの匿名さん 22/06/19(日) 18:19:49]

アニメからの新規にとってはZeroこそが(※時系列的にも)初代作品になるから余計思い入れが強くなっちゃうんだよなぁ

[40 二次元好きの匿名さん 22/06/19(日) 18:20:05]

>>36

むしろ「じゃあ今回は俺のせいでセイバーは力を発揮できないのか…」とモチベ下がりそうな気がする

[41 二次元好きの匿名さん 22/06/19(日) 18:21:57]

>>39

中国だと触れる順番的にもそうなったから、士郎の評判物凄く悪かったらしいな。

日本でも賛否が分かれやすい主人公だけど、向こうだと「士狼」なんて蔑称が生まれるレベルだったとか。

[42 二次元好きの匿名さん 22/06/19(日) 18:22:38]

>>24

まあ実際SNと矛盾なく作ったとして今のZeroと同等以上に面白くなったかと言うとな…

[43 二次元好きの匿名さん 22/06/19(日) 18:22:40]

遅れをとることはありませんでしたの直後に
苦戦知らずだったという訳ではありませんって続くのにそこ批判されるのは今でももやるわ
ネットで転がってるそこの画像だけ見て原作ではこう言ってたって騒ぎ立てる輩が多すぎる

[44 二次元好きの匿名さん 22/06/19(日) 18:22:47]

pcのやった数年後、Zero読んでアニメ見たけどほとんど気にならんかった自分もいる
たぶん設定とかあんま覚えてなかったんだと思う(考察とかしてなかったし
ただアニメ見て雁屋はいいお父さんって言ってきた人はちょっと合わなかったな…

[45 二次元好きの匿名さん 22/06/19(日) 18:23:55]

>>41

10年くらい前のfate二次創作の士郎の扱いの酷さったら無かったっけなあ…

[46 二次元好きの匿名さん 22/06/19(日) 18:24:35]

何気にデカいのはセイバーのライバルがイスカンダル予定だったのが正直そこまで絡みなくねなところだと思う

[47 二次元好きの匿名さん 22/06/19(日) 18:24:56]

他の型月作品があれから大量に出たんでもう気にならんってのはある。そもそも正史ってものが無い世界観なんで、他の作品もそうなんだけどズレがあっても、この作品だとこうなんだろうなで落ち着く。

なんならsnでもUFOのUBWアニメ化、HFアニメ化で変わったところとか更新したところとか結構ある。

[48 二次元好きの匿名さん 22/06/19(日) 18:25:10]

>>45

まぁ賛否分かれやすいキャラ造形というのは有るな

あとサバイバーズ・ギルトという言葉を知らん人が多かった(SN作中では出てこないし)

[49 二次元好きの匿名さん 22/06/19(日) 18:25:29]

エクスカリバージャンプで避けたりしてたところも批判多かった気がするわ

[50 二次元好きの匿名さん 22/06/19(日) 18:25:46]

>>48

というかきのこ自身がサバイバーズギルドは知らなくてあのキャラ造形にたどり着いたとかじゃないっけ

[51 二次元好きの匿名さん 22/06/19(日) 18:25:47]

争いが激化したのは放送中よりもむしろ放送後だったのは憶えてる
主にZero動画の盛り上がりと比例するかのように大荒れしたというか

[52 二次元好きの匿名さん 22/06/19(日) 18:26:23]

>>51

それはあるかも

[53 二次元好きの匿名さん 22/06/19(日) 18:26:29]

>>44

そもそもzeroですら原作zeroとufoアニメ版zeroで結構違うところあるしな…

[54 二次元好きの匿名さん 22/06/19(日) 18:26:30]

1話視聴後→うおおお雁夜おじさん頑張れ！！
全話視聴後→雁夜とかいう童貞ジジイきっっっっっしょ！！！！

なぜなのか

[55 二次元好きの匿名さん 22/06/19(日) 18:26:35]

まぁ実際中興の祖ではあるのよね
ただそれはそれとして古参ファンからすれば矛盾点とか気になる点もある

[56 二次元好きの匿名さん 22/06/19(日) 18:26:51]

電マ切嗣とか買物王イスカンダルとか時間経ってから流行ったの好き

[57 二次元好きの匿名さん 22/06/19(日) 18:27:20]

正確に言うと平和になったんじゃなくてあんまりにゴタゴタしすぎててSNのファンもZEROのファンも消えてそもそも争うだけの熱量も無くなっただけじゃね
今やだいたいFate=FGOって認識の人しかおらんし

[58 二次元好きの匿名さん 22/06/19(日) 18:27:27]

>>54

俺はなんのために誰のせいであぁぁぁあぁあ！

[59 二次元好きの匿名さん 22/06/19(日) 18:27:29]

