- 1二次元好きの匿名さん22/06/21(火) 18:36:35
特攻欲しくなるような相手はだいたい単体で出てくるのに全体宝具だし宝具演出も弱そうだし竜以外には微妙だしなんかすまないすまないってすぐ謝ってるしすぐ囚われたりするし弱いと思ってた…
- 2二次元好きの匿名さん22/06/21(火) 18:37:44
強すぎてすぐ捕らえとかないとヤバいから早急に対処してるんだ
- 3二次元好きの匿名さん22/06/21(火) 18:37:50
(強くて)すまない…
- 4二次元好きの匿名さん22/06/21(火) 18:37:57
強化さえすれば単体宝具並の火力出してくれるぞ
- 5二次元好きの匿名さん22/06/21(火) 18:38:17
強者を強者のまま出すと物語がつまんなくなるのは仕方ないことなんだ
- 6二次元好きの匿名さん22/06/21(火) 18:38:43
ゲーム内の強さはどの媒体でも大抵アテにならんぞ
シナリオの扱いが悪かったのは事実 - 7二次元好きの匿名さん22/06/21(火) 18:39:34
シグルドが全体に負ける単体星5なんて言われるくらいだぞ
- 8二次元好きの匿名さん22/06/21(火) 18:39:58
情報が数年ぐらい遅くないか？
- 9二次元好きの匿名さん22/06/21(火) 18:40:00
｢つまらぬ戦いにならぬよう気をつけよう｣
→｢自分の方が強いから塩試合になるけどいいよな？｣ - 10二次元好きの匿名さん22/06/21(火) 18:46:01
リリース当初のすまないさんはドラゴンスレイヤー（笑）だったけどね…
強化じゃなくて修正で上方された初期キャラと言うと孔明とすまないさんくらいな気がする - 11二次元好きの匿名さん22/06/21(火) 18:52:56
トゥルスレアルタはいいぞ
- 12二次元好きの匿名さん22/06/21(火) 19:14:28
ジークフリートって時点で強くないわけないやん…
- 13二次元好きの匿名さん22/06/21(火) 19:16:47
トラオムレベルに強者VS強者じゃないと成り立たねぇからなー。
- 14二次元好きの匿名さん22/06/21(火) 19:18:43
そもそもオルレアンでマルタの助けがあったとはいえバーサークサーヴァント共にフルボッコされて死んでない時点でよく考えりゃおかしいのよ
- 15二次元好きの匿名さん22/06/21(火) 19:47:16
竜特攻が乗るのはドラゴンだけじゃないサーヴァントにもかなりいるから結構役立つんだぜ
アルトリアシリーズ、エリちゃんシリーズ、清姫…etc - 16二次元好きの匿名さん22/06/21(火) 19:49:42
俺の知ってるジークフリートパズドラのだし…
- 17二次元好きの匿名さん22/06/21(火) 19:50:10
槍ドラゴンなら単体でも普通に採用だし、単体の高HPでもあっという間に溶かしてくれるぞ
- 18二次元好きの匿名さん22/06/21(火) 19:51:11
最初のアポクリファの描写が悪意あるんじゃないかってくらいしょっぱいのもある。
- 19二次元好きの匿名さん22/06/21(火) 19:52:04
- 20二次元好きの匿名さん22/06/21(火) 19:52:30
わたクリームヒルトの夫たる英雄様が弱いわけないでしょ？当たり前のことを言わせないで
- 21二次元好きの匿名さん22/06/21(火) 19:55:25
（ただでは）すまないさん好き
いけ！冤罪剣バルムンクだ！！！ - 22二次元好きの匿名さん22/06/21(火) 19:55:27
- 23二次元好きの匿名さん22/06/21(火) 20:14:28
- 24二次元好きの匿名さん22/06/21(火) 20:25:02
弓が本職のカルナの槍捌きと比べて剣が本職なのに技量では僅かに劣る
その分頑強さでは僅かに勝るが、通常攻撃の範囲の話であって大規模宝具クラスになると逆転する
カルナは自身の能力だけで戦っているがジークフリートはゴルドに治癒魔術を施してもらって互角
全力カルナも劣勢になる程のバルムンク連射速度はジークの能力であってジークフリートだと鯖状態ではあそこまで早くない
連射速度以外にも身体能力向上効果もあるからジークフリートだとあそこまで戦えるか分からない
令呪のブースト受けてもシャクティ相手は無理でカルナとの格付けされる
シャクティ凌いだ後の最後の攻防すらジークフリートではなくジークだから出来たことと釘を刺される
割と酷いよねアポでのすまないさん
しきりにカルナより劣ってますアピールされて読んでてて辛かった
能力的には4回目の変身ジークが完全上位互換だけど、6.5章でやってたような防ぎながらの前進とかはすまないさんの精神だからこそで
