- 1二次元好きの匿名さん22/06/21(火) 19:40:14
- 2二次元好きの匿名さん22/06/21(火) 19:43:09
- 3二次元好きの匿名さん22/06/21(火) 19:43:34
落ち着いて聞いてくれ
人間は陸に住んでいるんだ - 4二次元好きの匿名さん22/06/21(火) 19:44:35
- 5二次元好きの匿名さん22/06/21(火) 19:46:24
ちょっと待てなんだそのアッガイの漫画は
- 6二次元好きの匿名さん22/06/21(火) 19:46:51
冷静に考えたらナイツマ世界って水圧のことは知識としてあるんか?
- 7二次元好きの匿名さん22/06/21(火) 19:47:10
水場関係の描写って全然ないんだよな
カザドシュ事変のテレスターレvsシルエットギアくらいか? - 8二次元好きの匿名さん22/06/21(火) 19:47:55
- 9二次元好きの匿名さん22/06/21(火) 19:48:24
アニメで追加された川での水浴びくらいしか水っ気ない気がしてきた
- 10二次元好きの匿名さん22/06/21(火) 19:49:52
- 11二次元好きの匿名さん22/06/21(火) 19:49:56
陸と空にあれだけやべー魔物がいるのに未知数の海に飛び込むとかやってられんでしょ…
- 12二次元好きの匿名さん22/06/21(火) 19:50:57
- 13二次元好きの匿名さん22/06/21(火) 19:52:33
超絶ロマンのない話すると空輸と海輸じゃ圧倒的に海が勝つからまぁ国家防衛云々よりマジで経済的な観点から護衛としては必須になるんじゃない?
- 14二次元好きの匿名さん22/06/21(火) 19:52:41
海に面した国の存在すら出てきてない気が
- 15二次元好きの匿名さん22/06/21(火) 19:53:47
描写はないがあってもおかしくないというかむしろないとおかしいまであるからなぁ
海に面した国って - 16二次元好きの匿名さん22/06/21(火) 19:55:49
- 17二次元好きの匿名さん22/06/21(火) 19:56:21
空輸って限界あるしねぇ
- 18二次元好きの匿名さん22/06/21(火) 19:56:40
- 19二次元好きの匿名さん22/06/21(火) 19:57:54
- 20二次元好きの匿名さん22/06/21(火) 19:58:21
- 21二次元好きの匿名さん22/06/21(火) 19:59:37
とはいえ海の資源確保は必ず起こるからなぁ
内陸の戦いには関係ないように見えてわりと海上拠点は必須 - 22二次元好きの匿名さん22/06/21(火) 20:00:28
海と限定してるけどあの森の中に湿地帯はまぁあるわけで…
- 23二次元好きの匿名さん22/06/21(火) 20:01:10
- 24二次元好きの匿名さん22/06/21(火) 20:01:25
トンデモサイズな湖とかあってもおかしくはないか
- 25二次元好きの匿名さん22/06/21(火) 20:03:24
突っ込むわけじゃないが魔獣だ巨人だあーだこーだが生息しているってことは水があるってことだ
生物の生存には水は必須だし水がなきゃ文明は栄えない
なおかつそんな巨大生物がいるってことはそれ相応の水辺があるということだ - 26二次元好きの匿名さん22/06/21(火) 20:46:49
そいや水中戦主体のロボットラノベあったよな
いや絢爛ではなく - 27二次元好きの匿名さん22/06/21(火) 20:51:04
そっこーで空飛んだ記憶
- 28二次元好きの匿名さん22/06/21(火) 21:02:31
- 29二次元好きの匿名さん22/06/21(火) 21:40:25
アッガイの漫画は本当にアッガイ及び水泳部が活躍するからなんかもうそれだけで卑怯というか笑いを取ってくる
- 30二次元好きの匿名さん22/06/22(水) 07:30:06
メタなこと言うと描写し辛いのがある
- 31二次元好きの匿名さん22/06/22(水) 08:01:53
よくロボット者で言われる空を飛んだせいで結局空がメインになる的なことは起き始めてしまった感はある
- 32二次元好きの匿名さん22/06/22(水) 08:12:26
水中用って限定的すぎて活躍させづらいし…
- 33二次元好きの匿名さん22/06/22(水) 08:29:59
とは言えあの世界後々絶対に大航海時代に入るだろうし
- 34二次元好きの匿名さん22/06/22(水) 08:34:02
大航海の前にもう大航空時代入ってるからなぁ
多分どっかの国は海の果て求めて空に飛び出すんだろうけど - 35二次元好きの匿名さん22/06/22(水) 08:44:31
- 36二次元好きの匿名さん22/06/22(水) 08:46:55
