ロストジャッジメントの桑名仁を語りたい

1二次元好きの匿名さん22/06/19(日) 22:55:23

最近中の人が多方面で話題なのでこのキャラにもスポットを当てたい

2二次元好きの匿名さん22/06/19(日) 23:20:00

好かれるキャラと嫌われるキャラははっきり別れがちだけどこの人はいい感じに賛否両論な気がする

3二次元好きの匿名さん22/06/19(日) 23:23:22

やってることは許されないんだけど共感もできる絶妙なバランスのキャラしてる
一番許せないのはいじめを甘く見てた過去の自分なんだろうな

4二次元好きの匿名さん22/06/19(日) 23:25:41

国語教師じゃなくて体育教師の方が向いてそうな先生

5二次元好きの匿名さん22/06/19(日) 23:25:46

いじめ、私の苦手な言葉です

6二次元好きの匿名さん22/06/20(月) 00:30:25

製作サイドで怒鳴りあいが起こるのも納得なキャラ。マジで賛否両論極端に分かれる

7二次元好きの匿名さん22/06/20(月) 00:31:33

やってることが極端なだけで行動理念自体は共感できるからな
あと呪われてるんじゃないかってくらい運が悪すぎる

8二次元好きの匿名さん22/06/20(月) 01:01:47

共感できる部分はたしかにあるけど、それはやり方次第でやっぱり賛否は出るよね。
それと同時に凄まじい自罰意識あるんだろうなと思った。ジャッジアイズの時の八神と重なってる部分がある。

9二次元好きの匿名さん22/06/20(月) 01:03:18

正直シンウルトラマンのメフィラス戦でメフィラスがウルトラマン転がしたり蹴り繰り出した時はお前が過ったよ

10二次元好きの匿名さん22/06/20(月) 01:05:37

桑名はいいキャラしてるけど八神にはちゃんと論破して欲しかったな
共感できるが法治国家で私刑はアカン

>>16

11二次元好きの匿名さん22/06/20(月) 01:05:53

ター坊が手を汚せない汚さない分
桑名や相馬がまぁまぁ手を汚して、対比みたいな感じでおもしろかったなぁ

12二次元好きの匿名さん22/06/20(月) 01:07:28

気持ちはわからなくもないけどやってることの正当性はなかったよなって
でも嫌いにはなれないいいキャラクターだったと思う

13二次元好きの匿名さん22/06/20(月) 01:09:18

しっかり全否定されたほうが本人にとって幸せだったと思う

>>14

14二次元好きの匿名さん22/06/20(月) 01:15:55

>>13

プレイヤー含めて同情や共感もされてるのがある種の生き地獄になってるよねこの人

15二次元好きの匿名さん22/06/20(月) 01:23:20

やってることは悪だと自覚した上で、それでも消さなきゃいけない奴らがいるから実行するってのがなあ。家族に復讐の打診もしてるから、被害者の痛みを理解してるわけだし。例えば過去に虐めてたけど反省して真っ当に生きてる人もターゲットになるんだろうか

16二次元好きの匿名さん22/06/20(月) 02:21:27

>>10

八神のやってる事自体が越権行為かつ犯罪のオンパレードだから…

17二次元好きの匿名さん22/06/20(月) 03:42:06

八神もあくまで咎めてるの罪から逃れたって点で
復讐そのものにはあまりうるさくないし
なんだったら御子柴にも川井にもフォロー入れないんだから相当だ
過去に法が真実追求できなかったばかりに絵美ちゃん死なせただけに
殺し逃げを許せない一方で、桑名や江原、楠本を責めるのにメンタル削ってそうではある

18二次元好きの匿名さん22/06/20(月) 05:53:03

いじめを止めたいなら教員としてするのはそんな事じゃないだろ…ってなって全然共感できなかった
だからプレイ後感想見て気持ちは分かるって人が多くて驚いた

>>87

19二次元好きの匿名さん22/06/20(月) 06:02:24

今回は加害者側が加害者側だったから桑名に共感する人も多くなるよね

だから澤先生という明確な被害者を作るしかなかったんだけど……桑名のやり方的にいつかは作ってた気はする

20二次元好きの匿名さん22/06/20(月) 06:12:02

彼はとてもダーク寄りなヒーローとして描かれている
ただ、相対する八神君もダーク寄りなので、
薄暗がりの中で、本来なら入り込む必要の無い闇の中で、
わずかな光明を求めて足掻く二人の対決になった
救いが無いのではなく、かすかにあるだけに苦さを残した
八神君も彼も｢先生｣としての光の中を歩めていたら…となるね

21二次元好きの匿名さん22/06/20(月) 06:12:44

大した事してないのに殺してきたから嫌い

>>22 >>31

22二次元好きの匿名さん22/06/20(月) 06:14:46

>>21

謝罪して即言い訳したのちょっと笑ったぞお前

>>23

23二次元好きの匿名さん22/06/20(月) 06:18:00

>>22

まぁあんな状況じゃ言い訳の一つも言いたくなるだろうけど

そりゃ悪手じゃろと

24二次元好きの匿名さん22/06/20(月) 06:22:23

作中前でもいじめ加害者殺してきたみたいだけどぜんっぜん抑止になってないみたいだから講釈たれられてもでも意味ないじゃんとしか思えなかった
自分の気持ちを晴らすためだと言ってくれた方がよっぽど共感できた