それを用いた戦闘だったらカルナとの戦いも別ルートがあったと思いたい
- 25二次元好きの匿名さん22/06/21(火) 20:28:07
FGOだと悪竜の鎧のせいで対魔力パッシブ無いからね弱いと思われるのもしゃーないわ
- 26二次元好きの匿名さん22/06/21(火) 20:30:14
- 27二次元好きの匿名さん22/06/21(火) 20:31:35
- 28二次元好きの匿名さん22/06/21(火) 20:31:48
- 29二次元好きの匿名さん22/06/21(火) 20:36:32
- 30二次元好きの匿名さん22/06/21(火) 20:39:29
- 31二次元好きの匿名さん22/06/21(火) 20:42:59
そもそも鎧がリジェネ持ち、Aランク攻撃数十で軽傷
鯖ジークフリートの連射よりジークの方が回転早いのは言われてたが回転率が落ちるだけでシャクティ切らなきゃ押し込まれる判断は変わらんでしょ、一発限りを切らされてるのはむしろジークフリートの格上げだと思うが
めっちゃ強いのに変わりはなくない？
- 32二次元好きの匿名さん22/06/21(火) 20:44:25
とはいえApoだとスキルは呪われた黄金律のみっていうのもあるからなぁ。普通にあと2つあげてもエエやんとは感じたが。
- 33二次元好きの匿名さん22/06/21(火) 20:46:00
まぁカルナ自体がクソ強いのは知ってたから、しゃーないんかなと感じたかな。
- 34二次元好きの匿名さん22/06/21(火) 20:47:20
カルナアキレウスどっちでも止められるセイバーなのに不遇か……？
- 35二次元好きの匿名さん22/06/21(火) 20:47:44
- 36二次元好きの匿名さん22/06/21(火) 20:48:25
けどこの人特攻刺さるとその辺の単体宝具軽く上回りますよ
- 37二次元好きの匿名さん22/06/21(火) 20:49:09
かつてのネロ祭
「あー、このクエスト名からするとジークフリート？ヘラクレスが十二の試練っぽいの持ってたからそれ系か？」
「うっわwHPひっくwwwこんなん一撃じゃんww」
“無尽の黄金”
「うおっ！？なんだ、いきなりチャージ全開！？」
「HP低いから一撃でたたき潰してやる！！」
「喰らえ！！バフ盛り宝具！！！」 - 38二次元好きの匿名さん22/06/21(火) 20:49:32
見劣りしてる扱いかこれ……？見方がひねくれてるだけじゃないの？
- 39二次元好きの匿名さん22/06/21(火) 20:50:08
魔力放出使いません、マスターからの援護ありませんなカルナ相手に
バルムンクは使いませんがそれ以外は全力です、魔力供給無尽蔵です、マスターから治療魔術貰ってます
で互角だった事実は変わらない
この条件なら有利に立ってほしい - 40二次元好きの匿名さん22/06/21(火) 20:50:15
生前のジークフリートはステータスが上がる透明マントのタルンカッペと成層圏まで届くバルムンクをジーク以上の速度で連発出来て悪竜まであるって事なのか？
- 41二次元好きの匿名さん22/06/21(火) 20:50:58
個人的にはアーサー王よりも知名度あると思ってる
- 42二次元好きの匿名さん22/06/21(火) 20:52:47
神話の英雄と叙事詩の英雄、ようはヘラクレスとアーサー王みたいなもんで同格に張り合えるジークフリートが化け物ってだけじゃねえのこれ
初戦も決着付けるマジの殺り合いではないでしょ、見が多め - 43二次元好きの匿名さん22/06/21(火) 20:53:01
型月のタルンカッペで分ってるのは新宿ロボよりも高いステルス性能ってだけでステータスアップとかは原典ネタ止まり
成層圏バルムンクは令呪ブースト受けた状態で生前であればそれを自力でできるとかではない
連射速度はジークより速いのは確定
- 44二次元好きの匿名さん22/06/21(火) 20:55:55
- 45二次元好きの匿名さん22/06/21(火) 20:59:18
まぁゴルドさんは自鯖に治療施す時点でちゃんとマスターとして仕事できてるんで
本当に何もできない、傷を負っていることすら把握できない（そのうち勝手に治ってる）でマジで棒立ちしてる
だけの方がその後の惨めさが際立ったと思う
アルトリアと似た感じで普通の鯖より自然治癒力が高いとかでも全然良かったな
何故か竜の炉心の機能完全停止してるけど - 46二次元好きの匿名さん22/06/21(火) 21:01:20
- 47二次元好きの匿名さん22/06/21(火) 21:01:36