雑なこといや常に空を飛んでる必要のある飛行機とそうでない時は浮かんでるだけの艦船ではかかるコストが違う
- 37二次元好きの匿名さん22/06/22(水) 08:48:45
海での移動手段をすっ飛ばして空に行くって
地球の歴史から考えるとメチャクチャ怖いよな
尋常じゃない数の航空事故起こりそう - 38二次元好きの匿名さん22/06/22(水) 08:56:05
というかコスト云々もそうだが一番は「安定性」だ
- 39二次元好きの匿名さん22/06/22(水) 08:59:49
言っちゃなんだが空中戦艦や戦闘機は使用される場所が限定されているからこそだがそこに空輸と言う概念が関わると話はそれだけじゃなくなる
高性能な飛行機でどんな荷物も次々と運べばいいってのは相当の資金力が必要になる(ガンダムのミデアみたいなのを大量に用意する必要がある) - 40二次元好きの匿名さん22/06/22(水) 10:14:38
どっかで深海用は気密がしっかりしてるから宇宙用にも転換できるとか聞いたな
- 41二次元好きの匿名さん22/06/22(水) 10:20:21
ナイツマ世界の飛空艇ってエーテル一定濃度にすれば勝手に浮くから滅茶苦茶安定しててる筈だけどそれでも嵐に耐えられるかまったく分からんからな…
フレメヴィーラ王国って大森林と山脈に囲まれてて海が無いのは確かっぽいが - 42二次元好きの匿名さん22/06/22(水) 10:24:06
クズ石扱いだったエーテル結晶に溶かして飛空艇のエーテル炉に使うという選択肢が出てきてめっちゃ高騰してるんだっけ
- 43二次元好きの匿名さん22/06/22(水) 10:25:11
- 44二次元好きの匿名さん22/06/22(水) 10:26:07
- 45二次元好きの匿名さん22/06/22(水) 10:27:53
マギジェットスラスタってフレメヴィーラと空キチのとこしか導入出来てない感じだけどやっぱ風で動いてんのかなあの世界の航空船
- 46二次元好きの匿名さん22/06/22(水) 10:42:50
いや文明が進むと確実に海船は出現する
- 47二次元好きの匿名さん22/06/22(水) 10:45:58
- 48二次元好きの匿名さん22/06/22(水) 10:47:22
- 49二次元好きの匿名さん22/06/22(水) 10:47:48
航空機が発展したからと言って海運業が消えたかと言うとな
ぶっちゃけ漁業とかにも関わるし - 50二次元好きの匿名さん22/06/22(水) 10:58:40
- 51二次元好きの匿名さん22/06/22(水) 11:07:43
上でも言われてるけどコストと安定性がそれはもう天と地ほどの差がある
緊急性が高いものを運ぶ場合は空輸ってのは重要になるんだけどじゃあそればかりにすればどうなるかってやっぱ金かかるのよ
使う側の金の問題はいつまでも付きまとう
その利便性を受けてる側は「全部統一すればいいじゃん」になるが実際は無理なんだ - 52二次元好きの匿名さん22/06/22(水) 11:20:33
ここ最近のナイツマ関連のスレはファンタジー世界におけるナントカ概念への考察になっていくな
いや悪い事じゃないが - 53二次元好きの匿名さん22/06/22(水) 11:27:52
ナイツマの巨大構造物って強度強化使ってるから、1隻あたりの輸送量が船より飛空艇の方が上だよね多分
わざわざ船に動力炉乗せるならそのまま飛ばした方が便利そうだし
つまり船は安くて遅くて小さくていっぱい作れる…?魔物とか大丈夫なんかな - 54二次元好きの匿名さん22/06/22(水) 11:30:18
- 55二次元好きの匿名さん22/06/22(水) 11:31:14
シルエットナイトは空気中のエーテルを魔力に変換して動力にしてるから、水中用となるとエーテライトから供給する高濃度エーテル専用炉を作る必要があるので製作費高騰なんてもんじゃないな。
キャパシティフレームに貯蔵して動かすにしても水圧用の強化魔法で燃費悪いだろうし。
視認性、密封性、水圧対策とかが何とかなっても動力面が不向き過ぎる。 - 56二次元好きの匿名さん22/06/22(水) 11:33:50
- 57二次元好きの匿名さん22/06/22(水) 11:35:53
- 58二次元好きの匿名さん22/06/22(水) 11:37:23
- 59二次元好きの匿名さん22/06/22(水) 11:42:37
- 60二次元好きの匿名さん22/06/22(水) 11:45:33
- 61二次元好きの匿名さん22/06/22(水) 11:47:04
仮に魔法関連を石油に置き換えたら話はスムーズだ
- 62二次元好きの匿名さん22/06/22(水) 11:50:14
魔法関係ない技術が伸びる理由ってのが思いつかんのだ
エルフ産のエーテルリアクタ使わなくても魔力をエンブレムグラフに流すタイプのマシンの方が楽じゃね?
