過去作を全否定してるとかいう意見見るけどさぁ……

1二次元好きの匿名さん22/06/21(火) 21:12:46

もし過去作のテーマ全否定してるならギャビーに救いは無かったんじゃねぇかなぁ？
「一人の子供の玩具」に執着し続けたギャビーも「自分のために生きる」選択をしたウッディーの両方を肯定しているだけでは？

>>94

2二次元好きの匿名さん22/06/21(火) 21:16:46

正直オチは人によって感想分かれると思う
でもバズの改悪は許せんわすまん

>>4

3二次元好きの匿名さん22/06/21(火) 21:18:20

日本人受けは悪い反面、アメリカ本国ではそれなりに評価されてるというね。
確かにポリコレは感じたけど押し付けがましい感じじゃなくて「色んな生き方があっていいよね」程度のニュアンスだから悪くないと思うんだがなぁ

4二次元好きの匿名さん22/06/21(火) 21:21:50

>>2

1～3では青空で終わるのに4では闇夜で不穏な感じを孕んで終わるのは玩具たちを明らかに「謎の不気味な生命体」として描いてるんだよな

5二次元好きの匿名さん22/06/21(火) 21:22:26

新キャラでやったら別のテーマとして問題なかった
ウッディでやったから文句言う人が多かったという印象

>>7 >>9

6二次元好きの匿名さん22/06/21(火) 21:23:35

そういる所あるから今回のTV放送で再評価される可能性結構あると思うんだよな

7二次元好きの匿名さん22/06/21(火) 21:25:38

>>5

言うてウッディ1〜3の間でそこそこ心境変化していた気がするしそんなに違和感ないような…

3のオチが綺麗すぎたんかなやっぱり

8二次元好きの匿名さん22/06/21(火) 21:28:02

ギャビーはピクサー初の「和解するヴィラン」だったな
プロスペクターの「一度も子供に遊んでもらえなかったアンティーク人形」という要素と
ロッツォの「閉鎖空間の玩具のリーダー」という要素を併せもち、だけど「子供の玩具」であろうとし続けた結果ハッピーエンドを得た

>>10

9二次元好きの匿名さん22/06/21(火) 21:30:42

>>5

そうは言うけど「かつてアンディーのオキニだったウッディーが別の環境で落ち目になる」って部分はかなり重要だからなぁ

10二次元好きの匿名さん22/06/21(火) 21:37:21

>>8

プロスペクターやロッツォみたいに変に拗らせなかったのが重要よな

あと「これ(自分の身体的短所)さえ変われば幸せになれるのに」っていうギャビーの悩みはなかなか普遍的なテーマだと思う

「別にそれはあんまり重要じゃなくて単に巡り合わせが悪いだけ」っていう容赦ない展開も含めてギャビーはキャラの完成度高い

11二次元好きの匿名さん22/06/21(火) 22:55:50

大雑把にまとめれば123全部「俺には俺を大切に思うアンディーがいる！だから帰る！」って話で、それが今回「ボニーのためにできることはもうない。じゃあ俺には何ができるんだ？」ってなっただけだから否定ではないんだよね。

>>20

12二次元好きの匿名さん22/06/21(火) 23:20:14

おもちゃに命が宿ってるって設定を大真面目に考え過ぎなんじゃない？とは思う。アメリカでは好評らしいから、器物にヒョイヒョイ命が宿る日本(東アジア？)的な感性と真っ向からぶつかってしまったのかもしれない。

13二次元好きの匿名さん22/06/22(水) 00:52:41

テーマが問題なんじゃなくてそのテーマのために過去キャラを改変したのが問題なんじゃないの
おもちゃは子供に遊ばれてこそって理由で博物館行きを否定した２のウッディはおもちゃであることをやめたし、行動力の化身みたいなバズは痴呆になってるし

>>72

14二次元好きの匿名さん22/06/22(水) 00:57:53

3でアンディがボニーにウッディ託すシーンで泣かせといてあのストーリーだからなぁ。
日本人てそれまでに積み重ねてきたものを重要視するからあのシーンが台無しになるような展開はしてほしくなかった。
逆にアメリカ人は今までのトイストーリーで積み重ねてきたものぶち壊したあれに納得いくんか？