>>51

放送中はファンアートやら大量に出て普通に大好評の大盛りあがりだったよな

放送後から雰囲気おかしくなった

[60 二次元好きの匿名さん 22/06/19(日) 18:27:30]

>>50

そうそう、きのこさん自身後からプレイヤーにサバイバーズ・ギルトという言葉を教えられてEXTRAの無銘は自身をサバイバーズ・ギルトと評価してる

[61 二次元好きの匿名さん 22/06/19(日) 18:28:18]

SNセイバーと切継の性格は別に悪いという程でもないので(どっちも程度はどうであれ人の心が分からない呼ばわりされるタイプ)
割と順当に勝ち進めるんだろうなと思う
ただそれを映像化して面白いかというと

[62 二次元好きの匿名さん 22/06/19(日) 18:28:20]

Zeroアニメは新規参入だいぶ増やしてるし評価はかなり高いけど型月内で争いがあったわね

[63 二次元好きの匿名さん 22/06/19(日) 18:28:28]

>>54

アニメ版だとモノローグ結構カットされてるからなあ。

波止場の戦いの後でヒャハハハ時臣ざまあみやがれ的な内心わかればこいつまずくね？とも思えるんだが。

[64 二次元好きの匿名さん 22/06/19(日) 18:29:16]

>>49

今でこそ宝具なんて時とタイミング選んで適切に使わないと意味がないって扱いだけど

当時は宝具＝とにかく必中で強さ議論も宝具の火力の優劣でしかない時代だったな

事前にカリバー見て性質を知ってる、戦車使い捨て、戦車の方を迎撃しないとならないって条件があるあの場面なら

回避できてもおかしくないと今ではすんなり思う

[65 二次元好きの匿名さん 22/06/19(日) 18:29:27]

良くも悪くもにわか新参が大量に入ってきてただでさえ厄介なやつが多い月厨と合わさってとんでもないことになった思い出

[66 二次元好きの匿名さん 22/06/19(日) 18:29:49]

>>62

艦これアニメもそんな感じだな

[67 二次元好きの匿名さん 22/06/19(日) 18:30:33]

>>66

艦これアニメ…あれは…あれは…ねぇ？

[68 二次元好きの匿名さん 22/06/19(日) 18:31:55]

原作小説に比べていくらか劣化してるからね
虚淵の地の文がないと面白さが半減する

[69 二次元好きの匿名さん 22/06/19(日) 18:34:10]

zeroから入った層がDEEN版見て「キャラデザ古臭くて無理ぃ！」って言わなくて良い事表明したり、zeroの盛り上がりが面白くない原理主義者が「設定の矛盾がー」ってところ構わず突撃したりして地獄だったな

[70 二次元好きの匿名さん 22/06/19(日) 18:34:30]

>>64

原作で言われてるエクスカリバーの時と場合って基本燃費と周辺被害の問題に帰結するし

ランクA++の対城宝具を個人相手にぶっぱしたらそりゃ実質必中にはなるから

火力議論が盛り上がるのは分からんでもない

[71 二次元好きの匿名さん 22/06/19(日) 18:34:47]

むしろ今となっては過去編という側面で見ると5次前日譚というにはきついけど
エルメロイⅡ世とかいう重要キャラのオリジンとしての参考資料として扱うべきなのだと思う

[72 二次元好きの匿名さん 22/06/19(日) 18:35:06]

zeroが初めてのfate作品だったから、頑張ってたオッサンを突き落として「お爺さまに逆らうから・・・」って言った幼女にはちょっとショックを受けた

[73 二次元好きの匿名さん 22/06/19(日) 18:35:08]

>>57

エセ古参がちょくちょく誇張して言うが別に言うほど古参がいなくなってる訳でもないよ型月

[74 二次元好きの匿名さん 22/06/19(日) 18:36:01]

>>73

何故か古参はFGOやってないみたいなこと言おうとするけど普通にそこら辺にいるよね…

[75 二次元好きの匿名さん 22/06/19(日) 18:36:10]

>>71

よく言われる矛盾点とウェイバーとイスカンダルの物語はあんま関係ないからな

何の文句もなく参考に出来る

[76 二次元好きの匿名さん 22/06/19(日) 18:36:54]

>>69

zero見た後Deen版見たワイ

最初　絵柄古い！作画微妙！

途中　Bgmめっちゃいいやん　言峰の次回予告のfate/staynight っていう声すこ

最後　セイバァァァァ！！士郎ゥゥゥ！てぇてぇ…

[77 二次元好きの匿名さん 22/06/19(日) 18:36:54]