魔力自体はあの世界の生物なら全員持ってるんだぞ
- 63二次元好きの匿名さん22/06/22(水) 11:50:56
シルエットナイトにせよその他の兵器にせよぶっちゃけ使われてる技術が特殊すぎるのとかつ大量生産に向かない、個人のそれに左右されるという部分がある
上じゃ魔法技術の飛行船の方が安定性あるというが逆だむしろ空を飛ばす方が安定性は下がる
これは飛ぶ飛ばないではなくて全体的なコストの話に関わる - 64二次元好きの匿名さん22/06/22(水) 11:52:35
安定性じゃなくて安全性だったね上の奴は
- 65二次元好きの匿名さん22/06/22(水) 11:56:43
確率論だけでいくと空の方が事故は少ないが起きた時の被害は飛び抜けてしまう
海も事故は酷いがそれを踏まえても海運の積載量そしてなによりかかるコストは魅力的になっちまう
運搬業は速さも大切だがものをいうのは量だ - 66二次元好きの匿名さん22/06/22(水) 12:02:36
- 67二次元好きの匿名さん22/06/22(水) 12:06:17
ドレイクってあれアームズフォートだよね。
エル君には悪いけどマギウスエンジン発展してエーテルリアクタ量産化になったらやっぱドレイクレベルの飛空艇量産されそう - 68二次元好きの匿名さん22/06/22(水) 12:09:15
- 69二次元好きの匿名さん22/06/22(水) 12:13:39
蒸気機関→それ魔法で水沸かしちゃ駄目なんですか?
エンジン→それ魔法で爆発させちゃ…
モーター→それ魔法で発電させちゃ…
ぶっちゃけ資源輸送して魔法以外の技術伸ばすより農業の発展で人間使い潰すようになる方が早そうだな
エーテルリアクタ持ち込めば壊れるまで無限に魔力吸収作るからインフラ整備の必要もない分けだし - 70二次元好きの匿名さん22/06/22(水) 12:13:50
- 71二次元好きの匿名さん22/06/22(水) 12:16:20
- 72二次元好きの匿名さん22/06/22(水) 12:16:54
じゃああの世界で現在進行系じゃないならエル君が今研究してる空気中のエーテル使って飛ぶ技術で魔法使った飛空艇が流行る方が早くないですかね…
- 73二次元好きの匿名さん22/06/22(水) 12:18:53
…でもぶっちゃけ船の概念あるってことは海運業あるよなこの世界?
- 74二次元好きの匿名さん22/06/22(水) 12:20:57
やっぱエーテルリアクタ反則だな、壊れるまで空気から無限に動力生産するって
生命の歌もそのうちマギウスエンジン上で実行可能になるんだろうな、そしてエーテルリアクタが専用シルエットギアで作れるようになるのがあの世界の産業革命だ - 75二次元好きの匿名さん22/06/22(水) 12:22:04
多分強化魔法で作られた海上要塞みたいなでかい船で運んでるんじゃないかな…
- 76二次元好きの匿名さん22/06/22(水) 12:25:18
というか諸々の問題を魔法で解決するならなおさら海も重要になるんじゃね?