>>25

25二次元好きの匿名さん22/06/20(月) 06:24:47

>>24

作中でも言ってたけど

続けていれば何れは虐めが無くなるからって行動してたんだぞ

表に出始めたのがこの事件で八神が解決しちゃったから

本当に抑止力にならないのかは分からない

>>35

26二次元好きの匿名さん22/06/20(月) 06:26:31

感じ方は人それぞれ違うとは言え、桑名のキャラ造形に関しては製作陣の思惑通りって感じだわな

あにまんでも度々桑名関連で議論が起こるけど、少なくともいじめについて改めて考えさせるという意味では八神桑名どっちも完璧な正義に描かなかったのは正解だと思う

27二次元好きの匿名さん22/06/20(月) 07:47:21

抑止力云々は詭弁っぽいけど
実際にまっつん達は間違いなく影響受けてるんだよなぁ

28二次元好きの匿名さん22/06/20(月) 10:56:28

この人はあれからまた、虐め加害者を罰し続けていくのだろうか？
血を吐きながら続ける悲しいマラソン……

29二次元好きの匿名さん22/06/20(月) 11:47:02

正しく賛否両論って感じのキャラだよな
「証拠映像を隠しておいて、加害生徒たちが社会的地位を持ったあとにそれをつかって彼らを手駒として操る」あたりなんかは気持ちはわからなくはないけどちょっと複雑な気持ちになってしまったし

>>52

30二次元好きの匿名さん22/06/20(月) 11:47:59

今作に関しては答えの出せない問題を提示して答えを出さなかったのが賛否を呼んでる。
「納得のいく答え」を物語内で出しちゃうと、現実のいじめという社会問題に対して全く意味がなくなってしまうので、思想の正否ではなく当人たちの意地の張り合いに決着を付けて終わりっていうのはちょうどいい落とし所だったんじゃないかと個人的には思う。

31二次元好きの匿名さん22/06/20(月) 11:50:32

>>21

はよ成仏…いや地獄に落ちよう

32二次元好きの匿名さん22/06/20(月) 11:51:27

DEATH NOTEのキラみたいな倫理的には絶対許されちゃいけないんだけどもしかして必要悪なんじゃないかとも思えるようなキャラ
じゃあこのやり方以外で何がベストなんだって聞かれたら人の善性を信じるような綺麗事しか対案を出せない

33二次元好きの匿名さん22/06/20(月) 11:57:29

御子柴はたしかにとんでもないやつだけどまっつん達みたいに彼の死を悲しんでる人の描写もあったから八神がその方向で桑名に切り込んでいかないのは少し意外だった

彼があんな性格である以上、桑名の説得には使えないと思ったんだろうか

34二次元好きの匿名さん22/06/20(月) 12:42:16

まぁそれこそ復讐者側には関係のない事というか知ったことじゃない事？だからじゃないかな
楠本さんとか良い例だと思うんだけど、倫理感や理性で駄目だと理解してても復讐に踏み切った時点で感情がそう言う理屈を凌駕してるもんなのかなと
あとは川井も法的に罰を受けてるから、そこも八神さん突っ込もうと思えば突っ込めたと思うんだけど
御子柴も込みであまり復讐自体を責めない辺り、内心残当と思ってそうなんだよね

35二次元好きの匿名さん22/06/20(月) 12:48:49

>>25

今まで世間に隠れてコソコソやってきたのに抑止力もクソもないよなってなる。というか手遅れの事件を蒸し返して成人したいじめ加害者をぶっ殺すことと本人の言う「第2第3の充くんを生ませない」って動機が噛み合ってないし、いじめ問題の減少に取り組みたいなら九十九課みたいに現在進行形のいじめに切り込まないと意味ないでしょ。結局のところ、桑名は憂さ晴らしをしたいだけで後付けの理屈で自分を正当化してるいじめ加害者の同類なんよな

36二次元好きの匿名さん22/06/20(月) 12:53:30

私刑活動でいじめがなくなるなら死刑制度がある日本で犯罪なんて起こってない。作中でも言われてるように「自分に非があると思っていじめをする奴なんていない」んだから桑名の正義はただの自己満でしかなかったと思う

37二次元好きの匿名さん22/06/20(月) 12:54:02

個人的にはまっつん達に与えた影響の大きさは八神のほうが大きいと思ってる
御子柴殺しだけだとまっつん達いじめ続けてた気がするし

38二次元好きの匿名さん22/06/20(月) 12:58:10

桑名「この証拠を提出すればいじめ加害者をまとめて法的に裁けるけど“おれがかんがえたさいきょうのせいぎ”のために隠蔽するぞ！法は不完全だ！許せん！第2第3の充くんを生ませないために復讐するぞ！そのためには被害者遺族を犯罪者に仕立てあげなきゃな！殺人犯は死んで当然だ！でも復讐する側は許せ！」

自首しろ

39二次元好きの匿名さん22/06/20(月) 13:08:33

本編の時点で決して正しいキャラとして描かれてないのに
桑名のスレいつも問題点あげつらって責め立てる奴湧くのまさに正義マンって感じがして面白い

>>41

40二次元好きの匿名さん22/06/20(月) 13:09:08

このレスは削除されています

41二次元好きの匿名さん22/06/20(月) 13:11:06

>>39

語るスレなんだから別にいいじゃない

42二次元好きの匿名さん22/06/20(月) 15:03:08

わざと意見が桑名一色にならないよう共感しずらい部分を大きく押し出してきたなって印象

>>48

43二次元好きの匿名さん22/06/20(月) 15:06:06

正義に擬態する気さえないマジサイコ相馬の話もしたいけど失審関連の話題は全部この人が持ってっちゃうよね･･････

44二次元好きの匿名さん22/06/20(月) 15:07:30

かと言ってこいつって
いじめてた奴らを闇に葬ってるだけで、
なんの抑止力にもなってないんだよな。

45二次元好きの匿名さん22/06/20(月) 15:08:22

八神さんと男子小学生みたいな意地の張り合いしてる所は好き
事態が深刻になる前にサイドケースで一緒に依頼を解決したかった

46二次元好きの匿名さん22/06/20(月) 15:49:29

誰も言わないけど最後の桑名戦めちゃくちゃ良くない？

BGMの入りとかスマホ投げ捨てる前のの感情が色々混じったよう表情とかさ

正直いろんなシリーズの中でもトップの戦闘の入り方だと思うわ

LOST JUDGMENT：ラスボス　桑名戦

>>51

47二次元好きの匿名さん22/06/20(月) 17:20:59

部屋は汚い

48二次元好きの匿名さん22/06/20(月) 17:25:07

>>42

それにしては桑名戦のBGMを「揺るがぬ信念」なんて表題にしたり、作中での扱いと公式の認識にズレがあるようにも感じる。この人、自分の立場が悪くなったら信念コロコロ変えてる印象しかない