オリジナル作品ならそういう作風で済んだけど、zeroってFate（もっと言えば神話）の二次創作だから、あそこまで悲惨な目にあわせたら、そりゃ眉を顰める人もいるのは仕方ない。同人で出してる内はまだしも、アニメ化で正式にシリーズの一員にしたら尚更

[78 二次元好きの匿名さん 22/06/19(日) 18:38:42]

>>76

アーチャーのカッコイイポーズとかルートを混ぜた故の？とか色々気になる所はあるけど

全部見ると｢良き…｣ってなる

[79 二次元好きの匿名さん 22/06/19(日) 18:38:46]

>>77

改変しなかった側が悪いのかな？

[80 二次元好きの匿名さん 22/06/19(日) 18:39:11]

（女を寝取るために）頑張ってたおっさん…

[81 二次元好きの匿名さん 22/06/19(日) 18:39:23]

>>74

初期Fgoの思い出とか適当に振れば盛り上がるしな

そして初期Fgoは古参型月ファンぐらいしかやらん出来とも言うし

[82 二次元好きの匿名さん 22/06/19(日) 18:39:39]

>>78

個人的にOPはDeen版のが好きになってしまった…

[83 二次元好きの匿名さん 22/06/19(日) 18:40:08]

SNでも当時一番賛否あったHFルートが劇場版で成功したし
なんていうかファンの全体的な原作理解度が異常なまでに底上げされてるのは感じる

[84 二次元好きの匿名さん 22/06/19(日) 18:40:17]

>>43

まあ埠頭の戦いではイスカンダル、アインツベルンの森での戦いではディルムッドの介入が無ければどちらも普通に負けてただろうし、あれで「後れを取ることは無かった」はちょっと盛ってると思われても仕方ない

[85 二次元好きの匿名さん 22/06/19(日) 18:40:56]

シナリオとして既存Fateの中でも抜群に面白いってのがまたややこしいのかもな。

[86 二次元好きの匿名さん 22/06/19(日) 18:42:06]

>>84

埠頭の方はぶっちーが微妙に外れたフォロー入れたのもあって

割り込みあったから生き残れたいいやセイバーが勝ってたともめにもめ・・・懐かしい・・・

[87 二次元好きの匿名さん 22/06/19(日) 18:42:42]

>>83

というか昔の一般的なオタクに桜が受けるかというと……

[88 二次元好きの匿名さん 22/06/19(日) 18:43:04]

当時は第五次鯖は第四次鯖と比べたら弱いとかそういう強さ議論で荒れてた印象

[89 二次元好きの匿名さん 22/06/19(日) 18:43:50]

>>88

イスカンダルはライダーさんの魔眼で石化しまーすって返して荒れるまでが既定路線だった奴な

[90 二次元好きの匿名さん 22/06/19(日) 18:43:56]

原作を茶番にしてキャラクターが軒並み記憶障害になるものが受け入れられる訳ないだろ

[91 二次元好きの匿名さん 22/06/19(日) 18:44:00]

実際のところ遅れなんて取らず順当に勝ち残りましたを主人公がやるわけにはいかないんや・・・
それやるならことみーかウェイバーが主人公やって切嗣セイバーは巡回シンボルボスやるしかないよ

[92 二次元好きの匿名さん 22/06/19(日) 18:44:32]

別に誰が悪いって訳じゃないけど虚淵はきのこが「こっちでケツ持つから好きにやりな」って言われたから好きにやっただけだからなぁ…
きのこもちゃんと最終的に「よく似てるけど微妙に違う世界」って落とし所に着地させてくれたし

[93 二次元好きの匿名さん 22/06/19(日) 18:45:08]

>>86

どっちにしろディルムッドとランスロット2人相手にして生き残るのなんて無理だから、ぶっちーの変なフォローはあんま関係ないんだけどな

[95 二次元好きの匿名さん 22/06/19(日) 18:45:27]

>>92

言うほどいい落としどころか？

[96 二次元好きの匿名さん 22/06/19(日) 18:45:51]

正直あの頃はクーフーリンのゲイボルグ当たらないのに何でディルムッドより強いんだよとか思ってた

[97 二次元好きの匿名さん 22/06/19(日) 18:45:55]

>>87

かんなぎ非処女騒動とか無駄に燃えたもんな。いやマジでなんだったんだあれ

桜なんて美味しんぼコラでここにいる子はみな非処女だというコラで相当目立ってたし

[98 二次元好きの匿名さん 22/06/19(日) 18:46:36]

>>92

当初の依頼通り、切嗣VS言峰だけ書いとけば良かったじゃん

[99 二次元好きの匿名さん 22/06/19(日) 18:46:53]

レイプ被害者に非処女で萎えるってちょっとお前人の心って…ってなる

[100 二次元好きの匿名さん 22/06/19(日) 18:47:43]