各所で言われてるように、仮に仕切り直しを悪龍の血鎧にするなら
高倍率ダメージカット（３T）＋宝具耐性（１T）＋弱体耐性（３T）くらいつけてほしいね。
弱体耐性はマジでただのゲームの都合でハブられてるだけに割を食ってる感ある。リリース初期勢からジークを使ってるだけに感じるわ。
- 48二次元好きの匿名さん22/06/21(火) 21:01:55
- 49二次元好きの匿名さん22/06/21(火) 21:02:53
- 50二次元好きの匿名さん22/06/21(火) 21:04:47
忘れがちだけど初戦はジークフリート側も全力じゃなくて様子見やぞ
それにジークフリートだって剣がメインになったのはバルムンクを得た後でそれまでは強弓と大槍の使い手や - 51二次元好きの匿名さん22/06/21(火) 21:06:20
Aランクの攻撃って明言されてて、それを軽傷で済ませてる人間要塞だぞ
- 52二次元好きの匿名さん22/06/21(火) 21:09:03
- 53二次元好きの匿名さん22/06/21(火) 21:11:49
生前は持ってた資質（何かが不明、竜の炉心とは別）が鯖化で抜け落ちてるんだよな
- 54二次元好きの匿名さん22/06/21(火) 21:14:10
後々魔力放出込みの攻撃喰らってもそれほど大きなダメージを受けない描写がある事を考えれば、魔力放出無しの攻撃ぐらい無傷で済んでもおかしくは無いと思うが
まあ
カルナ（致命傷のはずがかすり傷ってどういうことやねん）
ジークフリート（こいつ通常攻撃で血鎧に傷つけよったぞやるやん）
と言うお互いに認め合う描写があった方がエモいって事を考えるとリジェネ持ちの方が良いかもね
- 55二次元好きの匿名さん22/06/21(火) 21:14:56
カルナも原典だと剣と棍棒と拳の方が出番自体は多いよな
仲間になると言うまで剣で真っ二つに切り裂き続けたりとか棍棒で叩き潰し続けたりとか怪力で真っ二つに引き裂き続けたりとか - 56二次元好きの匿名さん22/06/21(火) 21:15:36
カリバーを用いた通常攻撃が十二の試練を突破できるAランクの攻撃だとは判明したが
Aランク級の攻撃力も兼ね備えてるとは書かれてないぞ？
攻撃ランク（十二の試練判定）と威力ランク（悪竜の血鎧判定）は別もの
神秘度さえAランク行けば威力はBランクでも試練は突破できるが、血鎧は威力がAないとランクの強弱に関わらずダメージ与えられない
逆に威力さえAランクあれば攻撃ランクDとかでも通る
- 57二次元好きの匿名さん22/06/21(火) 21:15:39
なんか推し英雄が最強(ランク)出ないのがおかしいみたいに聞こえるなあ
- 58二次元好きの匿名さん22/06/21(火) 21:17:17
- 59二次元好きの匿名さん22/06/21(火) 21:17:48
幻獣の竜に対して特攻のやつが弱いわけがなかった
- 60二次元好きの匿名さん22/06/21(火) 21:18:01
あにまん民はゴルドおじさんの治癒魔術を過信してるよ……
アレはカルナの攻撃で僅かに出来た傷をその都度塞ぎはしてたけど戦闘に支障のないレベルの傷しか負ってないぞ
無論、適格に治癒をしてたのは評価すべき事だけどさ - 61二次元好きの匿名さん22/06/21(火) 21:19:27
- 62二次元好きの匿名さん22/06/21(火) 21:20:12
竜特攻のないバルムンクと素の肉体でファブニールをしばき倒した英雄やぞ、弱いわけがない
- 63二次元好きの匿名さん22/06/21(火) 21:22:15
- 64二次元好きの匿名さん22/06/21(火) 21:24:19
- 65二次元好きの匿名さん22/06/21(火) 21:30:22
カルナ≧ジークフリート関係なのはシャクティと鎧の機能性で仕方ないとは思うがだからといって不遇かと言われるとわからん
アキレウスに有効打ないのに千日手いけるって言われる硬さの英雄の時点でほぼ限界まで上げられてない？これ以上の上げしたらバランス狂いそう - 66二次元好きの匿名さん22/06/21(火) 21:30:56
- 67二次元好きの匿名さん22/06/21(火) 21:31:18
- 68二次元好きの匿名さん22/06/21(火) 21:31:47
- 69二次元好きの匿名さん22/06/21(火) 21:32:22
まぁ、ジークくんに託す展開ならむしろ退場までageまくった方が効果的だったろうとは思うところだけどね
ほとんど活躍っていう活躍なしで退場になったし - 70二次元好きの匿名さん22/06/21(火) 21:35:45
時間制限のあるジーク君だから無敵要素持ちの有利対面を維持せず
