猿空間送り

  • 1二次元好きの匿名さん22/06/20(月) 20:00:33

    10年近く猿空間送りにされてるのに未だに最強キャラってど、どういうことなのん

  • 2二次元好きの匿名さん22/06/20(月) 20:06:21

    型落ちになりかけたら今度はカリスマに地・人特攻でもつけてやりますよクククク

  • 3二次元好きの匿名さん22/06/20(月) 20:08:14

    所謂忖度だと思われるが

  • 4二次元好きの匿名さん22/06/20(月) 20:13:05

    許せなかった…未だにセイバーアルトリアはイベントにも本編にも出なければ台詞も一切アップデートされないなんて

  • 5二次元好きの匿名さん22/06/20(月) 20:13:36

    >>4

    もうアルトリアの物語は終わったんヤ

  • 6二次元好きの匿名さん22/06/20(月) 20:14:29

    まあFGOで出番がないのは認めるけどFGO出るまではFateの看板やったからな

  • 7二次元好きの匿名さん22/06/20(月) 20:14:38

    あ、あのアルトリアが特に出てこないのはわかるんスけど何でアルトリアをfgoの看板みたいに出してるんスか

  • 8二次元好きの匿名さん22/06/20(月) 20:15:37

    ククク… staynight hollow zero と出ずっぱりなのん
    正直主役級作品が多すぎるんだよね

  • 9二次元好きの匿名さん22/06/20(月) 20:15:46

    ムフフ まだカリスマの強化にアヴァロンの実装まで控えてるの

  • 10二次元好きの匿名さん22/06/20(月) 20:16:14

    >>7

    でも今さら変えられないですよね

    1周年あたりでマシュに変えておけば良かったと思われる

  • 11二次元好きの匿名さん22/06/20(月) 20:16:22

    >>4

    しゃあけどセイバーアルトリアは過去のしがらみ含めて初代で終わっとるわっ

    おそらく出番があっても大ボスへの対抗策のような扱いだと思われるが…


    まぁ藤丸にとってセイバーアルトリアはオルタの印象なんやけどなブヘヘヘ

  • 12二次元好きの匿名さん22/06/20(月) 20:16:32

    >>3

    待てよ

    恐らく2部最終章でグランド・セイバーとして復活するんだぜ

  • 13二次元好きの匿名さん22/06/20(月) 20:17:10

    >>12

    待てよ

    その役目は武蔵ちゃんのものなんだぜ

  • 14二次元好きの匿名さん22/06/20(月) 20:17:14

    >>11

    しがらみ云々言うならエミヤが普通にイベントにも本編にも出てるのおかしいじゃないですか

  • 15二次元好きの匿名さん22/06/20(月) 20:17:41

    >>14

    エミヤはなんか無銘とかもよくわからん感じになったオリジナルや

  • 16二次元好きの匿名さん22/06/20(月) 20:18:01

    待てよ
    ここぞというところで初代ヒロイン兼相棒の風格を見せてくれるんだぜ

  • 17二次元好きの匿名さん22/06/20(月) 20:18:06

    >>13

    禁断のグランド・セイバー二体召喚

  • 18二次元好きの匿名さん22/06/20(月) 20:18:29

    あ…あの自分…fgo初出なんスよ
    出番もらっていいスか

  • 19二次元好きの匿名さん22/06/20(月) 20:18:29

    というかグランドライダー・ノアとかはFGOACで出たし全部のグランドが本編で出るわけじゃないんじゃないスかね

  • 20二次元好きの匿名さん22/06/20(月) 20:18:36

    特異点"F"だ
    特異点"F"が正体を現すぞ

  • 21二次元好きの匿名さん22/06/20(月) 20:18:58

    アルトリアは型月世界の最終装置なんだよね
    エクステラでネロとか色々頑張ってたけどアルトリアならヴェルバーも速攻片付けれるって言われてるし、出て来るのは最後の最後と考えられる

  • 22二次元好きの匿名さん22/06/20(月) 20:19:04

    でもねオレ セイバー愚弄するやつってキライなんだよね
    そういうやつってほぼ間違いなくsnプレイしてないでしょ

  • 23二次元好きの匿名さん22/06/20(月) 20:19:24

    猿空間ッテ何ダ?
    閻魔亭カ?