>>134

15二次元好きの匿名さん22/06/22(水) 00:58:52

3のラストをどういう目で見ればええんや？

16二次元好きの匿名さん22/06/22(水) 00:59:51

アンディと一緒にいた方が良かったんじゃね？ってなったわ

17二次元好きの匿名さん22/06/22(水) 01:01:22

このレスは削除されています

18二次元好きの匿名さん22/06/22(水) 01:03:28

人それぞれってのも大切だけど人から人へと受け継ぐってのも大切なんすよね
アンディから受け継いだものをお前……ってなってしまうんよ

>>26

19二次元好きの匿名さん22/06/22(水) 01:04:19

いっそトイストーリー5作ってアンディと再会させようぜ

20二次元好きの匿名さん22/06/22(水) 01:06:15

>>11

ウッディは1〜4まで徹頭徹尾玩具としての役割に準じてるんだよな

とはいえそのまま帰ってまた押し入れに眠る玩具という、言うならば過去作のヴィランたちと同じ境遇に立たされた時に、彼なりの答えを4で見出したわけで

俺はやっぱウッディが好きだからこそウッディの選択を否定したくはないって思うわ

21二次元好きの匿名さん22/06/22(水) 01:08:19

ウッディが選択したことは否定しないけどあの選択をとらざるを得ない状況を作り出したストーリーが嫌いなんだよね
愛と勇気とかが勝つようなストーリーだったじゃん
作風変わりすぎだって

>>22 >>23 >>24

22二次元好きの匿名さん22/06/22(水) 01:09:22

>>21

ストーリーってそういうものじゃないの…？

23二次元好きの匿名さん22/06/22(水) 01:09:46

>>21

お前は何を言ってるんだ

24二次元好きの匿名さん22/06/22(水) 01:11:23

>>21

愛と勇気でどうにかなる年齢じゃないだろ

アンディも見てる方も

25二次元好きの匿名さん22/06/22(水) 01:13:49

別に1作目からそんな愛と勇気みたいな話じゃないでしょ…
1は新しい玩具と古い玩具の溝から生まれたトラブルストーリーだし

26二次元好きの匿名さん22/06/22(水) 01:14:11

>>18

一桁年齢のガキンチョがそんな重みなんてわかるわけないじゃんってのが変に生々しいリアル感ある

27二次元好きの匿名さん22/06/22(水) 01:15:04

いや、フィクションなんだから冷水ぶっかけるようなことしないで欲しいっす…

28二次元好きの匿名さん22/06/22(水) 01:15:47

人からもらったものだろって叩く人たまにいるけど
現実に他人から譲り受けたもの後生大事に遊ぶ子供の方が稀でしょ

>>35

29二次元好きの匿名さん22/06/22(水) 01:16:14

まあ今後アンディが大学の長期休暇で帰ってきてアンダーソン家に挨拶に来た時どんな顔するんだろうなとは思う

>>34 >>40

30二次元好きの匿名さん22/06/22(水) 01:16:20

ウッディの選択とは言うが俺には１～３のキャラと４のキャラが同じには見えない

アホのバズ、おもちゃを大事にしないボニー、地蔵のジェシー達その他
前半ではフォーキーにおもちゃであることを強要する癖に最終的には野生に帰ったウッディ

過去作とのつながりどころか４の中ですら行動が一貫してないんだよなぁ、登場人物が不気味な操り人形たちにしか見えなかった

31二次元好きの匿名さん22/06/22(水) 01:16:51

3までのトイ・ストーリーのノリで見たら全く別物で拒否感出てしまうのも仕方ないんだんだよね

32二次元好きの匿名さん22/06/22(水) 01:16:53

でも誰に引き継がせようがどの道おもちゃである以上「廃棄」って問題は残るしな…
３は一見「おもちゃの終わりに」焦点を当ててるようで「廃棄」にはむしろ一切触れてないわけで
４はそこを限りなく軟着陸させて「老後」に目を向けさせた話だった気がする
そういう意味では３以上に高年齢層向けの映画とも言える
死ぬまで仕事続けるのが使命…って若い時は思ってたんだけどそれも違うかな？みたいな