当時から一番デカいというだけで桜が一番好きだった俺には昔の一般的オタクの感性はわからねえ

[101 二次元好きの匿名さん 22/06/19(日) 18:48:10]

>>95

遅れを取らなかった世界線もあるってなるし

矛盾点も違う世界でゴリ押せるからいい感じじゃない？

[102 二次元好きの匿名さん 22/06/19(日) 18:48:34]

一昔前の謎の処女絶対主義はいったい何だったのか

[103 二次元好きの匿名さん 22/06/19(日) 18:48:48]

>>95

矛盾点は違う世界だから、って事で通せるしそんな悪くないと思うけどなあ

[104 二次元好きの匿名さん 22/06/19(日) 18:49:13]

>>101

パラレルですよーは正直夢オチとどっこいの苦し紛れな着地点だと思う

[105 二次元好きの匿名さん 22/06/19(日) 18:49:50]

ケイネスと槍ディルとかいう後に各々描写が増えるにつれ「こいつらそれぞれは優秀なのに本当に相性最悪だったんだな…」ってなるやつ

[106 二次元好きの匿名さん 22/06/19(日) 18:50:05]

桜関連で言うとえっぐい蟲調教が映像化されたおかげで当初のファン層よりは同情されるようになった気はする

[107 二次元好きの匿名さん 22/06/19(日) 18:50:25]

桜のは処女厨うんぬんってか幼女が魔術の儀式で虫に蹂躙されましたって趣味悪すぎる…

[108 二次元好きの匿名さん 22/06/19(日) 18:50:43]

パラレル世界線異聞帯・・・そこら辺がまだ受け入れられてない時代だったてのもあるからな

>>104

[109 二次元好きの匿名さん 22/06/19(日) 18:51:07]

冬木ちゃんねるとかいう悪しき歴史

[110 二次元好きの匿名さん 22/06/19(日) 18:51:47]

>>108

>>104

当時月姫とfateの関係性明らかになってなかったかもなのかな？

あとapoとかなかったっけ

[111 二次元好きの匿名さん 22/06/19(日) 18:52:12]

>>109

ZeroとかEXTRAとかひどかったね……

[112 二次元好きの匿名さん 22/06/19(日) 18:53:07]

当時ubwを作るときにわけてつくりますと言ってたのに
ギルがzeroの綺礼呼びを3話でしてたところで正直失望した
ならわけてつくる言うんじゃねーよと
それほど当時はナイーブだった

[113 二次元好きの匿名さん 22/06/19(日) 18:53:58]

>>102

fateに関しては他の伝奇臭漂うきのこ作品と違って結構キャッチーで明るめな表紙してるから

実際にプレイしてショックを受けたきのこ初体験ユーザーがそれなりにいたとか

[114 二次元好きの匿名さん 22/06/19(日) 18:54:03]

>>104

夢オチはどちらか一方が完全に無かったことになるわけだから、それに比べれば無難な着地点だと思う

[115 二次元好きの匿名さん 22/06/19(日) 18:54:25]

>>50

あのキャラ造形に辿り着いたというか、造形元は武内にこれ読めと渡されたブギポだしな

[116 二次元好きの匿名さん 22/06/19(日) 18:54:32]

>>111

ナニがあったのか気になりすぎる

[117 二次元好きの匿名さん 22/06/19(日) 18:57:15]

>>110

Apoとかでこの時代のこんな出来事で歴史が分岐しましたよ～ゲームのルートに限らずそんな世界もありますよ～っていう土壌作ってから

段々Zeroは厳密にはSNとは違う、似たようなことは起こっただろうけど・・・に繋がるので

たしか事件簿初出だっけ？ZeroとSNの関係明言したの

[118 二次元好きの匿名さん 22/06/19(日) 18:58:31]

ギルガメッシュの王としての矜持や善属性の面も描いたことでただの悪党から人気キャラの仲間入りをさせた作品
その後のCCC、FGOでギルガメッシュの味方化やウルク組の登場に繋がったのもZEROがあればこそ

[119 二次元好きの匿名さん 22/06/19(日) 19:01:05]

>>118

ZERO以前もhollowとかの活躍である程度の人気はあったけどどっちかと言うと悪役・最強キャラとしての人気って感じだったな

Zeroから王として人気が出てきたイメージ

[120 二次元好きの匿名さん 22/06/19(日) 19:01:40]

>>118

DEEN版だけ見るとラストシーン以外まじで顔の良いストーカーだからなAUO

[121 二次元好きの匿名さん 22/06/19(日) 19:02:12]

別作品の「今からでも遅く無いからタイトルと作者匿名にしねえ？」って評価、この作品に贈る

[122 二次元好きの匿名さん 22/06/19(日) 19:03:14]