  • 24二次元好きの匿名さん22/06/20(月) 20:19:32
  • 25二次元好きの匿名さん22/06/20(月) 20:20:01

    何でもかんでも猿空間扱いするのはあまり好きじゃないのん

  • 26二次元好きの匿名さん22/06/20(月) 20:20:04

    >>24

    おじさんの画像にゴリラ当てるノリで葛木VSセイバー貼るのやめろ

  • 27二次元好きの匿名さん22/06/20(月) 20:20:20

    セイバーの出番はもう終わったんだ
    snのファンは悔しいだろうが仕方ないんだ
    きのこがそう言ってるしな

  • 28二次元好きの匿名さん22/06/20(月) 20:20:22

    ふぅん 特別すぎて扱えないアニポケのホウオウポジションということか

  • 29二次元好きの匿名さん22/06/20(月) 20:20:34

    >>25

    実際FGOにおけるセイバーは正しい意味での猿空間送りじゃないスかね

    あっそもそも本編に1回も出てないから猿空間を超えた猿空間になったッ

  • 30二次元好きの匿名さん22/06/20(月) 20:20:46

    >>18

    セイバーアルトリアが槍持ってオルタ化した状態とかいうややこしい状態なのが悪いと考えられる

  • 31二次元好きの匿名さん22/06/20(月) 20:21:39

    >>22

    一番メディア露出とかが多いZEROでの扱いがクソだからじゃないスかね

  • 32二次元好きの匿名さん22/06/20(月) 20:21:40

    このレスは削除されています

  • 33二次元好きの匿名さん22/06/20(月) 20:22:06

    セイバーさんがお役御免になってもセイバー顔は増えてるから実質看板なんだよねすごくない?

  • 34二次元好きの匿名さん22/06/20(月) 20:22:30

    >>18

    あの……下手したら獅子王の方がまだキャラわかるレベルなんスよ。シリアスでいいからシナリオで会話してもらっていいスか?

  • 35二次元好きの匿名さん22/06/20(月) 20:22:34

    >>27

    FGOで無駄に盛られたり愚弄されるくらいなら出番なくていいですよ

    なんやねんその“エミヤオルタ”って?

    ワシは知らんでっ

  • 36二次元好きの匿名さん22/06/20(月) 20:22:37

    セイバーが愚弄されるのは初っ端で最優がどうのこうのと
    悪魔を超えた悪魔みたいに持ち上げられてハードルあげられまくっていたのに
    初戦のVSランサーでは必殺の一撃をかわしと言えば聞こえは
    いいっスがダメージ受けて決着つかず、その後にバサカにボコボコと

    言っちゃ悪いっスが全盛期が存在しないで鬼龍がファントム・ジョーに負けた後のイマイチ
    理屈としては強い部類なのは分かるが印象と活躍・戦績がぱっとしない弱き者だからだと考えられる
    せめて、最初だけは強キャラとしての風格と強さアピールして欲しかったのん、鬼龍のように

  • 37二次元好きの匿名さん22/06/20(月) 20:22:42

    本編に全く出てこない人間がメインキャラ顔でジャケットとかにいるってカブトボーグと同じことしてるんだよね

  • 38二次元好きの匿名さん22/06/20(月) 20:23:27

    >>36

    我が王なんて飯食って剣からビーム出すだけやんケ

    何ムキになっとんねん

  • 39二次元好きの匿名さん22/06/20(月) 20:23:49

    一番強い運用方法ができてないんだよね

  • 40二次元好きの匿名さん22/06/20(月) 20:23:55

    このレスは削除されています

  • 41二次元好きの匿名さん22/06/20(月) 20:24:15

    このレスは削除されています

  • 42二次元好きの匿名さん22/06/20(月) 20:24:19

    >>14

    イベント含めたら一時期セイバーだって出てたじゃねえかよえーっ

  • 43二次元好きの匿名さん22/06/20(月) 20:24:38

    >>42

    それは聖杯ごはんのことを言うとるんか

  • 44二次元好きの匿名さん22/06/20(月) 20:25:13

    >>32

    セイバーのスレでぐだ男を愚弄する蛆虫にコモドドラゴンを放てっ!