個人的に作るべきでなかった作品だとは思うけど続編作るならこうなるのも分かる

>>51

33二次元好きの匿名さん22/06/22(水) 01:17:09

まあ、その
俺も小さい頃のオキニどこにしまったか忘れちゃってるし責められないんだよね
下手すると親に捨てられてるかも

34二次元好きの匿名さん22/06/22(水) 01:18:49

>>29

体裁上ボニーを責めはしないだろうけどやっぱり大学に持って行くべきだったかな…って後悔はしそう

35二次元好きの匿名さん22/06/22(水) 01:19:08

>>28

そんなリアルを求められてる作品じゃなかったのがなぁ

36二次元好きの匿名さん22/06/22(水) 01:20:32

いや３ではボニーはおもちゃ大事にする子やったやん
心境が変わったっていうにはあまりに描写がお粗末なのよ

>>72

37二次元好きの匿名さん22/06/22(水) 01:20:40

老いたカウボーイが野へ帰るの好き
4前半のウッディの空回りと焦燥とそれでも真剣な気持ちが、退職して少し弱り始めた身内に似たものがあったから、あの終わりは結構好きなんだよね
ポリコネ的なのかもしれないけど、まだまだウッディの人生は未知の広がりがある、って感じさせて

38二次元好きの匿名さん22/06/22(水) 01:20:40

バズがクレバーだった時は基本ないでしょ
賢そうに見えて割と天然かますのがバズでウッディは割と慎重かつ意固地な性格だぞ
だから他の能天気な玩具たちから反発受けがちなのはウッディばかりだったじゃん

>>42

39二次元好きの匿名さん22/06/22(水) 01:20:51

既に出てるけど、キャラクターの改変だろ一番の問題は
心の声でしか行動決めれないアホアホのバズとか誰が見たいんだよ

40二次元好きの匿名さん22/06/22(水) 01:21:16

>>29

しかも3の描写的にデイビス一家とアンダーソン一家って家族絡みの付き合いが深い事が示唆されてるからいつかは絶対起こる事なんよな

まあ制作の人そこまで考えてなさそうだけど

41二次元好きの匿名さん22/06/22(水) 01:22:29

シリーズを何作も重ねて作中年月もリアル年月も経過しました
次に続きを作るなら主人公の老後の話ですかね！

って感じのノリの企画にいやいいよ別にそんなの…
新しいシリーズ作ったら…？
ってなってるだけっちゃだけの話ではある
ひどいとSWになるが

42二次元好きの匿名さん22/06/22(水) 01:22:36

>>38

２のバズ全否定だな

CMから犯人割り出してウッディ助けに行く描写はかなりクレバーだぞ

>>47 >>55

43二次元好きの匿名さん22/06/22(水) 01:23:08

大体ボニーはおもちゃを大事にする子供だってのは3でもスピンオフでも散々描かれてる時点でご都合なんだよね

44二次元好きの匿名さん22/06/22(水) 01:23:11

1からずっとおもちゃの扱われ方はリアル寄りだったのにリアルを求めてないってのは流石に調子が良すぎるとしか
アンディの部屋とか一時期は全部バズ一色になったんだぞ

>>110

45二次元好きの匿名さん22/06/22(水) 01:23:57

テーマ性の否定とかじゃなくてこれまでのトイ・ストーリーとかけ離れすぎてたってのが問題なんだよ
単体としての評価は違うだろうけどシリーズ物の続編としては最低レベルだよ

46二次元好きの匿名さん22/06/22(水) 01:24:00

結局のところ既存のキャラクターでやる意味が無い
別の家のおもちゃの話として作れば普通に受け入れられてた

47二次元好きの匿名さん22/06/22(水) 01:24:49

>>42

他にもエレベーターでザーグと小競り合ってた時にアンディの部屋で見たテレビゲームの自分の動きの応用を取り入れてたりしてるから頭はいい筈なんだよね

>>55

48二次元好きの匿名さん22/06/22(水) 01:26:53

アメリカでは好評だったという意見も本当かどうか…案外海外でも不評で「でも日本から好評なんだぜ」みたいな話してるかもしれん
一応人気あるシリーズの作品で良かったという人もいるからな
その辺の情報だけ切り抜いてる可能性はあるんじゃないか