バルムンク投擲の捨て身の攻めをせざるを得なくその上でバルムンクがなくてもアストルフォの剣があった
って形だからあの勝ち方はジークだからこそ、かつすまないさんであれば別の形で勝てただろう
ってあっちの株を下げることもないいい改変だった
- 71二次元好きの匿名さん22/06/21(火) 21:35:56
ジークフリートが強ければ強いほど、そんなクソ強いサーヴァントが一番に脱落するという衝撃も大きくなるし、そのスペックを得たからこそ戦闘のド素人であるジークでも歴戦の英雄と戦えるという説得力も増すからな
- 72二次元好きの匿名さん22/06/21(火) 21:39:36
カルナとジークフリートに関しては東出のきのこ鯖への忖度って悪癖が出てると思う
- 73二次元好きの匿名さん22/06/21(火) 21:55:49
赤と黒の陣営でこいつがいれば互角に渡り合えるって判断される程度にはくそ強い
おい……なんで勝手に死んでいる……？ - 74二次元好きの匿名さん22/06/21(火) 21:58:03
- 75二次元好きの匿名さん22/06/21(火) 22:01:20
CCCは一年遅れさえて加筆した結果、ギルガメッシュでfakeの成田を、カルナでApocryphaの東出を苦しめる形となってるの笑う
- 76二次元好きの匿名さん22/06/21(火) 22:11:51
ジークフリートは初期からドラゴン相手でもそうでなくても愛用してるサーヴァントやな。
聖杯入れた内の一人。 - 77二次元好きの匿名さん22/06/21(火) 22:12:42
きのこいつもそんなんばっかじゃねーか！
- 78二次元好きの匿名さん22/06/21(火) 23:36:59
「竜種は最強の幻想種」と言う設定がある型月においてジークフリートなんてこの上なくおいしい素材だと思うんだがな
- 79二次元好きの匿名さん22/06/21(火) 23:44:50
ジークくんvsカルナさんの最終戦はSNのFate√最終戦のオマージュ感すごいしな
ちょっと箇条書きマジックみたいになっちゃうけど
自力では最後の最後で勝ちきれず、相棒の援護で相手の切り札を打ち消し、返す刀で勝利の流れとか特に
- 80二次元好きの匿名さん22/06/21(火) 23:57:31
まあオルレアンはあまり突っ込んだら、ジークフリート以上に知名度あって信仰絶大なドラゴンスレイヤーの聖ゲオルギウスそこにおるやんって話になってしまうが
- 81二次元好きの匿名さん22/06/22(水) 00:54:30
言うほど忖度あるかな？カルナの立ち位置でめちゃくちゃ弱くなったの円卓位だと思うが
- 82二次元好きの匿名さん22/06/22(水) 02:15:25
- 83二次元好きの匿名さん22/06/22(水) 02:37:31
描写がちょっとアレなだけで原作のジークとジークフリートの精神性は一長一短みたいなもんじゃないかな
生粋の英雄であるジークフリートならジークのように二撃目に賭けずに避けられる事を考えずに全力で剣を振るうなら
一撃の速さと重さはジークフリートの方が上だと思うし - 84二次元好きの匿名さん22/06/22(水) 09:22:43
- 85二次元好きの匿名さん22/06/22(水) 10:50:49
かたや全身傷バンだらけで、かたや傷バン貼るまでも無く即座に自力回復して無傷なら後者の方が上に見えるのは当然やん
それに支障がないのは傷つくたびにゴルドさんが治癒してたからで、治癒せずに何千何万と傷が重なればいずれ支障も出るやろ
- 86二次元好きの匿名さん22/06/22(水) 10:59:37
カルナの鎧は常時発動の防御概念とは別に治癒効果発動すると相応に魔力消費するからね
見た目は無傷になるカルナ側の方が余裕そうだけど実の所はあまり余裕無い状況であのまま戦い続けたらカルナの方が不利
ヴラド戦の時と言い実は後一撃受けたら負ける程に追い込まれててもそうは思わせない振る舞いをするカルナさん故の問題かもしれない - 87二次元好きの匿名さん22/06/22(水) 11:56:08
少なくとも、一晩の間に受けたジークフリートの攻撃全部を治癒しながら戦うだけの魔力があるのは確定で、その間、ゴルドさんの治癒がなければジークフリートは冗談抜きで何千何万と傷を重ねてただろう
いくら魔力が潤沢でも受けた傷を癒せなければ動きは落ちていくし、そうなれば互角に打ち合うことも覚束なくなる
- 88二次元好きの匿名さん22/06/22(水) 12:00:36
そりゃApoでようやく出番かと思ったら超序盤にジークに成り代わられたからな
- 89二次元好きの匿名さん22/06/22(水) 12:07:21
黒の陣営はヴラドとジークフリートが甲乙つけ難い