49二次元好きの匿名さん22/06/20(月) 18:29:09

そもそも最初に八神たちがいじめに対してのベスト対応してるから、桑名がしてることがただの憂さ晴らしにしか思わなかったわ。

>>55

50二次元好きの匿名さん22/06/20(月) 18:50:09

あの動画の日に充君が飛び降りていなくて、桑名がいじめを認知したら加害者達をどうしたんかな

51二次元好きの匿名さん22/06/20(月) 19:26:26

>>46

龍が如く０と双璧だわ

52二次元好きの匿名さん22/06/21(火) 00:37:42

>>29

正しいか否かはさておき自分に不満を持つ屑複数を弱みひとつで殺人に付き合わせる=こっちの弱みも握らせるし一人でも自暴自棄になったらアウトという無茶な計画ではあった

53二次元好きの匿名さん22/06/21(火) 00:42:11

桑名の行動を全て賞賛はできないけど
全て否定もできない気持ち
白黒つけられなグレー

54二次元好きの匿名さん22/06/21(火) 02:30:38

いじめ被害者と遺族の無念を晴らすための手伝いをしたいというのが最大の目的で、抑止力についてはそれよりは優先度が低いと思われる。なにせ世間にいじめ加害者の死が知らされて真っ先に疑われるのはいじめ被害者かその身内だし。

>>61

55二次元好きの匿名さん22/06/21(火) 03:13:09

>>49

それでも八神のした対応もかなりファンタジーにしてるというか、現実的でないご都合な手段にわざとした感じはある

そもそもスーパーハカーがいないと成り立たない時点で誰にもとれる手段じゃないから、それを桑名にも当てはめるのは酷かと・・・

変に現実でも再現性の高い手段だとどうしても「こんなのでイジメが解決するわけない」って意見が出るだろうし、イジメの解決って難しい描写だと思ったわ

56二次元好きの匿名さん22/06/21(火) 03:30:57

最後に、匿名で遺体たちを通報したのは何でなんだろうな

法からあぶれた被害者たちを救済するのが桑名の目的だったわけで
それまでの桑名は法を信用できずに私刑に走ったけど、八神が『法はまだ完全じゃない、けど俺がそっから必ず光を当ててみせる』と言ってくれたから、もう少しだけ法を信じようと変わったんだろうか？

ほぼ完全犯罪レベルだった自分の犯行にも光が届くくらい司法が成長したら、その時は捕まってもいいと思ったんだろうか？

57二次元好きの匿名さん22/06/21(火) 03:38:23

澤先生に関して「こんなことになるとは思わなかった」って言った所でもうどう足掻いても無理になった
自殺引き起こしたいじめっ子の常套句はこいつだけは絶対言っちゃいけない言葉だった

58二次元好きの匿名さん22/06/21(火) 06:48:00

澤先生に関しちゃ死因の種明かしされても、相馬の暴走というか脚本の手が強くて
個人的にはあんまり桑名を責める気は起きなかったな

>>60

59二次元好きの匿名さん22/06/21(火) 06:50:21

まっつんが居たからあのいじめ加害者たちは法的に裁かれていたら反省したのかもしれない、一度許されたなんて思ったから反省なんてしなくなってしまったのかもしれない、とか考えちゃったな
勝手に法なんかに任せられないとか決めつけて証拠潰したのが自分はなんだかなぁと思った

60二次元好きの匿名さん22/06/21(火) 07:02:45

>>58

ちょっと怪我したくらいじゃ八神が動く理由として弱いって感じで殺されたからね

実際そんじょそこらの一般女性がヤクザに本気で凄まれたら探偵なんかに色々打ち明けたりしないと思うが

61二次元好きの匿名さん22/06/21(火) 07:10:48

>>54

真っ当な人生を歩んでる遺族を焚き付けて、殺人犯に仕立て上げるのはどうなのよ… 某必殺仕事人みたいな復讐代行ならまだしも桑名は率先して遺族を犯行に巻き込んで、その上で自分は逃げ切ろうとしてるクセに「俺だけが手を汚せばいい」とか自己犠牲気取りなのが最悪すぎる

>>63 >>66

62二次元好きの匿名さん22/06/21(火) 07:15:27

真っ当な人生歩んでるったって出てきたケース楠本さんと江原だけじゃないか
江原は裁判にも負けて息子の死の真相を知り得ないまま
楠本さんも目を覚ますかも分からない中で諦観に満ちながら待ってて
どっちも真っ当な人生とは言い難いだろ
殺したいなら手伝うよってのはそんなに分からないものか？

>>72

63二次元好きの匿名さん22/06/21(火) 07:32:07

>>61

リスクがある犯行は全部遺族と黒河学園組に任せ、裏切り対策に死体を保管し、その上で自分に繋がる証拠は隠滅済みなのは「安全圏から気に食わない人間をいたぶって悦に浸ってる」いじめ加害者と同じ構図っていうね