>>52 >>102

49二次元好きの匿名さん22/06/22(水) 01:27:06

１～３ではヴィランですら子供の前ではおもちゃであることをやめなかったんだよね
初期バズですらアンディの前では動かなかった

それ否定したら”おもちゃの物語”じゃないでしょ

50二次元好きの匿名さん22/06/22(水) 01:27:08

トイストーリーじゃなきゃ良かったとか言うけど人気シリーズ4作目っていうある意味マンネリ化してた時期に出たからキャラへの侮辱以外はある程度許されたわけで
新作であんなん出ても最近よくあるひねくれた鬱屈ポリ参考書で終わるわ

51二次元好きの匿名さん22/06/22(水) 01:27:54

>>32

４こそおもちゃの「廃棄」から目を逸らして逃げ出した作風でしょ

おもちゃをおもちゃとして扱わず、人間として扱うからこそ「老後」なんて言葉が出て来るわけで

>>82

52二次元好きの匿名さん22/06/22(水) 01:28:54

>>48

ロッテントマトの評価が一部の切り取りだって言うならもう平行線ですね

>>74

53二次元好きの匿名さん22/06/22(水) 01:30:55

○○じゃなかったら良かったってのは色々な作品で聞く意見だけど言うほどトイ4それに当てはまるかな…

>>58

54二次元好きの匿名さん22/06/22(水) 01:31:19

4単体としては結構好きなんだよな
でもトイストーリーとして見たときにあまりにも悲しすぎる

55二次元好きの匿名さん22/06/22(水) 01:31:29

>>42

>>47

他にも自動ドアを箱のタワーを倒すことで攻略してるし

3でもイモムシ組の教室からの1回目の脱出経路を見つけてたりするから、シリーズ通してバズは頭の回転が早いキャラとして描かれてる筈なんだよね

56二次元好きの匿名さん22/06/22(水) 01:31:46

というか４の中ですらウッディの主張に一貫性ないし
フォーキーにはお前はおもちゃだ！って頑なにゴミ箱行を止めてたのに、その自分がおもちゃ辞めて自由に生きるとか言い出すのは高度なギャグなのか？

>>59

57二次元好きの匿名さん22/06/22(水) 01:31:57

4のラストもおもちゃであることはやめてないだろ
なんであそこに留まったかって、あの場所ならいろんな子供たちが訪れるからいつまでも子供と遊べるって話だったでしょうが

>>60

58二次元好きの匿名さん22/06/22(水) 01:32:30

>>53

いや普通に当てはまるでしょ

ほとんどの人の評価が「シリーズ物の続編としてはクソ」で落ち着いている以上、ウッディの話じゃなかったら普通に受け入れられてたとは思うよ

59二次元好きの匿名さん22/06/22(水) 01:34:04

>>56

発言と意見は一度出したら変化しないものなのか？

ギャグかな？

>>62

60二次元好きの匿名さん22/06/22(水) 01:34:16

>>57

再会当初のボーみたく公園に備え付けられたおもちゃとしてあり続けるならまだ解る

なんで5人して移動遊園地に着いていくんだ……？

>>63

61二次元好きの匿名さん22/06/22(水) 01:34:22

完全に俺の感想なんだけどさ
終わり方が明るくないのが気に食わないんだよね
「自由だぜイヤッホオオオオオオイ！！」で終わってたならイメージは違ってた

62二次元好きの匿名さん22/06/22(水) 01:36:05

>>59

意見の変化に説得力がない

63二次元好きの匿名さん22/06/22(水) 01:36:45

>>60

移動遊園地に子供が集まるって意味で言ったんだわ

>>67

64二次元好きの匿名さん22/06/22(水) 01:36:58

3までが好きな人は見ない方がいいと言われてきたから結局見てないんだけどなんか気になってきたなぁ
事前にクソなの理解した上で観るならダメージ少なそうだしみてみっかな

>>66

65二次元好きの匿名さん22/06/22(水) 01:38:02

5でみんなのピンチに「銃を捨てろ、手ぇ上げなぁ」って言いながらウッディが助けに来る幻覚見て正気を保ってる

66二次元好きの匿名さん22/06/22(水) 01:38:31

>>64

精神的にダメージを与える描写が多いのに得られたり報われたりするプラスの描写は少ないからそれがダメならやめた方がいい

67二次元好きの匿名さん22/06/22(水) 01:39:07

>>63

いや移動遊園地なら子どもは作中でも描かれてた射的やメリーゴーランドみたいな屋台や遊具で遊ぶのが普通では……？

迷子センター的な場所におもちゃが置かれてます的な描写があれば話も変わってくるけど

68二次元好きの匿名さん22/06/22(水) 01:43:15

正直公開当初リアルタイムで見に行ってクソだって言ってる人を否定するつもりはないのよ
そう言う意見も気持ちも理解できるし
一番ムカつくのは後々になってどっかの感想拾ってクソだどうだと声高に叫んでる奴らがほんとに無理