最初から一貫してパラレルとして扱われていればそこまで荒れることではなかった
それこそSNが3ルートあってどれも正しくそれぞれ成立してるからその辺は寛容だった筈
史実の前日譚って推しておいて大荒れしてからやっぱパラレルですって経緯を辿ったのが問題

[123 二次元好きの匿名さん 22/06/19(日) 19:03:32]

違った作者と出版社だ

[124 二次元好きの匿名さん 22/06/19(日) 19:06:15]

>>28

そもそもZeroは当時公式でSNの前日譚とハッキリ銘打って出したからね

ただあまりにも矛盾が多過ぎて後になって撤回した

Fate/Zero とは | 星海社文庫 『Fate/Zero』 | 最前線

[125 二次元好きの匿名さん 22/06/19(日) 19:07:59]

未だにsnの前日譚としては大嫌いですよ

[126 二次元好きの匿名さん 22/06/19(日) 19:08:50]

きのこ脚本のドラマCDアーネンエルベで物語のためなら原作も殺すみたいなこと言う程度には寛容すぎるところあるからなきのこ

[127 二次元好きの匿名さん 22/06/19(日) 19:10:35]

zero単体としてはキリツグのキャラ完成度はよかったんだけども、SN込みだとかなり子供っぽくて私情挟み過ぎな人でなんだかなあだったり(SNの「今のお前は衛宮切嗣だ」等によって作られた印象、期待とのずれ)。後はセイバー煽りみたいなのする人がすごい多かったのが嫌だったなあ。遅れは取りませんでした(ｷﾘｯ みたいにバカにする人がわんさか

[128 二次元好きの匿名さん 22/06/19(日) 19:11:00]

>>126

寛容すぎるというか「書き手が違うなら話変わっても当然じゃね？」って考えっぽいからな

ただきのこが想定してたより古参ファンは整合性を求めてたって言う話

[129 二次元好きの匿名さん 22/06/19(日) 19:12:32]

>>127

まぁお人形遊びしてそのキャラ叩く流れ作る奴いるね。

キャラ名「」　みたいなことしてそのキャラ叩かせるみたいな。ファンサイトみたいなところでもやってたからな。

[130 二次元好きの匿名さん 22/06/19(日) 19:13:23]

>>127

ネットにモラルが要求され始めたのとかここ最近だし……

勿論昔だったら何を言っても良いとか言いたい訳ではなく、時代の話

[131 二次元好きの匿名さん 22/06/19(日) 19:14:07]

>>118

まあ正直なところ悪役の嫌な奴だったからなギル

トゲ抜いて丸くなったというか今のギルとSNのギルはビックリするほどキャラが違う

尖った昔の方が好きって人の意見も分かるけどね

あとはキャラの転機というか方向性でいえばランスロットはZero発だけど、今の扱いってZeroの所為なん？とは言われる程度か

[132 二次元好きの匿名さん 22/06/19(日) 19:15:29]

zeroアニメでfateを知った人がDEEN版をsageるような発言が多く
逆にDEEN版を知っている人はzeroをにわか扱いして拒否るような発言が多く
互いに認めない雰囲気だったなぁ…

[133 二次元好きの匿名さん 22/06/19(日) 19:17:25]

聖杯問答のあたりもセイバーsageライダーageに使う人多かったなあ･･･
イスカンダルだったらブリテンが滅ぶことはなかったとかいう人もいたし

[134 二次元好きの匿名さん 22/06/19(日) 19:17:29]

>>88

五次鯖は「弱いのはこうこう、こういう理由があるんです！」って手厚いフォロー受けてたのに対して、四次鯖だとひどいときは「強く書きすぎちゃったなぁ」とか本編描写を否定してまでsageられることもあったからな

[135 二次元好きの匿名さん 22/06/19(日) 19:22:42]

>>133

そもそも原作のzeroと描写違うんだよな。あそこ。

[136 二次元好きの匿名さん 22/06/19(日) 19:22:51]

聖杯問答の件でイスカンダルは未だに好きになれねぇ

[137 二次元好きの匿名さん 22/06/19(日) 19:24:15]

>>133

結局は国を滅ぼした王達が自分なりの統治論を語るっていう結構ネタ的な問答なんだけど

開き直れてないやつが一人混じってたばかりにお説教会に見えなくもないのが

[138 二次元好きの匿名さん 22/06/19(日) 19:27:52]

でたらめな論破だからな

レスバ以下の価値しかねぇ、それこそ声が小さかっただけだ

[139 二次元好きの匿名さん 22/06/19(日) 19:28:20]

地の文含めて完全にSEKKYOだったな、そのくせイスカンダルは何重にもダブスタで醜いったらもう

[140 二次元好きの匿名さん 22/06/19(日) 19:29:30]