別段このスレって空輸とか否定してるわけじゃないし - 77二次元好きの匿名さん22/06/22(水) 12:28:18
海は魔物がやばいから空運の方が発展するんじゃないかみたいな話だと思ってた
沿岸除いた海上なら飛行する魔物も少ないから空の方が速いし安全だろうし - 78二次元好きの匿名さん22/06/22(水) 12:31:35
というか半永久機関があるから海船は不要にはならんと思う
- 79二次元好きの匿名さん22/06/22(水) 12:32:12
横から失礼するがエーテルリアクタって高度上げるほどエーテルの濃度必要になってくるし、海運を代替するなら海の上にちょっと浮かんで波に引っかからないくらいの高さを高速輸送するのが一番資源的に安くないか?
飛空艇とは別軸の低高度飛空艇みたいなのが出そう - 80二次元好きの匿名さん22/06/22(水) 12:32:23
- 81二次元好きの匿名さん22/06/22(水) 12:33:48
これはわりと根深い問題にも繋がるのとガチの政治的な話にもなっちまうことだが空と海の事故を比較した際のあれやこれやがあるからな…
- 82二次元好きの匿名さん22/06/22(水) 12:35:04
- 83二次元好きの匿名さん22/06/22(水) 12:40:02
あの世界魔法で構造を維持したり魔法で加速したりするのに魔法使うとエーテル飛行含めてあらゆる事に空気中のエーテル以外の燃料は必要じゃなさそうだから比較にならんな
燃費の概念がぶっちぎってやがる… - 84二次元好きの匿名さん22/06/22(水) 12:40:52
というかみんな忘れてそうだがあの世界でも空の技術は最新鋭だぞ?
なおかつわりと限定的な地域(内陸部)での発展なのと海に面した国々の描写がないからここは妄想になるが他の国は間違いなく海運がメイン
魔獣の存在を考えると恐らくフレメヴィーラ以上に魔獣対策してる国があってもおかしくないのだ - 85二次元好きの匿名さん22/06/22(水) 12:42:52
- 86二次元好きの匿名さん22/06/22(水) 12:44:27
- 87二次元好きの匿名さん22/06/22(水) 12:46:06
密閉構造さえ作れれば維持も強化魔法か
エーテル密封してるのが何処でも作られてるからから気体の密閉技術は皆持ってると考えて良さそうだな…? - 88二次元好きの匿名さん22/06/22(水) 12:46:07
- 89二次元好きの匿名さん22/06/22(水) 12:47:50
シルエットナイトの技術が水中戦と相性悪そうだから通常の人型とは別アプローチがいるよな
空気中からエネルギー作ってるから大戦中の潜水艦みたいな動きするのは前提(もしくは吸気口だけ海上に延ばす)だけどそもそも魔法攻撃水中と相性悪そうだから水中に特化した攻撃方がいるな。水圧はマジカルパワーで耐える・・・けどそうすると爆速でエネルギー切れそうだな
魔法に頼らず魚雷とか爆雷作ったほうが安牌な気もする - 90二次元好きの匿名さん22/06/22(水) 12:49:11
- 91二次元好きの匿名さん22/06/22(水) 12:49:14
- 92二次元好きの匿名さん22/06/22(水) 12:50:31
- 93二次元好きの匿名さん22/06/22(水) 12:52:45
燃料が解決すると今度は入れ物のコストが問題になる
んで間違いなく空が流行ると他に牌を求めるのが人だ - 94二次元好きの匿名さん22/06/22(水) 12:53:00
空気さえあれば海戦用シルエットナイトが全然ありだと考えると、命綱みたいなぶっとい管を上の船と接続する感じか…?