64二次元好きの匿名さん22/06/21(火) 07:36:43

荒れはしないけど桑名の話題はなんかすごい嫌ってる人が必ず出てきてメタクソに言うから精神削れる

65二次元好きの匿名さん22/06/21(火) 07:42:30

ご都合主義だけどこうあって欲しいよねっていう希望を八神の周りで描いて、現実はどうにもならないんだよっていう絶望を桑名の周りで描いてるように見える

66二次元好きの匿名さん22/06/21(火) 08:43:32

>>61

これよく言われるけど桑名は強制したわけじゃないしやるって最後に決断したのは楠本さんや江原さん本人じゃないの

鬱屈した感情を溜め込むで潔白なまま今の地位を保って生きるよりは桑名に協力してもらって憂さを晴らすことを選んだ

特に江原さんはそう見える

彼のやりたかったことは法が如何に不完全かを晒して嘲笑することで、それを今の警察官という地位を投げ捨てて下劣な男に成り下がってまで行おうとしたんだし

如何せん楠本さんや江原さんのケースしか描かれてないからわからないところではあるけど

67二次元好きの匿名さん22/06/21(火) 08:59:01

八神も巻き込まれた澤先生ってカードなかったら

68二次元好きの匿名さん22/06/21(火) 09:05:02

結局のところ現実でもこのゲームの中でも桑名が語ってる犠牲者を法律は全く救ってないってのはそりゃそうだからな
法律も社会も被害者じゃなくて加害した悪の味方をするってんならそんなものに人が従う義理は無いし「巻き込まれた罪もない人が居た」以外に八神が突っつける部分はない

>>73

69二次元好きの匿名さん22/06/21(火) 10:01:26

というか桑名は安全圏からのうのうと……みたいなキャラからは一番遠いよな
自分の手を汚してるし現場で自ら動き回ってるし
ハッキリ言っていじめしてた奴らの同類扱いするのはどう理屈付けても無理

>>71 >>74

70二次元好きの匿名さん22/06/21(火) 10:05:13

このレスは削除されています

71二次元好きの匿名さん22/06/21(火) 10:12:36

>>69

「自分の手を汚してるし現場で自ら動き回ってるし」はいじめ加害者だって同じでは？

安全圏ではないからいじめ加害者と同列視は不可能は流石に無理筋がすぎる

（桑名がいじめ加害者と同類と言ってるんじゃなくてその理屈での養護は無理がある）

>>75

72二次元好きの匿名さん22/06/21(火) 10:14:15

>>62

分からなくもないけど結局その二人も復讐を果たして良かったと言えるような結末じゃないからなんとも

73二次元好きの匿名さん22/06/21(火) 10:35:43

>>68

まあ、江原さんの件も充くんの件も外部から圧力かけたヤツが悪いだけで法律自体には何の不備もないし、証拠を出し渋っていじめ加害者を野放しにした桑名に法の不完全性を糾弾する資格はないんやけどな、ブヘヘヘ

そもそも非難すべきなのは証拠を揉み消した悪徳弁護士や教育委員会であって、規則に則って仕事をしただけの法律を荒らしてるあたり桑名の底が知れてるというか。そもそもコイツが「いじめ加害者ぶっ殺す！」ってなったのはまだ川井の裁判が続いてる真っ最中なので法律どうこうは自分を正当化するための後付けの詭弁なんだよね

>>164

74二次元好きの匿名さん22/06/21(火) 10:37:04

>>69

汚してる… 汚してるかな…(死体運びする元教え子を盗撮する流れ見ながら)

75二次元好きの匿名さん22/06/21(火) 10:38:11

>>71

いじめ加害者は脅されて嫌嫌やってんだから全く別の話でしょ

その反論には無理がある

>>77

76二次元好きの匿名さん22/06/21(火) 10:40:46

そもそも規則に則って仕事した結果被害者を救済できず悪人が笑うだけの状況を作る現行社会に対する問題提起なんだから『規則に則って仕事をしただけの〜』とか言っても意味無くねえ？

>>95

77二次元好きの匿名さん22/06/21(火) 10:40:59

>>75

いじめ加害者によるいじめ行為が脅されてやってる…？

なんかアクロバティックな勘違いしてない？

78二次元好きの匿名さん22/06/21(火) 10:42:23

そもそもいじめ加害者はリスクなんて負いたくない側で桑名はその解決のためにリスクを負っていった側だから正反対よな

>>82

79二次元好きの匿名さん22/06/21(火) 10:43:03

このレスは削除されています

80二次元好きの匿名さん22/06/21(火) 10:43:13

“手前勝手な理屈で邪魔者を排斥する”って意味では、いじめも桑名による私的制裁も序盤で九十九が言ってたように同じ穴の狢よね

81二次元好きの匿名さん22/06/21(火) 10:45:01

実際情報化社会化が進んでる現代だといじめ問題の解決には桑名のやり方くらいしかなさそうなのがなんとも

82二次元好きの匿名さん22/06/21(火) 10:46:15

>>78

桑名は主犯格ではあるけどリスキーな殺しや死体の処理は自分以外に任せてた節があるのがなぁ… 充くんへの贖罪にしては自己保身が根底にあるのがちょっと

83二次元好きの匿名さん22/06/21(火) 10:47:00

そもそも死体処理とかにちゃんと関わってたからあいつ死体の場所知ってたんじゃないすかね
自己保身というのはどこから？

84二次元好きの匿名さん22/06/21(火) 10:47:54

保身を考えて自己正当化してるキャラじゃないと俺が否定できないだろ！の間違いだと思うよ……

85二次元好きの匿名さん22/06/21(火) 10:49:28

ってかそんな妄想桑名が実際のキャラ付けと同一だったならあんなに八神が苦心させられるわけねーだろ
澤さんbotになるしかなかったんだぞ

86二次元好きの匿名さん22/06/21(火) 10:49:41

自己正当化自体はしてると思うけど死体の処理まで他人任せは流石に噴飯ものすぎてびびったわ
一応作中の描写には従ってくれ

87二次元好きの匿名さん22/06/21(火) 10:50:34

>>18

いじめが発覚した時にはもう解雇されてるから……

88二次元好きの匿名さん22/06/21(火) 10:51:22

・人目につきやすい拉致や目撃者への接触、口止めは弱みを握った教え子に押し付ける
・いじめ加害者の殺害は被害者遺族に任せる
・遺族や教え子たちが犯行に関わった証拠は律儀に記録した上で自分に繋がる証拠は全て隠蔽する