3までが好きでネットの悪評聞いて観てないなら金ローも観ないで労力他に割いた方がマシだと思うぞ

69二次元好きの匿名さん22/06/22(水) 01:44:15

どこまで行っても個々人の感想でしかないのであんまり強く他人の意見を否定しても意味はないぜー

70二次元好きの匿名さん22/06/22(水) 01:45:07

擁護してる奴ら正気か？
アメリカでもボロクソに叩かれててアメリカニキがボニーからウッディ取り上げるアンディのコラ作るほどやぞ

71二次元好きの匿名さん22/06/22(水) 01:45:25

真の過去作全否定ってのはな、「シュガーラッシュ・オンライン」みたいなのを言うんだよ

>>73

72二次元好きの匿名さん22/06/22(水) 01:45:25

>>13

>>36

続編なのに過去の描写と矛盾してるのが致命的

73二次元好きの匿名さん22/06/22(水) 01:47:27

>>71

現実であのオチになると無断でコラボしたって訴訟問題になりそうだよな

>>75

74二次元好きの匿名さん22/06/22(水) 01:51:15

>>52

複数の批評サイトから総合的に、ならまだ分かるけど単一のサイトだけを金看板のように掲げられてもそれで？としか言えんわ

>>76

75二次元好きの匿名さん22/06/22(水) 01:51:36

>>73

多分あの世界都合のいい事ばっかり起こるから実はスローターレースとシュガーラッシュゲの開発会社が同じで、ヴァネロペのデータは元から仕込まれてたイースターエッグがバグで先行実装されただけでしたー！とかいうパワープレイが罷り通りそう

76二次元好きの匿名さん22/06/22(水) 01:53:04

>>74

向こうの国の映画批評の最大手なんですが…

>>79 >>137

77二次元好きの匿名さん22/06/22(水) 01:54:53

心境の変化をマトモに描写してないのに納得しろってのがダメっしょ、普通の感性なら何で？ってなるわあんなの

78二次元好きの匿名さん22/06/22(水) 01:57:03

ボニーとかバズのキャラ改悪が最悪

79二次元好きの匿名さん22/06/22(水) 01:57:16

>>76

そこで批評の内訳がこうで結果として評価がこうなってるからだから信用出来る、じゃなくてただ最大手だからって意見しか出てこない時点で…

80二次元好きの匿名さん22/06/22(水) 01:57:47

肯定的に観たらまともじゃないってレッテル貼れるとか随分上から目線だな

81二次元好きの匿名さん22/06/22(水) 02:00:32

心の声()とやらをどうやったら肯定できるのか教えてくれ

82二次元好きの匿名さん22/06/22(水) 02:04:18

>>51

いや各おもちゃ達が部品にガタ来てる話とか散々やって「死」であり「終わり」を匂わせてたろ

それすら読み取れてないんだったら流石にもう一度見返せよ

そんなテーマは暗すぎるとか前作からかけ離れてるって言われるなら分かるけど

83二次元好きの匿名さん22/06/22(水) 02:05:46

キングダムハーツ4に登場したらどうしよう...

84二次元好きの匿名さん22/06/22(水) 02:06:25

オモチャとして生きることにこだわってたウッディーが一番のお気に入りのおもちゃじゃなくなりろくに遊んでもらえなくなったらオモチャとして生きるのやめてボーと駆け落ちって…