  • 45二次元好きの匿名さん22/06/20(月) 20:26:41

    怒らないで下さいね
    fateのブランドで釣るなら始めたばかりでは無名を超えた無名のキャラを看板にしても意味ないじゃないですか
    一旦顔にしたんだからそのままで行ってるのだと思われるが…

  • 46二次元好きの匿名さん22/06/20(月) 20:28:30

    >>45

    愚弄したいだけのマネモブにそんな事情は関係ないんだ

    悔しいだろうが仕方ないんだ

  • 47二次元好きの匿名さん22/06/20(月) 20:28:49

    >>40

    怒らないでくださいね

    一度出てきたメインキャラが5年以上消滅してるならそれこそ真の意味での猿空間送りになっちゃうじゃないですか

  • 48二次元好きの匿名さん22/06/20(月) 20:29:40

    >>36

    セイバールートやってその評価になるのは蛆虫を超えた蛆虫と考えられる

  • 49二次元好きの匿名さん22/06/20(月) 20:32:37

    >>47

    二部6章にも間接的に出てるんだよねすごくない?


    割りとちょくちょく出てるっスね王様……

  • 50二次元好きの匿名さん22/06/20(月) 20:33:00

    >>38

    本当に原作やってたらそんなこと口が裂けても言えないと思うんスけど

  • 51二次元好きの匿名さん22/06/20(月) 20:33:06

    >>48

    待てよZEROでもろくな戦績じゃないんだぜ?

  • 52二次元好きの匿名さん22/06/20(月) 20:34:33

    >>51

    ZEROは猿空間送りになってるからそれ出すと荒れるっスよ

    忌憚のない意見ってやつっス

  • 53二次元好きの匿名さん22/06/20(月) 20:34:44

    ZEROなんてただの二次創作やんケ

  • 54二次元好きの匿名さん22/06/20(月) 20:35:38

    好き勝手やらせると話が終わるからデバフかけて弱体化させてるだけではないかと思われるが…

    GIF(Animated) / 4.62MB / 4510ms

  • 55二次元好きの匿名さん22/06/20(月) 20:35:40

    >>51

    そもそもまともに鯖同士でバトルしたのがランサーとセイバーくらいじゃねえかよえーっ

    残りがレイドバトルかストーカーかくらいしか選択肢無いんスけど、セイバーだけの問題なんスかこれ

  • 56二次元好きの匿名さん22/06/20(月) 20:36:28

    ただの星の最終兵器やんケ

  • 57二次元好きの匿名さん22/06/20(月) 20:37:24

    ZEROはなんかセイバーを追い込めると嬉しいから、整合性とかそんなになくていいよねって感じだったからなあ。いっぱい悲しい。

  • 58二次元好きの匿名さん22/06/20(月) 20:37:42

    セイバーというよりエクス・カリバーの設定が盛られてるイメージなのん
    ステイ・ナイトだとギルガメッシュのグラムに負けてたけど、今なら勝てそうなんた

  • 59二次元好きの匿名さん22/06/20(月) 20:38:13

    怒らないでくださいね
    あんな人生を送るのってバカじゃないですか

  • 60二次元好きの匿名さん22/06/20(月) 20:38:17

    戦績なんてどうでもいいって言ったんですよ>>51先生

    少々であることをやめて王になることを選んだ気高さとか日常で見せる可愛らしさがセイバーの魅力なのにそういうのをガン無視した時には流石にびっくりしましたよ

  • 61二次元好きの匿名さん22/06/20(月) 20:39:07

    マスターが





    なのがハンデとして重すぎるのだと考えられる

  • 62二次元好きの匿名さん22/06/20(月) 20:39:12

    >>59

    それに関してはククク……

  • 63二次元好きの匿名さん22/06/20(月) 20:40:16

    >>59

    君の歩んだ人生も大概だと思われるが…

  • 64二次元好きの匿名さん22/06/20(月) 20:40:55

    >>57

    制作陣がセイバー以上に魅せたいキャラクターがいたからしょうがないのん

    しょうがないわけねえだろうが(ゴッ

  • 65二次元好きの匿名さん22/06/20(月) 20:41:52

    >>58

    いちおうあの状態でもシール・サーティーン効いてるから完全状態は別じゃないスか?