ツーアウトってところか…？

>>92

89二次元好きの匿名さん22/06/21(火) 10:52:12

曲解で作らないとアウトカウント稼げないのおもろい

90二次元好きの匿名さん22/06/21(火) 10:54:11

前作で八神が法律・社会・利権に守られた悪に立ち向かう話だったのをひっくり返して法律・社会・いじめ無罪に守られた悪に立ち向かってる桑名を止める話だからそりゃ八神もしんどいわい
あの一作目の後だからこその話だ

>>91

91二次元好きの匿名さん22/06/21(火) 10:57:57

>>90

だからこそ「（いじめ加害者という）クズを何人でも引きずり落とせるなら後はどうなろうと知ったこっちゃない」状態の桑名を止めたかったわけだからな

誤解してる人多いけど物語の本筋はあくまで「前作で己の正義を確立した八神が暴走するもうひとりの自分と向き合いそれを止める」なんだよね

そのきっかけのいじめ問題については問題提起に留めてる（現実で未解決である以上は解決させられなかったとも言えるが）

92二次元好きの匿名さん22/06/21(火) 10:59:21

>>88

すぐに誤解が解けたとはいえ、楠本先生が公安に寝返ったと知るや否や脅迫を視野に入れる桑名には参るね… 破滅する気ないでしょアンタ

>>94

93二次元好きの匿名さん22/06/21(火) 10:59:33

関係無い人を巻き込んでなければ八神もわざわざ否定しようと思わない程度の正当性はあった
でもまあそれじゃ話にならねえので罪の無い女性を警察に殺させる！
これがキムタクが如くのやり方よ

94二次元好きの匿名さん22/06/21(火) 11:01:33

>>92

楠本事務次官の自首は止めなかったあたり保身とは全く関係ない話でしょ

95二次元好きの匿名さん22/06/21(火) 11:02:09

>>76

規則を破っても救済できてないし…

なんなら悪化してるし…

>>96

96二次元好きの匿名さん22/06/21(火) 11:03:02

>>95

悪化したって何が……？

>>98 >>101

97二次元好きの匿名さん22/06/21(火) 11:03:36

桑名に親でも殺されたような妄想がどんどん出てくるの

98二次元好きの匿名さん22/06/21(火) 11:04:50

>>96

唯一の肉親である最愛の母が、目覚めたら自分のいじめを見て見ぬふりした教師によって殺人犯に仕立て上げられてた充くん

>>100

99二次元好きの匿名さん22/06/21(火) 11:05:25

実際まあ桑名のやり方の評判が広まったら抑止力自体は生まれるだろうなぁ
法治国家で合法になる手段ではないけども
現代だといじめられてる側にネットに情報を流すとかいじめ加害者が私刑にされてる事実を提示するとかで救済の手段が明確に増えるわけだし

100二次元好きの匿名さん22/06/21(火) 11:06:21

>>98

それは充くんの心境と反応を自分に都合よく妄想してる事案になるのでは？

101二次元好きの匿名さん22/06/21(火) 11:06:39

>>96

ED後に桑名が遺体を警察に流したことで芋づる式に逮捕される黒河学園生徒と犯行に関わった被害者遺族

102二次元好きの匿名さん22/06/21(火) 11:07:47

遺族「いやー感謝しかないわ！」

103二次元好きの匿名さん22/06/21(火) 11:09:39

マジでプレイしたのかどうかすら怪しいなこれ
いじめ被害者家族って悪化どころか殺せてようやくまともに人生を歩み始めた人ばっかだったような

>>106

104二次元好きの匿名さん22/06/21(火) 11:11:04

このレスは削除されています

>>105 >>107 >>108

105二次元好きの匿名さん22/06/21(火) 11:12:21

>>104

でも充くんの心情を自分の妄想に都合よく決めてるから特に主張の裏付けになる充くんの発言とかはないんでしょ？

妄想で話に入っていっても君ずっと否定されると思うよ

106二次元好きの匿名さん22/06/21(火) 11:12:28

>>103

自分の手で復讐を果たした二人しか出てきてないからそこは何とも言えない

107二次元好きの匿名さん22/06/21(火) 11:13:08

>>104

桑名というか喜多方先生がいの一番にすべきだったのはいじめ加害者皆殺しじゃなくて、充くんへの誠意の籠った謝罪だったという皮肉

108二次元好きの匿名さん22/06/21(火) 11:15:00

>>104

じゃあ俺は充くんは作中でも明確に自殺するほど苦悩したいじめの被害者として描かれてるし、それこそ桑名と親の所業に対して彼が否定的だと解釈する方が都合のいい妄想だと思うよ

そういう話だろ？

109二次元好きの匿名さん22/06/21(火) 11:15:27

一人芝居が上手だな

110二次元好きの匿名さん22/06/21(火) 11:16:41

桑名が保身と自己正当化を繰り返してるって結論が先にあって語ってる上に本編うろ覚えなだけなんじゃないすか

>>113

111二次元好きの匿名さん22/06/21(火) 11:18:40

「人を殺してはならない理由を見失うほどの殺意と憎悪」に呑まれた人間に復讐するなとは言い難いし
復讐後の顛末は復讐してよかったなんてとても言えるような状態になかった
それだけの話では？

112二次元好きの匿名さん22/06/21(火) 11:19:41

結論とこうあってほしいって願望が綯い交ぜになってる感じもするね
そういう主張を持つのは悪いことじゃないけど事実とは異なることをあたかも事実のように語るのはダメだよね

113二次元好きの匿名さん22/06/21(火) 11:21:38

>>110

保身はともかく自己正当化を繰り返す正義マンなのは一貫してると思う。ター坊に責められる度に正義→充くんへの贖罪→いじめ問題の根絶→法に代わってお仕置きと信条が変化するあたり、根っこにあるのはいじめっ子への殺意でそれを認めたくない本人が死に物狂いで自己弁護してるっていう物悲しい狂人っていうのが桑名さんの本質