上に船用意するならそっちにエーテルリアクタ積めば良いような気もする - 95二次元好きの匿名さん22/06/22(水) 12:55:42
積載量に関してはエーテルリアクタの性能に依存して物理法則を無視して無限に拡大するからリアルと比べらんない
- 96二次元好きの匿名さん22/06/22(水) 12:57:51
高価っていうかエルフしか作れないからエルフの里の規模と関係性によって年幾つ月幾つとか供給量が変わる
- 97二次元好きの匿名さん22/06/22(水) 12:59:08
なんかますます絢爛舞踏祭になっていくな
- 98二次元好きの匿名さん22/06/22(水) 13:02:05
まぁあれよ例えばナイツマ世界であにまん航空運輸会が設立されてそれが繁盛すると真似する奴も増えるが新規事業立ち上げで追いつかないと判断したらたぶん海輸に向かう奴も出てくると思われる
- 99二次元好きの匿名さん22/06/22(水) 13:05:16
あの世界の人間は魔術演算領域なる謎機能が脳についてて、エルフはそれが桁外れかつ触媒結晶持ちだから生命の詩使いながら精霊銀を加工してエーテルリアクタが創れる、んだけどこれシルエットギアの登場で技術が進めば誰でも創れるようになっちゃうよね
- 100二次元好きの匿名さん22/06/22(水) 13:06:57
- 101二次元好きの匿名さん22/06/22(水) 13:08:03
- 102二次元好きの匿名さん22/06/22(水) 13:09:12
- 103二次元好きの匿名さん22/06/22(水) 13:09:36
気づいてしまったか…
- 104二次元好きの匿名さん22/06/22(水) 13:12:09
小王の世界征服にまさか正当性があったとは…じゃあ戦うべきは人間じゃなく他のエルフなんじゃ
- 105二次元好きの匿名さん22/06/22(水) 13:13:02
- 106二次元好きの匿名さん22/06/22(水) 13:13:59
ワイ君は早く成仏してくれ…
- 107二次元好きの匿名さん22/06/22(水) 13:18:35
- 108二次元好きの匿名さん22/06/22(水) 13:19:39
- 109二次元好きの匿名さん22/06/22(水) 13:22:14
ベタだけどハーピーも居たし人魚的存在とか居そう
- 110二次元好きの匿名さん22/06/22(水) 13:25:31
エルフなら普通に海底にも住めそうだしな
- 111二次元好きの匿名さん22/06/22(水) 13:26:55
大気からエネルギー作れるみたく海水から作れないかなー
- 112二次元好きの匿名さん22/06/22(水) 13:30:44
大陸の沿岸部がどう国家運営してるのか描かれるまではまあ想像の域を出ないんだよな、少なくとも東よりの内陸は魔獣被害なんてチンケなもの扱いだったのはジャロウデクがそうだったわけだし
- 113二次元好きの匿名さん22/06/22(水) 13:45:15
半ば伝説の存在扱いなんて描写もあったしな魔獣は
- 114二次元好きの匿名さん22/06/22(水) 18:07:27
どうでもいいけどスレ文の海の男君の霊圧が消えてて草
- 115二次元好きの匿名さん22/06/22(水) 21:21:09
- 116二次元好きの匿名さん22/06/22(水) 22:05:47
このスレだとエーテルで全部オッケーって思ってるようだがそもそもエーテル使う技術そのものが限定的かつそもそも一般普及し辛いものって部分がごっそり抜けてね?
言っちゃなんだが運輸業にまでエルが関わったら越権だぜ? - 117二次元好きの匿名さん22/06/22(水) 22:41:49
別に止めないしイイぞもっとやれなんだけど語れる材料が無さすぎてな……
- 118二次元好きの匿名さん22/06/22(水) 22:47:46
海洋国家には大量のゴッグやらアッガイが潜んでいると言う風潮
海に面したの出てないしなぁ...やっぱりクラーケン的なのをアッガイやらが囲んで叩いてるんだろうか - 119二次元好きの匿名さん22/06/23(木) 07:27:18
重要度というか優先度というかもろもろを考えるといわゆる輸送機に戦艦並みのコストはまぁ掛けられない
いやかけてもいいんだけど冷静になってほしいのは原子力空母とか原子力潜水艦なみのそれを輸送機にかけられるかという問題が発生する
上でちらっと出てるけど仮に海運を行う船がメガフロート並みの大きさだとしても結局それを一基ないし二基で運用するのってめっちゃ効率が悪いしリスク管理が出来てないから多分誰もやらないんだよね
わりとひどい話だけど輸送って「沈む」ことも考慮されるから一隻だけの運用は無理だし、かといって飛竜戦艦並みのそれを何十、何百も作るわけにはいかない - 120二次元好きの匿名さん22/06/23(木) 07:56:44
魔獣も出てこない内地で普通に回ってるから海沿いってまともな国家とかないんじゃね、という根本問題も思いついた
- 121二次元好きの匿名さん22/06/23(木) 08:06:50
でもエル君が作る水中用シルエットナイトがズゴックみたいなずんぐり系統か、突然変異のフォビドゥンヴォーテクス的なのになるかはロマンがあると思うんだ
- 122二次元好きの匿名さん22/06/23(木) 08:25:40
- 123二次元好きの匿名さん22/06/23(木) 08:39:10
- 124二次元好きの匿名さん22/06/23(木) 08:39:59
内陸に止まってると資源の枯渇は早いぞ
これはリアル中世でも問題になってたし - 125二次元好きの匿名さん22/06/23(木) 08:41:11
- 126二次元好きの匿名さん22/06/23(木) 08:43:20
というか開拓にゴールはない
ひとつが終わったら次に行く - 127二次元好きの匿名さん22/06/23(木) 08:47:49
てかシルエットナイトとか飛竜戦艦とか存在してる以上、資源のドカ食いは現実以上だろうしな
むしろ今それで安定してるのが不思議というか、たんに原作がそこまで描いてないのがデカいんだけど、いっちゃなんだが超大国でもないフレメヴィーラが今後同じように運営できるかっていうとな - 128二次元好きの匿名さん22/06/23(木) 08:49:50
- 129二次元好きの匿名さん22/06/23(木) 08:53:52
不思議なのはなんで海路なんてなくても良いって発想になってんだ?