>>87

85二次元好きの匿名さん22/06/22(水) 02:09:38

所有者がボニーである以上遊んでもらえなくてもボニーの側にいてボニーの為に生きるそれがおもちゃってもんだろうがよ！

86二次元好きの匿名さん22/06/22(水) 02:09:59

自由に語り合っていいのさ、好きな人もいるし嫌いな人もいる。でも俺は嫌いだな

87二次元好きの匿名さん22/06/22(水) 02:10:59

>>84

良くも悪くもこれが好悪の分かれ目な気がする

いきなり人間みたいな事すんな！ってキレる人もいればむしろ人間じみた行為に共感を覚える人もいるわけで

88二次元好きの匿名さん22/06/22(水) 02:11:02

ここにいる奴らビックスの最新動画にいるZ厨と同類やな

89二次元好きの匿名さん22/06/22(水) 02:13:30

このレスは削除されています

90二次元好きの匿名さん22/06/22(水) 02:14:30

スレ主が4に若干肯定的なのは分かるのにそこに雪崩れ込むアンチと4ファン、どっちが悪いかはすぐ分かるね

>>94

91二次元好きの匿名さん22/06/22(水) 02:14:54

俺バカだけどなんかウッディがアホに描かれて叱られっぱなしなのがなんかやだった

>>181

92二次元好きの匿名さん22/06/22(水) 02:15:36

陶器製っぽい人形がゴム人形みたいに動いてるにことに違和感があった
綺麗に纏まったシリーズを引っ張り出してくるの嫌なのに
多様性を詠うくせに多様性の欠片もない画一的な描写しかできず、またそれらがここ数年で流行り始めただけで思想信念が有るわけでもなく過去描き続けた意思のあるおもちゃ達に単純に軽薄に現代の流行りをインストールして彼らのよく言う　魂の殺人　をしれっとやってのける一神教の高慢さに溢れる、文化的に精神的に未成熟なおぞましい作品

93二次元好きの匿名さん22/06/22(水) 02:16:54

車操作して人間に直接影響かけるのって一線超えてないか……？
なんて思ったけど過去作だとどうだっけ

>>95

94二次元好きの匿名さん22/06/22(水) 02:18:07

>>90

流石に厳しくないかな…

少なくとも>>1は明らかに悪い評判もあるけどこういう部分は良かったと思うけどお前らどう？って感じで良し悪しを語る場を用意したんだろうし…

どっちかの意見だけ正解みたいなのはおかしくない？

>>96 >>97 >>103

95二次元好きの匿名さん22/06/22(水) 02:19:08

>>93

2のアルの店の取引をおじゃんにしたのは割とヤバいやつでは？

ウッディ以外は一応アルが買い取ってたわけだし

>>98 >>99

96二次元好きの匿名さん22/06/22(水) 02:19:13

>>94

俺4嫌いだけどアンチは消えるべきだと思うが

97二次元好きの匿名さん22/06/22(水) 02:19:28

>>94

まあどっちの意見もあってもいいけど、決めつけと他人の意見否定は良く無いね……

俺らが言えるのはMAX「俺はこう思う」まで

98二次元好きの匿名さん22/06/22(水) 02:22:31

>>95

買ってねぇぞｗ

交渉したけど断られて盗まれた

>>104

99二次元好きの匿名さん22/06/22(水) 02:24:53

>>95

まぁ窃盗野郎に罰が当たったと思えば…。

100二次元好きの匿名さん22/06/22(水) 02:26:28

映像と演出は流石だし面白いとこもいっぱいあるんだけど、
終始ボーが正しくてウッディがそれをなかなか理解しない愚か者みたいに見えるのがちょっと嫌だったなあ
スレ主の言うとおりギャビーの結末を見れば作品としてはシリーズ全否定じゃないんだろうけど、まあファンはウッディに肩入れしてるからね……

101二次元好きの匿名さん22/06/22(水) 02:26:30

あにまん掲示板はアンチスレ禁止だから基本的に作品に対するマイナス意見は禁止という過大解釈のお手本みたいな意見

102二次元好きの匿名さん22/06/22(水) 02:27:38

>>48

留学中にあっちで観たけど

親しい友人達からは概ね好評だったよ

ただまあ酷評していた人がいたのも事実だな

仲の良かった教師はボロクソ言ってたし

103二次元好きの匿名さん22/06/22(水) 02:28:01

>>94

それが理解出来るくらいの人はあにまんでそんな事をするのは不可能だとわかってるからスレに書き込みしない

104二次元好きの匿名さん22/06/22(水) 02:29:43

>>98

ウッディはパクられたけど、ジェシーとかは違わなかった？

>>107

105二次元好きの匿名さん22/06/22(水) 02:31:31

定められた運命に逆らって自由をってテーマは分かるけど、今までオモチャであることを自分の意思で選び続けて来たウッディにそれをさすのはうーん……積み重ねがかえって邪魔になったね……
自由意志を持つ人物として見ればそう言う変節はあってもいいんだけどさ、123と見守って来たからやっぱり……