>>115 >>119

114二次元好きの匿名さん22/06/21(火) 11:21:55

まあでも作中に登場した親御さん達は復讐してよかったね…ってキャラしか出てこなかったというかそんだけ親にとって我が子がいじめ自殺に追い込まれたのは大きい出来事なんだと書いた作品だというか
いやそもそも我が子がいじめ殺されて殺し返してやる！！！！ってなるような愛の深い親が何の決着もつけずに新しい人生を進んでいけるわけがないから必然というか……

115二次元好きの匿名さん22/06/21(火) 11:23:14

>>113

信条はそれこそ一回も変わってないと思うぞ

やりたいこともやることも目標地点も一切ブレてないし別に自己正当化をしてたかというと微妙

>>123

116二次元好きの匿名さん22/06/21(火) 11:24:08

遺族にとっちゃ復讐第一だろうけど、当の虐められた本人は最愛の母が人殺しになってまで復讐して欲しそうでも無かったんだよな。

結果論で言えば充にとって母を唆して人殺しに落とした恩師という構図が出来上がってたのも悲惨、当然こんな目に合わせたくないから桑名も証拠を破壊するなどして全力で八神を止めにかかってんだけど。

117二次元好きの匿名さん22/06/21(火) 11:26:36

楠本息子が桑名と親の選択を否定してるって前提がないとこの辺の議論で桑名を悪者にできない問題
実際はほとんど喋ってないキャラだしいじめっ子に思うところはあるだろうなって推測ができる程度のキャラだから充くんの代弁者になってる書き込みはだいぶ……

>>120

118二次元好きの匿名さん22/06/21(火) 11:26:59

江原以前に桑名から制裁を持ちかけられた人たちの話が聞ければな

119二次元好きの匿名さん22/06/21(火) 11:27:56

>>113

自分は充へのイジメの現場を見て衝動的に「いじめっ子殺さなきゃ…」ってなって、あとからそれっぽい大義名分で理論武装した成れの果てが本編の桑名ってイメージ

八神に痛いとこ突かれる度に化けの皮が剥がれていって最終的に意地のぶつけ合いになるのがロスジャのラスボス戦だと思ってる

120二次元好きの匿名さん22/06/21(火) 11:30:30

>>117

でも充くんってそういう保険入ってるのかね？

政治的な価値がある楠本先生が投獄されたら公安の人も見切りつけちゃうだろうし、誰が面倒見てくれるんだろうか

121二次元好きの匿名さん22/06/21(火) 11:31:02

八神に突かれた痛いところって「澤さん巻き込んだろ」以外に何かあったっけ？

>>124

122二次元好きの匿名さん22/06/21(火) 11:31:30

充くんの境遇なら親が復讐してくれたら喜びそう

>>128

123二次元好きの匿名さん22/06/21(火) 11:32:03

>>115

最終的に選んだ選択肢がぶれてないだけで気持ちとしてはだいぶ揺らいでたと思うな

だからこそ自分の正義に巻き込んだ楠本玲子からの赦しで慟哭したのを見ても相当無理してたのが分かるし

124二次元好きの匿名さん22/06/21(火) 11:34:50

>>121

ない

澤さん以外の案件ではずっと桑名がレスバ優勢だし作中でもずっとそういう扱いだから化けの皮が剥がれたとかそういうのは一切ないな

まあ同じ話題の繰り返しになるけども澤さんの案件以外で八神が指摘できるような桑名の否定されるべき部分ってなかったからな

>>126

125二次元好きの匿名さん22/06/21(火) 11:37:16

このレスは削除されています

126二次元好きの匿名さん22/06/21(火) 11:37:35

>>124

レスバ優勢であってディベート優勢じゃないのが味噌だな（痛いところ突かれて黙り込むか論点そらしてるだけ）

桑名や楠本にとって澤の犠牲が致命的なくらいでかいものだった事実から目をそらすのやめない？

>>129 >>132

127二次元好きの匿名さん22/06/21(火) 11:37:45

もう一人の八神である以上そもそもそんな否定できる要素を積まれるわけがないしな……

128二次元好きの匿名さん22/06/21(火) 11:37:49

>>122

でも充くん、いじめを苦に飛び降りてそのまま昏睡状態に陥ってたはずなのに、目が覚めてからはずっとお母さんのこと心配して「また二人で暮らせるよね？」って言ってるんだよね…

129二次元好きの匿名さん22/06/21(火) 11:39:39

>>126

というか澤さんのこと以外で八神が桑名を論理的に否定できる部分がないくらい桑名の在り方が時代の寵児じみてる

八神は澤さん以外のことで一切桑名にケチつけられないから澤さん澤さん連呼することになって作中でも突っ込まれてるし

130二次元好きの匿名さん22/06/21(火) 11:40:05

このレスは削除されています

131二次元好きの匿名さん22/06/21(火) 11:41:33

澤さん巻き込んでなければ八神ですら桑名は否定できないからな・・・

132二次元好きの匿名さん22/06/21(火) 11:42:20

>>126

これ、一番デカいところなのに見て見ぬふりするんだから見るまで連呼するよなぁ…

>>164

133二次元好きの匿名さん22/06/21(火) 11:43:13

八神が言わないだけで巻き込まれて殺されかけてるのは八神や海藤たち周辺人物もなんだよね
桑名にとっての重要度が低くなるけど

134二次元好きの匿名さん22/06/21(火) 11:43:45

ぶっちゃけ澤さんが殺されたのは十割公安が悪いんだから開き直っても別によかったんだけどな
桑名がずっと人道の男で被害者達の救済者だったから澤さんの件も責任を感じててそこだけが八神の勝機だった