聖杯問答でイスカンダルが言っていたことって
「自分のやったことを後悔しちゃダメっしょ！ましてや無かったことにするのはダメダメ！
　自分なりに精一杯やったことを誇りに思おうZE！」
と励ましの意味合いだったけど
アニメだとセイバーの王としてのあり方を完全否定していたように見えるんだよなぁ…

[141 二次元好きの匿名さん 22/06/19(日) 19:30:42]

正直ZEROが初fateだったからめちゃくちゃ面白く感じたしそういう人がめちゃくちゃ多かったんだろうな

[142 二次元好きの匿名さん 22/06/19(日) 19:31:08]

>>118

成田は逆にfakeでギルの扱いに苦労してんなぁって感じがするしギルは｢清濁併せ持つ｣という面で虚淵が一番巧く描けてたわ

本編ギルは変態・レイパー・ストーカー・死姦と色々アウトすぎてちょっとね？

[143 二次元好きの匿名さん 22/06/19(日) 19:31:27]

>>140

あのへんの描き方が悪いよなぁ

[144 二次元好きの匿名さん 22/06/19(日) 19:32:19]

>>140

そう見えたというか、セイバーがそう受け取っちゃったんだよ。

たぶん、セイバーがガン曇りして自分を歴史から消したいと思い始めるようになったと知ったらイスカンダルはもっとキレるか完全に見捨てるかすると思う。

[145 二次元好きの匿名さん 22/06/19(日) 19:32:24]

>>141

FGOが初Fateで楽しんでる人いっぱいいるけど古参から色々言われるのと一緒で初fateがみんな違うから最初に見たやつが評価基準になるのはしゃーない

[146 二次元好きの匿名さん 22/06/19(日) 19:32:31]

>>142

死姦とかしてんの？？？

[147 二次元好きの匿名さん 22/06/19(日) 19:32:48]

>>1

セイバーや切嗣のキャラとか結構違うし

パラレル的な扱いに落ち着いた

[148 二次元好きの匿名さん 22/06/19(日) 19:35:02]

>>118

Zeroの時点では王様としての矜恃とかは描かれてたけど善属性の面はまだ描かれて無くね？

ヒーロームーブし始めたのはCCCからな気がする

Zeroはまだ普通に敵対するライバルだったし

[149 二次元好きの匿名さん 22/06/19(日) 19:35:39]

まあそもそもギルは価値観が違いすぎるから置いといても
国を蛮族から守ることに必死で挙げ句内部から国が滅びたアルトリアと
仲間達と征服活動して楽しかったーなイスカンダルが
王の話をして一致したら逆に怖い

[150 二次元好きの匿名さん 22/06/19(日) 19:35:55]

zero公開前の切嗣とセイバーの関係って
セイバー「マスター、○○という作戦はどうでしょうか？」
切嗣「さすがは王様、仰せのままに（笑）」
セイバー（マスターが本心で会話してくれるのはいつになるのか…）

とただひたすら建前でセイバーと会話してて
本心で話したのは令呪の3回のみだと思ってた

[151 二次元好きの匿名さん 22/06/19(日) 19:38:26]

Stay night当時のアンソロジー

[152 二次元好きの匿名さん 22/06/19(日) 19:40:19]

>>151

これは流石に仲良さ過ぎな感じもする(個人的には好きだし続きが読みたい　何に載ってたか教えて)

だけど、実際切継とセイバーの戦場での価値観ってそこまで離れてないよね

[153 二次元好きの匿名さん 22/06/19(日) 19:40:38]

Stay night当時は切嗣も土蔵召喚したから、士郎が土蔵で偶然呼び出せた扱いだけど、
Zeroだとアインツベルン城で召喚してるからイリヤ知らないのおかしくないとはよく言われたな
(一応stay night のイリヤは時間経ってるし切嗣の娘とはセイバーも思わなかった的なフォロー入ってるが)

[154 二次元好きの匿名さん 22/06/19(日) 19:41:49]

>>152

ふたりとも効率厨だよね

生前のセイバーもいざとなったら自国の村を焼き払ってコストを抑える決断をしたりとか

むしろ切嗣と戦闘スタンスは似ているのに

なんでzeroだとあんな騎士道に拘っていたのか…

[155 二次元好きの匿名さん 22/06/19(日) 19:43:14]

>>140

胸くそ悪い言い訳だな。これだから嫌なんだ。

[156 二次元好きの匿名さん 22/06/19(日) 19:43:25]

>>99

型月作品で他の非処女ヒロインが人気だから、桜人気がいまいちだったのは非処女が理由ってわけではないんだ

HFが全体的に暗すぎるルートなのが、良くも悪くも人を選んだってことかなと

[157 二次元好きの匿名さん 22/06/19(日) 19:43:54]