  • 66二次元好きの匿名さん22/06/20(月) 20:44:04

    っスっス鯱山汎用語録で愚弄にキレてる型月モブ見ると笑顔になれるんだ
    この至高の技を継ぐ者がいないのは当たり前

  • 67二次元好きの匿名さん22/06/20(月) 20:44:22

    >>65

    十三拘束が言っちゃなんだが後付けみたいなもんだからのォ

    当時は同格というか原典の方のグラムがちょい上みたいな感じだったけど、今はエクスカリバーに差をつけられてるんだよね

  • 68二次元好きの匿名さん22/06/20(月) 20:45:29

    ZEROは鬼龍みたいに脇腹の骨が出るほどの重傷だから仕方ない的な言い訳である
    マスターによるステータス問題が大分解消されたのにあの扱いと戦績描写ってのが問題だと考えられる

    スティ・ナイトはセイバーに限らずランサーも令呪縛り、ライダーもマスター問題、ヘラクレスは狂化と
    セイバー以外も大半がデバフ受けているからある意味対等やったんやけどな、ぶへへ

  • 69二次元好きの匿名さん22/06/20(月) 20:46:26

    >>32

    老害はあの世へ帰りやがれっ

  • 70二次元好きの匿名さん22/06/20(月) 20:46:35

    あ…あの…
    ウチのサーヴァントが勝手に自分で自分の槍折ってるんスけど…

  • 71二次元好きの匿名さん22/06/20(月) 20:47:05

    はーふつくしいのん…
    彼女がメインで出てこないなんてあまりにも勿体無い

  • 72二次元好きの匿名さん22/06/20(月) 20:48:28

    イスカンダルとかいうカスが悪いんだよね

  • 73二次元好きの匿名さん22/06/20(月) 20:49:36

    >>70

    ふうん宝具1つ捨てる代わりに令呪が1画貰えるということか

    なんじゃあこの鮫トレは

  • 74二次元好きの匿名さん22/06/20(月) 20:49:51

    後付を超えた後付で色々、ディルの株価や実力にまで影響がでて可愛そうなくらいには
    ZEROでの扱いはきのこたちが色々、言っている辺り公式の黒歴史なんだよね、酷くない?

    セイバー上げるのは百歩譲ってええが、ディルの方もそこは同時にあげてほしかったのん
    ディルが強いから苦戦したの方が言い訳みたいなやり方よりシンプルだと思うッス、忌憚のない意見って奴っス

  • 75二次元好きの匿名さん22/06/20(月) 20:50:27

    ディルは剣もって楽しそうにしてるのん

  • 76二次元好きの匿名さん22/06/20(月) 20:50:40

    >>32

    なにが鯖太.郎だ!

    臨機応変に対応出来ないバカはあの世で推しカプでも妄想してろっ

  • 77二次元好きの匿名さん22/06/20(月) 20:50:57

    >>73

    待てよ

    セイバー陣営、アーチャー陣営、ライダー陣営がそれぞれ令呪を貰うチャンスを破壊してるから実質4アドなんだぜ

  • 78二次元好きの匿名さん22/06/20(月) 20:52:26

    教えてくれ 
    SNで綺麗に終わってアヴァロンでただ一人の男を待つだけの彼女を再び戦場に送り出す意味はあるのかっ

  • 79二次元好きの匿名さん22/06/20(月) 20:52:35

    Zero愚弄は別の場所でやればええやん……
    (規約的に)いいわけ無いだろっ(ゴッゴッ

  • 80二次元好きの匿名さん22/06/20(月) 20:53:06

    >>78

    あの…NFFサービスとかいう怪しい会社に入り浸ってるっぽいんスけど…いいんスかこれ…

  • 81二次元好きの匿名さん22/06/20(月) 20:55:12

    Zeroは多くの陣営が殺伐としていたのがマイナスと考えられる

  • 82二次元好きの匿名さん22/06/20(月) 20:55:19

    はいはいもうええやろ
    FGOにセイバー出ても問題ないやん

  • 83二次元好きの匿名さん22/06/20(月) 20:56:07

    >>80

    おそらく姉の助言があったのだと思われるが…

  • 84二次元好きの匿名さん22/06/20(月) 20:56:45

    お、同じ顔のキャラが大量にいても受け入れられるくらい人気なんじゃなかったのん?