>>135

135二次元好きの匿名さん22/06/21(火) 11:46:15

>>134

実際この辺があるから自己正当化が…みたいな論を採用すると本編のシナリオラインと矛盾するからうん…

>>136 >>148

136二次元好きの匿名さん22/06/21(火) 11:48:25

>>135

あなたから見て公安が100%悪いと感じたとしても

桑名がそう感じてない（それどころか自分が巻き込んだとはっきり自覚してる）のは作中での事実なんだから矛盾はしないでしょ

>>138

137二次元好きの匿名さん22/06/21(火) 11:50:19

桑名が自分に繋がる証拠だけ消したから保身してるんだって説ここで初めて見たけど桑名が保身度外視で喜多方先生時代の動画を残してたから本編で手がかりになったんじゃなかった？桑名も江原もいじめがあったという事実を無かったことにしないために保身を半ば捨てたキャラでは

138二次元好きの匿名さん22/06/21(火) 11:51:05

>>136

公安云々関係なく桑名が自己正当化のための行動繰り返してたみたいなレスは何を見てきたのって話

139二次元好きの匿名さん22/06/21(火) 11:53:44

このレスは削除されています

>>141

140二次元好きの匿名さん22/06/21(火) 11:54:26

法と社会の明らかな犠牲者を救うための正解に辿り着いてしまった男という意味で八神の裏側としか言えない傑作キャラ
おかげで二作続いて公権力が敵ですよガハハ…え？警察は年金を懐に入れたくて殺しただけ？そっかぁ

141二次元好きの匿名さん22/06/21(火) 11:54:40

>>139

矛盾…？

142二次元好きの匿名さん22/06/21(火) 11:55:32

自説を押し通してる最中に他人のレスを自分に都合悪く解釈して突っかかる人の方が反応に困るんじゃないかな

143二次元好きの匿名さん22/06/21(火) 12:00:53

本編で八神が言ってたように桑名が悪いというか便乗してクズが動き出して巻き込まれて殺される人が居るってのが唯一有効な否定の論理と言える

144二次元好きの匿名さん22/06/21(火) 12:03:02

ぶっちゃけ澤先生の死を桑名のせいにするのは無理があるのよね
八神のせいでもあるし

>>146 >>149

145二次元好きの匿名さん22/06/21(火) 12:05:40

現役先生時代から証拠集めといいちゃんとやってる先生ではあったんだよね
マジで何もかも遅かった
録画見た喜多方先生が驚愕したくらい『見てないところでやってるいじめ』がヤバかったし川井達が賢かった
当時の澤さんの内部告発がなかったら永遠に明らかになってなかったまである

146二次元好きの匿名さん22/06/21(火) 12:06:17

>>144

前半はまぁ同意だけど後半は無理筋じゃないか？

2つの事件に澤陽子って共通関係者がいるからこいつ探るべ→喜多方が怪しいってのは聞き出せたし用済みだから殺すべってのが理由だし

八神が最初俺のせいかもしれんって思ってたのはそのへんの事実関係が分からなかったからなんだし

147二次元好きの匿名さん22/06/21(火) 12:07:19

江原が桑名は自分以外の遺族にも復讐を進めてきて中にはそれを許されないと断る人もいたって言ってたし強引に巻き込んだとかではなく遺族の意思を尊重した上での行動だと思うけどな
(もちろん私刑は許されないけど)

148二次元好きの匿名さん22/06/21(火) 12:07:50

>>135が言いたいのは実態はどうあれ本人の中では公安のせいにして誤魔化すことも出来たのにそれをしてないってのがあるから自己正当化で誤魔化す人間とするとキャラの筋通らんって話じゃないの？

149二次元好きの匿名さん22/06/21(火) 12:08:32

>>144

八神があれこれ掘り返して巻き込んだっていうのは八神自身は自覚しているように思う

その上で桑名がしていること関係でおびき寄せるための餌にされたのも事実だし、桑名もそれを自覚した上で目を背けているから突きつけている

澤先生のところにRKが訪れたのは八神と桑名、どちらにも原因がある

150二次元好きの匿名さん22/06/21(火) 12:11:25

相馬が澤-桑名ラインに気付いたのは八神がそこを明らかにしたからだったな
だからずっと桑名-楠本ラインを探って弱みを探してた相馬があのタイミングで澤さんを殺した
八神のせいではないと思うが澤さん殺害スイッチを押したのは八神でもある
いや公安が気軽に殺しすぎだろ…なんだお前…に尽きる

>>151 >>152

151二次元好きの匿名さん22/06/21(火) 12:14:12

>>150

普通の必要悪なら桑名を捕まえるために澤は人質として確保しとくほうが正解よね

相馬が手を汚す快感を覚える変態じゃなければ…

152二次元好きの匿名さん22/06/21(火) 12:14:56

>>150

澤先生本人は実際どこまで知っていたんだろう？

消されるほどの情報強者ではなかった印象だけど

153二次元好きの匿名さん22/06/21(火) 12:15:29

まぁ澤先生を利用するのはまだいいとして
殺すのはちょっとおかしいわな、ストーリー的にも

アングラ組織作れてんだからどちらにせよ殺さない方が賢い

154二次元好きの匿名さん22/06/21(火) 12:17:21

このレスは削除されています

155二次元好きの匿名さん22/06/21(火) 12:17:42

公安野郎が遠回しに言ってたけどさわさん殺したのは八神と出会ってから正確な情報を知りすぎてたのが大きい
実際はさわさんは公安が思ってるほどには桑名とズブズブじゃなかったから公安の企みに気付けるわけなかったけど公安からすればもし万が一さわさんが全てに気付いて勢いで全てを公表してたら事務次官も失脚して操り人形にする計画が全てパーになる

>>157

156二次元好きの匿名さん22/06/21(火) 12:19:51

一作目の狂人が狂人すぎて相対的に影が薄くなるけど相馬も普通に怖い

157二次元好きの匿名さん22/06/21(火) 12:20:04

>>155

澤先生って本質的には理屈より感情で動くから少しでも真実の取っ掛かりになってるものを持ってるなら消しといたほうがいいって思ったんかな

ほんとに巻き込まれたって感じだな…

>>160

158二次元好きの匿名さん22/06/21(火) 12:21:20

このレスは削除されています

159二次元好きの匿名さん22/06/21(火) 12:23:28

こうやってスレ眺めてると作中人物より情報を持ってるはずのプレイヤーでも解釈
（明らかな捏造解釈は抜きにした上でも）が大きく分かれるんだなぁ
まさに賛否両論って感じだ