- 130二次元好きの匿名さん22/06/23(木) 09:01:15
てかみんな輸送を点で考えてないか?
輸送や貿易は常に面で考えなきゃいけない一大事業だぞ
空飛ぶからそれだけでいいやーは間違いなく破綻する - 131二次元好きの匿名さん22/06/23(木) 09:03:55
主人公陣営が内陸も内陸、開拓するにしても森か最終的には宇宙目指しそうな勢いで海には行く気がしない
他の国が海の向こう目指すにしても航空技術結構発展してるし捜索は空からしそう
他の大陸見つけたらそのあとは海路作るかもしれんけど想像に想像重ねた話するのもなという気分
同じ大陸内でも海路はまぁあるだろうが、海洋国家とかも設定のカケラすら出てきてなくて想像で話すしかないからなんとも言えない
海路否定はせんけどしっかりと描写のある航空に偏るのも仕方ない
なおそもそも海の男のシルエットナイトのスレ - 132二次元好きの匿名さん22/06/23(木) 09:05:39
というか単純な話、人間って知的好奇心の塊だから間違いなく海に進出すると思うよ
- 133二次元好きの匿名さん22/06/23(木) 09:07:18
浮遊大陸はフレメヴィーラより先に接触してる国あるじゃないですか・・・それこそフレメヴィーラより国力が高いとは思えない国も飛行船事業には参画してるし
- 134二次元好きの匿名さん22/06/23(木) 09:08:11
普通に海洋国家は海洋技術発展するんじゃね
- 135二次元好きの匿名さん22/06/23(木) 10:18:55
つっても空を飛ばすよか海に浮かべる方が全体的なコストは下がると思うけどな
エネルギー資源と航空技術が発展したらそれより下界のものは一切必要ないとはならんし - 136二次元好きの匿名さん22/06/23(木) 10:20:32
てか他国が空に資源を求めるなら他の国は海底に資源を求めてもいいんじゃね?
リアルな話するとレアメタルとかガスとかやっぱ海底よ? それこそ潜水艦型の飛竜戦艦ならぬ鯨戦艦とか出現してもおかしくないし無駄にはならん - 137二次元好きの匿名さん22/06/23(木) 10:25:57
海側に国ほんとにあるのかなぁって疑ってる
船があるからでかい川みたいなのはあるんだろうけど
フレメヴィーラが山脈と大森林囲まれてるから向こうの情報録に入ってこないのが痛いよね - 138二次元好きの匿名さん22/06/23(木) 10:30:04
まず海に魔獣いるのか、いるとしてどれ位の危険度なのかが分からん妄想で語ってるから輸送船大量に並べて沈めながらなのか、でかい船で魔獣撃退しながら偶にしか行き来しないのかが全くわからないんだよね
大森林レベルの危険度だと輸送船大量に並べても海の藻屑になるだけってのは確かだろうが
- 139二次元好きの匿名さん22/06/23(木) 10:45:34
でもよー空飛ぶのは作中でもやっとこさの技術なのにそれ以前の航海技術がないとは言えないぜ?