  • 85二次元好きの匿名さん22/06/20(月) 20:56:51

    >>81

    だからこそライダー陣営がロリアサシンを助ける人情エピソードが輝くんだろっ

    あっお蔵入りにされたッ

  • 86二次元好きの匿名さん22/06/20(月) 20:57:41

    >>83

    えっ…

  • 87二次元好きの匿名さん22/06/20(月) 20:58:03

    >>84

    めちゃくちゃ人気っス

    ただ、オリジナルのアルトリアは出番が少ないんだ

  • 88二次元好きの匿名さん22/06/20(月) 20:58:42

    こいつはもはやセイバー顔じゃなくてええと思うんスよね

  • 89二次元好きの匿名さん22/06/20(月) 20:59:05

    >>84

    人気ってこと愚弄しだかる人間もおるってことやん

    人の悲哀を感じますね……

  • 90二次元好きの匿名さん22/06/20(月) 20:59:07

    >>85

    助けた後に命呪でウェイバー殺すの命令されて涙ながらに抵抗してウェイバーがロリアサシン殺す予定だったんだよね、人の心とかないんか?

  • 91二次元好きの匿名さん22/06/20(月) 20:59:32

    でもねオレ未だにコイツにアルトリア顔属性ないのが納得できないんだよね

  • 92二次元好きの匿名さん22/06/20(月) 20:59:58

    >>90

    fateはルール無用だろ?

  • 93二次元好きの匿名さん22/06/20(月) 21:00:28

    このレスは削除されています

  • 94二次元好きの匿名さん22/06/20(月) 21:00:55

    >>74

    ディルは聖杯戦争システムがマイナス過ぎるってフォローされてるのん

  • 95二次元好きの匿名さん22/06/20(月) 21:01:02

    >>91

    そこはもう社長のハンコ絵だからしゃーないのん

  • 96二次元好きの匿名さん22/06/20(月) 21:01:16

    >>91

    しゃあけど書き分け出来てないだけでアルトリア要素ないキャラだからしゃなあいわ!

    なにっ書き分け出来てない上にアルトリア要素ないラクシュミーはアルトリア顔判定

  • 97二次元好きの匿名さん22/06/20(月) 21:01:29
  • 98二次元好きの匿名さん22/06/20(月) 21:09:09

    >>12

    ふぅん、約束された大トリってことか


    真面目な話すると、モルガン実装前に川澄がセイバー(アルトリアのことね一応)で全クラス実装されると思います

    絶対に最後に大活躍あると信じています!

    と大見栄きって発言しているのん

    FGOじゃ全然出番無いのにそこまで言うのかって驚いたのは俺なんだよね

  • 99二次元好きの匿名さん22/06/20(月) 21:10:01

    水着アルトリアとかすごい楽しそうなんだぜ

  • 100二次元好きの匿名さん22/06/20(月) 21:11:49

    >>22

    怒らないでくださいね

    キャスターにタイマンで負けるのはバカみたいじゃないですか

  • 101二次元好きの匿名さん22/06/20(月) 21:12:49

    このレスは削除されています

  • 102二次元好きの匿名さん22/06/20(月) 21:13:38

    >>99

    マスターの貞操を食った後ですね間違いないッス

  • 103二次元好きの匿名さん22/06/20(月) 21:18:25

    >>67

    グラムなんて所詮は対人宝具Aとか設定二転三転している剣やんけ

    エクス・カリバーに並ぶとか最強の魔剣設定は荼毘に付したよ、これこそ猿空間送り

    他の魔剣の方がランクが高かったりするしな(ヌ)

  • 104二次元好きの匿名さん22/06/20(月) 21:19:00

    なんか最近猿空間の定義ガーみたいなタフ原理主義者多いっスね
    普通にキモいんだ

  • 105二次元好きの匿名さん22/06/20(月) 21:21:16

    >>58

    グラムとエクスカリバーが直接対決したシーンを思い出せないのは俺なんだよね


    士郎の投影したカリバーンがその原型であるグラムのそのまた原型であるメダロックに負けたのは覚えてるのん

  • 106二次元好きの匿名さん22/06/20(月) 21:21:22

    >>104

    ここはタフカテだからね

  • 107二次元好きの匿名さん22/06/20(月) 21:24:09

    >>105

    も、もしかしたら間違ってたかもしれないのん…

    言われてみるとエヌマ・エリシュにビーム対決で負けてたっスね

  • 108二次元好きの匿名さん22/06/20(月) 21:24:34

    >>104

    ちょっとした設定の解釈で言い争う型月民らしいやんケ

  • 109二次元好きの匿名さん22/06/20(月) 21:34:24

    >>108

    タフ原理主義者・型月民・対立煽りの3人がスレを支える……ある意味"最悪"だ

  • 110二次元好きの匿名さん22/06/20(月) 22:58:48

    >>40

    回想とかで本人出ていないっスけどね

    それカウントしてエアプ扱いなのん?