>>154

聖杯戦争初参戦でディルと当たってウッキウキになっちゃったのかもしれない。ディルがそうだったように。

さすがにキャスター襲撃時にマスター助けに行けと見送ったのはおいちょっと待て案件だが。

[158 二次元好きの匿名さん 22/06/19(日) 19:44:46]

>>150

そもそも話したのが令呪の時3回って本人が言ってたから会話自体無いってのがsnの時の設定やね。

[159 二次元好きの匿名さん 22/06/19(日) 19:44:55]

>>157

それ以前の大問題がいくつもあるんだけど？

[160 二次元好きの匿名さん 22/06/19(日) 19:45:25]

>>156

他の型月作品と違ってfateって結構ヒロイック(に見える)作品だから

その分ギャップが凄かったのかもね

同人じゃなくて商業だし

[161 二次元好きの匿名さん 22/06/19(日) 19:45:34]

>>156

1番決定的だったのは、桜を守るために士郎が正義の味方をやめて、黒セイバーにトドメをさす筋立てになってしまった事だと思う。

[162 二次元好きの匿名さん 22/06/19(日) 19:47:06]

>>151

こんな世界線も有ったのかもしれねぇ…

[163 二次元好きの匿名さん 22/06/19(日) 19:49:41]

>>154

・(切継もそうだけど)別にしたくてやってたわけではない

・セイバー自身も名誉とか最低限の騎士道ルールは持ってる(同時代の騎士よりフランクなだけ)

色々理由は考えられるけど、1番は｢会話が不要なレベルの効率厨が淡々と殺してるのはとても映える絵面ではない｣からじゃないかな……

[164 二次元好きの匿名さん 22/06/19(日) 19:49:45]

>>156

それまで正義の味方になるっていう士郎の夢を肯定する流れだったのを１８０度否定する話だったからな・・・

おかげで唯一士郎が人間になれるルートだ幸せになれるルートだなんだとマウント取る輩も出たし

[165 二次元好きの匿名さん 22/06/19(日) 19:51:27]

>>152

確かDNAのコミックアンソロジーの3巻とかじゃなかったかな

もう18年ぐらい前だろうから入手難しいだろうけど

[166 二次元好きの匿名さん 22/06/19(日) 19:52:42]

>>165

新品は流石に無理でも中古なら古本屋で見つかるレベルかなー

ありがとう

[167 二次元好きの匿名さん 22/06/19(日) 19:54:04]

>>140

わりと後の士郎と近いこと言ってるんだけどね……

[168 二次元好きの匿名さん 22/06/19(日) 19:55:02]

今では考えられないけど
zeroとカニファンの影響で士郎・桜を叩く人が増えていた時期だよな

士郎→行き過ぎた自己犠牲の異常者、共感できなくて嫌い
桜→本当は腹黒い、非○女

[169 二次元好きの匿名さん 22/06/19(日) 19:55:46]

>>42

実際きのこ自身がSN発売時の初期構想だと、切嗣とアルトリアがビジネスライクに敵を殲滅する塩試合が続くだけで、そのまま作品化すると面白味に欠ける展開というのは言及してるんだよな

[170 二次元好きの匿名さん 22/06/19(日) 19:58:28]

>>167

全然違う

士郎はセイバー含む頑張った人の努力をなかった事にするな、イスカは王がブレるなでしかない

[171 二次元好きの匿名さん 22/06/19(日) 19:59:00]

>>168

ゼロの桜はまあ分からんでもないが、カニファンで叩かれるのかよ

[172 二次元好きの匿名さん 22/06/19(日) 19:59:16]

後発のfateアニメも色々出たけど結局zeroが一番面白かった気がする

[173 二次元好きの匿名さん 22/06/19(日) 20:01:04]

>>171

腹ペコ王セイバーやら腹黒桜やら

キャラの一部を誇張したネタをもとにキャラsageする奴は意外と多いんだ

[174 二次元好きの匿名さん 22/06/19(日) 20:02:29]

セイバーがニート王とかあったなそういや

[175 二次元好きの匿名さん 22/06/19(日) 20:06:00]

>>174

キャスターが環境に適応しすぎてるだけなんだけどな

[177 二次元好きの匿名さん 22/06/19(日) 20:07:14]

>>170

イスカンダルも過去を覆すのは自分と共に時代を築いた全ての人間に対する侮辱だとも言ってるやん

[178 二次元好きの匿名さん 22/06/19(日) 20:09:30]