>>106

106二次元好きの匿名さん22/06/22(水) 02:32:35

>>105

おもちゃに自由意思はあるだろ？

シドに反抗したおもちゃは？

>>109

107二次元好きの匿名さん22/06/22(水) 02:33:12

>>104

パクリ野郎だしまあええか……ってヘイト管理ができてたってことじゃ無いか

4のお父さんはただただ不憫

108二次元好きの匿名さん22/06/22(水) 02:33:27

これといいシュガーラッシュといい主張に対する設定の相性が根本的にあんまり良くないのよ
気にしない人は良いんだろうけど気になる人はとことん気になるからなその辺

109二次元好きの匿名さん22/06/22(水) 02:34:08

>>106

自由意志がないなんて一言も書いて無いだろそれ

むしろバリバリあるって書いてるが

110二次元好きの匿名さん22/06/22(水) 02:40:46

>>44

冷静に考えたらあと一週間で引っ越す予定なのに部屋の模様替えするアンディって一体......ww

>>165

111二次元好きの匿名さん22/06/22(水) 02:41:38

単品として見れば面白いし、別に続編として成り立ってないとも思わない
でもなんか前作の生存者全員殺した某3を思い出してモヤモヤするんじゃあー

112二次元好きの匿名さん22/06/22(水) 02:44:14

某3も設定としては全然おかしく無い展開だけど、じゃあ前作の頑張りは何だったんだよ！！！ってなることこの上ないからな……

113二次元好きの匿名さん22/06/22(水) 02:50:29

シンプルにボーが上から目線でかわいげないのが……

>>114 >>116 >>125 >>128

114二次元好きの匿名さん22/06/22(水) 02:51:48

>>113

それはあんたの感性じゃん

115二次元好きの匿名さん22/06/22(水) 02:54:15

ここまで全部感性だろうに

116二次元好きの匿名さん22/06/22(水) 02:56:33

>>113

それはお前が男尊女卑なだけでは…？

>>117

117二次元好きの匿名さん22/06/22(水) 02:58:30

>>116

別に男女逆でもあの言動なら上から目線の嫌な男と思う人もいるんでは……？

>>118

118二次元好きの匿名さん22/06/22(水) 03:03:26

>>117

ボーの話をしているのに何故性別を変える話に…？

>>119

119二次元好きの匿名さん22/06/22(水) 03:04:20

>>118

男尊女卑とか言い出したからだろ……？

>>120

120二次元好きの匿名さん22/06/22(水) 03:14:05

>>119

理由になってないなあ

>>122

121二次元好きの匿名さん22/06/22(水) 03:15:04

クソ映画にクソひっかけるクソどもの集まりってことでok?