  • 111二次元好きの匿名さん22/06/20(月) 23:00:48

    こんな顔士郎の前でもしなさそうなのん

  • 112二次元好きの匿名さん22/06/20(月) 23:19:24

    いい加減マイ・ルームのボイスくらいは追加してほしいんだよね

  • 113二次元好きの匿名さん22/06/21(火) 02:43:36

    >>112

    シロウはいないんだ

  • 114二次元好きの匿名さん22/06/21(火) 02:44:56

    >>112

    LOSTみたいな状態だとか何かしらの理由があると思うのね

    さすがに村正に対してノーコメはおかしいのん

  • 115二次元好きの匿名さん22/06/21(火) 02:48:00

    >>114

    パチモンっス

  • 116二次元好きの匿名さん22/06/21(火) 03:44:56

    下手に触って荒れるくらいなら触らないでもらえる方がありがたいという衝動に駆られる!

    鈴鹿御前のボイスが荼毘に付されたりしたしな(ヌッ)

    「基本的に召喚先の記憶は残らないけど座に刻まれる記憶もある」みたいな設定のせいで
    「ふざけんなっ あの戦いかて印象的なはずやないか 〇〇はマスター覚えてるのに××は覚えてないっておかしいやろ!取るに足らない思い出だったとでも言いたいんか!出てこいや鬼龍ーッ」
    みたいなことになってるんだよね 

  • 117二次元好きの匿名さん22/06/21(火) 03:56:45

    >>116

    待てよ

    その時に現界した個体が思い出を独り占め=座の本体に共有していないみたいなパターンもあるかもしれないんだぜ

    今までのアレコレのことは口にするな ワシは今メチャクチャ神経質なんや

  • 118二次元好きの匿名さん22/06/21(火) 04:00:30

    >>116

    イスカンダルにとって四次でのウェイバーとの出会いは生前にも多く経験したような数ある出会いの一つでしかないんだ悔しいだろうが仕方ないんだ

  • 119二次元好きの匿名さん22/06/21(火) 04:05:27

    猿空間送りより設定滑りをどうにかした方がいいと考えられる

  • 120二次元好きの匿名さん22/06/21(火) 07:49:18

    >>29

    待てよ

    アヴァロン・ル・フェで一枚絵を貰ったんだぜ

  • 121二次元好きの匿名さん22/06/21(火) 12:43:13

    川澄姉貴の演じ分けは凄いですね…本気(マジ)でね
    声質は一緒なのに槍からリリィまで見事に演じ分けてるんだよね、凄くない?

  • 122二次元好きの匿名さん22/06/21(火) 12:44:34

    >>116

    イアソンがばっちり覚えてるせいであのレベルでいいならみんな覚えてるんじゃないスか?って気分になるんだよね

  • 123二次元好きの匿名さん22/06/21(火) 12:45:23

    >>121

    真綾さんの悪口はやめろーっ

  • 124二次元好きの匿名さん22/06/21(火) 13:06:38

    >>123

    待てよ声質を変えて演じるのもすごいことなんだぜ 剣式も殺式と同一人物なのに全く違う第三の人格だってわかるのん

    アレキサンダーもいけるしな(ヌッ

  • 125二次元好きの匿名さん22/06/21(火) 13:07:57

    >>123

    いまここでそんなの言ってるの君だけなんだよね酷くない?

  • 126二次元好きの匿名さん22/06/21(火) 15:13:33

    >>109

    地獄絵図じゃねぇかよあ──っ

  • 127二次元好きの匿名さん22/06/21(火) 15:18:16

    >>116

    あ、鈴鹿の元カレのボイス削除されたんスね

  • 128二次元好きの匿名さん22/06/21(火) 15:24:39

    >>127

    えっ 

    な、なんでや

  • 129二次元好きの匿名さん22/06/21(火) 17:08:16

    >>128

    前のマスターの話とか誰も喜ばないからじゃないスかね

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