160二次元好きの匿名さん22/06/21(火) 12:25:30

>>157

人となりを知ってる側からすれば桑名がやったように脅せばそれだけで済んだからね…

たまたま同級生や教え子が殺されてましたってだけなのに酷すぎる

>>162

161二次元好きの匿名さん22/06/21(火) 12:26:39

黒岩が「何人殺してんだよお前！こいつまで殺すのかよお前！」なのに対して相馬は「お前が殺したこの一人がさぁ…」な感じ
桑名や八神と決定的に違うルビコン川の向こう側の奴ら

162二次元好きの匿名さん22/06/21(火) 12:27:34

>>160

桑名がさわさん見捨てられたとは思えない…ってのもプレイヤー視点ありきだしな

163二次元好きの匿名さん22/06/21(火) 12:32:35

ジャッジアイズでもどっちかというと途中から乗って来た奴らの暴力のハードルが低かったせいでどんどんおかしくなってったんだよなぁ
東城会よりタチ悪い公務員がいくらでもいるのおかしいだろ

>>168

164二次元好きの匿名さん22/06/21(火) 12:32:55

>>132

正義のための犠牲だからノリノリでやったって暴論でもちゃんと答えた相馬には繰り返してないからな

ちゃんと返事しないから返事するまで繰り返してる

>>73

法律は桑名が生まれる前からあったわけでいきなりこんなの理不尽って文句言われてもそりゃ対応できないのよね

難しいことだけどそれに不満があるならやるのはデモとかの政治活動であって私刑ではないのよね

165二次元好きの匿名さん22/06/21(火) 12:34:31

対応できないじゃなくて対応しないが正しい
いじめ問題と作中でも言及される法の無力さなんて桑名が生まれる前からあるんだし

166二次元好きの匿名さん22/06/21(火) 12:35:52

澤さんのことでちゃんと返答はしてるだろ桑名
本当にプレイしてる？
桑名が返答して自分の考えを述べてなお八神が繰り返してるだけだろ
それしか糾弾できる文句が無いからそうしてる

>>188

167二次元好きの匿名さん22/06/21(火) 12:37:24

一応澤先生に餌の価値がまだあったのは確かなんだけど
澤先生を殺してついでに性癖を満たす
→その罪を喜多方に擦り付けて警察に捜査させるという手段のほうが有効ではある（素人のRKよりも人材も能力も段違い）
だからストーリー優先の無理のある展開とまでは言えない気がする

168二次元好きの匿名さん22/06/21(火) 12:39:38

>>163

黒岩や相馬は正義という口実があるから引き金軽いのはわかる

貞元が一番やばい

169二次元好きの匿名さん22/06/21(火) 12:42:26

ロストジャッジメントは八神さんすらも含めて皆何かしらやらかしてるから
語り始めると色々しんどいなぁ
主題歌が沁みる沁みる

170二次元好きの匿名さん22/06/21(火) 12:45:49

プレイヤーは完成したものを見てあーだこーだ言えば良いけど
これ作ってる側の心境やら様子やらは想像したくないなぁ
そりゃ怒鳴り合いに発展もするよ

171二次元好きの匿名さん22/06/21(火) 12:47:57

いじめ対策における即効性と効力で言えば桑名のやろうとしてることに勝る方法はない
江原の件で世間の注目度も上がったから代案がそうそう思いつかないくらいに効果的
ただ警察の威信がアレでアレなことになるから警察も必死に桑名を追うことになって…でもあの世界の警察とか政府は龍が如くとジャッジアイズで威信も信頼もガタガタだからどうなるかな…まあまあ市民が警察よりヤクザ崩れを信頼する下地があるのは過去の作品でたまに描写されてきたことではあるんだよな…そもそもロストジャッジメントの二年前に警視総監が近江連合の癒着で逮捕されたばっかなんだが…ダメだあの世界なんかホームレスのふりして潜伏してたら一生警察に見つからない気がしてきた

>>173

172二次元好きの匿名さん22/06/21(火) 12:51:01

青い眼が裁く話から失われた裁きと向き合う話へ

173二次元好きの匿名さん22/06/21(火) 12:52:07

>>171

さおりさんが言うように行き着く先は法の機能しない世界（弱者が守られない）だからね

代案が他に思いつかないからと言ってやらせるわけにもいかんし

だからといって被害者に我慢しろって言うのかって言われたら返す言葉もないわ

174二次元好きの匿名さん22/06/21(火) 12:54:42

このレスは削除されています

175二次元好きの匿名さん22/06/21(火) 12:58:48

ロストジャッジメント　裁かれざる記憶
ってタイトルが最後の最後、桑名を見逃す八神の回想にも掛かってるの好き
桑名が闇の中に消えていったかと思ってたら最後に明るい方に歩いて行くのも好き
夜明け前が一番暗いってチャプター名とまっつん達の成長でほんの微かにでも希望を感じられたの好き

176二次元好きの匿名さん22/06/21(火) 12:59:27

ドラマ化されるらしいけどドラマ見る層の人達はどう思うんだろうな。ぶっちゃけ間宮由依とか赤池みたいな立場の奴らが多そうだからそういう奴らが見ると思うとモヤッとするわ。偏見で全員がそうじゃないとは分かってるけどTVのワイドショーとかでもいじめ加害者にも人権はある！って擁護する人も多いし、どうしてもこういう人って昔いじめかそれに近いことしてたんだろうなぁ……って勘ぐっちゃうわ

>>178

177二次元好きの匿名さん22/06/21(火) 13:06:53

話に引き出されないの可哀想
澤先生と同じく相馬に始末された一人なのに