>>169

ZEROの切嗣はブレブレのボロボロだけど、だからこそドラマになる訳だしな

完全冷徹な戦闘マシンが淡々と処理する様を見せられても、単調な絵面にしかならんし

[179 二次元好きの匿名さん 22/06/19(日) 20:09:35]

zeroの荒れる原因の一つの
雁夜おじさんが話題に上がらないのは珍しいな

[180 二次元好きの匿名さん 22/06/19(日) 20:10:39]

>>168

桜は元々叩かれてた所に燃料が追加された感じだったなぁ

[181 二次元好きの匿名さん 22/06/19(日) 20:11:49]

>>169

そもそもビジネスライクな関係なら令呪の3回以外で会話しないとか有り得ないしな

効率とは無関係の私情でも無い限り「セイバーから話しかけられない限り必要最低限の報連相もしません」とかやるわけがない

[182 二次元好きの匿名さん 22/06/19(日) 20:11:58]

>>179

でもあれは結構ZERO好きでももう原作読んでおじさんはキモおっさんだよねで評価確定してんじゃね？

sageがどうとかじゃなくてそういうキャラとして描かれてその上で好き嫌いや擁護の可否があるってなるみたいな

[183 二次元好きの匿名さん 22/06/19(日) 20:12:32]

SNでの発言とZeroの矛盾を
実はこういうことだったのではないか？　って頑張って考察してた人はかわいそうだと思う

今じゃあ「きのこのいう事を信じるようでは二流」なんて言われるようになったけどさ

[184 二次元好きの匿名さん 22/06/19(日) 20:12:33]

逆にzero以外で好きな型月アニメをあげてみよう

[185 二次元好きの匿名さん 22/06/19(日) 20:13:44]

UBWもHFもすっきやで
あとアニメFGOは批判されがちだけど劇場版はええと思う

[186 二次元好きの匿名さん 22/06/19(日) 20:15:32]

>>181

セイバーの方から必要事項だけ聞いたとか記録媒体に残した物を渡すだけだったとかやりようはあったはず

[187 二次元好きの匿名さん 22/06/19(日) 20:16:16]

>>176

「Zeroが一番面白かった」だけで厨扱いはただの誹謗中傷なんよ

[188 二次元好きの匿名さん 22/06/19(日) 20:17:49]

>>186

その切嗣の方からは頑なに直接話しかけない姿勢が既に非効率だからな

[189 二次元好きの匿名さん 22/06/19(日) 20:18:46]

聖杯戦争なんだからzeroみたいに手段は何でもありのバトル・ロワイヤルしろよ
子供ばっかの人間関係中心のSN聖杯戦争よりもzeroのほうが正統派な聖杯戦争だったわ

という明らかにSNからやってるファンに喧嘩売ってるコメントも当時あったから…

[190 二次元好きの匿名さん 22/06/19(日) 20:19:42]

>>188

無駄口叩くのが効率的？

[191 二次元好きの匿名さん 22/06/19(日) 20:21:01]

>>167

士郎はお前頑張った正しい、正しいんだからそもそも自分を犠牲にやり直す必要もない

イスカはお前の在り方は気に入らん、そんなモンより配下になれ

やり直しの否定は共通してるけど、主張そのものは別ってトコじゃない

[192 二次元好きの匿名さん 22/06/19(日) 20:22:11]

>>187

このスレの流れで言うのはもう荒らしに近いのよ

[193 二次元好きの匿名さん 22/06/19(日) 20:22:46]

>>189

（SNが冬木市民学生中心の内輪揉めなのは事実だしそれは言われても仕方なくない？）

[194 二次元好きの匿名さん 22/06/19(日) 20:23:02]

>>167

あの言葉はセイバーの考え方の理解者である士郎だからこそセイバーも受け入れたって感じではある

イスカンダルに関してはそもそもセイバーの王道自体をそんな良く思ってるわけじゃなかったし

[195 二次元好きの匿名さん 22/06/19(日) 20:23:42]

>>190

令呪での命令以外は全て無駄口だと思ってる？

[196 二次元好きの匿名さん 22/06/19(日) 20:24:29]

正直、やり直しが当時の配下の否定になるってのはちょっと飛躍してる感はある

[197 二次元好きの匿名さん 22/06/19(日) 20:25:06]

>>193

好き嫌いは個々人の話だから兎も角として「こっちのほうが正しい在り方」みたいな風に言われたらそりゃもう火種になるしか無いよねって話よ

[198 二次元好きの匿名さん 22/06/19(日) 20:26:04]

>>196

自分がもっと配下のことを理解できていれば……

ってのは否定でも何でもないよな

[199 二次元好きの匿名さん 22/06/19(日) 20:26:22]

なんで当時荒れたか分かるスレになってきとるがな
実際こんな感じで論争してたのが当時

[200 二次元好きの匿名さん 22/06/19(日) 20:26:47]

マウント取れればなんでもいいだけだぞ