122二次元好きの匿名さん22/06/22(水) 03:16:14

>>120

女のくせに上から目線で可愛げがないと感じたのと、性別関係なく言動そのものが上から目線で可愛げがないと感じたってのは全然違うだろ

123二次元好きの匿名さん22/06/22(水) 03:17:34

似たようなテーマでディズニーだとわんわん物語はどっちの立場にも肩入れしすぎずいい塩梅でかけてた気がするな
あれは野良で生きてくルートが厳しすぎるが

>>130

124二次元好きの匿名さん22/06/22(水) 03:17:49

このレスは削除されています

>>125 >>126 >>128

125二次元好きの匿名さん22/06/22(水) 03:19:12

>>124

>>113から男尊女卑を感じ取ったならそれはお前が男尊女卑的思考に囚われてるぞ

>>127

126二次元好きの匿名さん22/06/22(水) 03:19:34

>>124

雑な性別対立煽りやめーや

127二次元好きの匿名さん22/06/22(水) 03:20:45

>>125

誰？

128二次元好きの匿名さん22/06/22(水) 03:21:26

>>124

むしろ>>113から男尊女卑思想を読み取る方が異常だろ

129二次元好きの匿名さん22/06/22(水) 03:21:42

このレスは削除されています

130二次元好きの匿名さん22/06/22(水) 03:22:06

>>123

懐かしすぎる……家犬には家犬の、野良には野良の矜持があったね

結局雄が節を曲げて生き方を変えるのはあれも同じだなそういや、これとは別に野良から飼い犬にだけど

131二次元好きの匿名さん22/06/22(水) 03:22:38

スルーしろ
対立煽りにかまうな

132二次元好きの匿名さん22/06/22(水) 03:23:31

ここらで特撮画像を貼ることでさらに油をそそぐ

133二次元好きの匿名さん22/06/22(水) 03:25:55

わんわん物語なっつ
俺の性癖歪めたの許せねえよ

134二次元好きの匿名さん22/06/22(水) 06:53:22

>>14

過去の積み重ねをそんなに重要視していないのかもしれん

135二次元好きの匿名さん22/06/22(水) 07:02:02

キャラクターを話の都合で捻じ曲げてる時点でクソ
ポリ・コレに魂を売った末路

136二次元好きの匿名さん22/06/22(水) 07:05:52

アメリカ本国でもウッディの結末は評価分かれてるぞ

137二次元好きの匿名さん22/06/22(水) 07:09:37

>>76

君ってゲームの評価はsteamの同接が絶対だと思ってるタイプでしょ？

138二次元好きの匿名さん22/06/22(水) 07:18:42

あの世界おもちゃにとっての遊んでもらいたい欲求＝人間の三大欲求に取って代わる存在として描かれてるもんだとばかり思ってたから
プラスチックや陶器の塊が人間と同等レベルの欲持ちだしたの見て困惑した

139二次元好きの匿名さん22/06/22(水) 07:35:31

というかポー、お前ランプの装飾用の陶器人形で
根本的におもちゃと別存在だろがい！！！！！

140二次元好きの匿名さん22/06/22(水) 07:47:34

3はアンディの場面もだがごみ処理場の熔鉱炉の場面が好きなんだよな。みんなが諦めて手を繋いでクレーンで助けられる場面(個人的にはウッディが片手を昔からの友人のスリンキーに繋いだのが好き)
ご都合と言われようが思わぬ所から光が差し込むような展開が見たかった

141二次元好きの匿名さん22/06/22(水) 07:47:41

こんなストーリーでないと作れなかったアメリカのポリ.コレ環境が1番悪いって話で

142二次元好きの匿名さん22/06/22(水) 07:49:37

個人的には不祥事があったとはいえ「ラセターを降ろして修正した上で出されたものがこれか」ってのもある。

>>149

143二次元好きの匿名さん22/06/22(水) 07:53:04

普通にさ、新しい環境に慣れてウッディ達が大切にされなくなったおもちゃと関わってトラブルを解決する映画で良かったんだ

おもちゃはいつか子供の元を離れるけど新しい子に受け継がれるって感じでさ
おもちゃのストーリーが観たかった側とおもちゃ個人のストーリーが観たかった人でズレが現れた作品だと思う

>>144

144二次元好きの匿名さん22/06/22(水) 07:54:24

>>143

それは3でやった話じゃない？

>>146

145二次元好きの匿名さん22/06/22(水) 07:57:37

というか4冒頭のボーの時点でなんか過去作とキャラ違わない？あんな強そうな雰囲気ではなかったような気がする。

146二次元好きの匿名さん22/06/22(水) 08:00:04

>>144

うん、だからもう続ける必要無かったと思うんだよ

捨てられる辛さだとかおもちゃが意思を持って行動するのは1〜3でやりきった話だし

どうしてもやるならいつものドンチャンやりつつのが良かったなって話

147二次元好きの匿名さん22/06/22(水) 08:00:27

評価分かれてるなら一概にクソ映画でもないのでは？

148二次元好きの匿名さん22/06/22(水) 08:01:21

このレスは削除されています

149二次元好きの匿名さん22/06/22(水) 08:01:32

>>142

脚本家、マーベルにキレてたらしいけど、こんなもん作ろうとするなら誰だって出したくないわ

150二次元好きの匿名さん22/06/22(水) 08:02:45

いくら今求められてるからって言ってもウッディすら放って置かれてるのにあんな文字通りゴミ数日で飽きられるに決まってんだろ…
って思ってしまって素直に感動できんかったな
しかも過去作の設定からしてゴミとして捨てられた後はちゃんと人間みたいに死の恐怖に苛まれながら潰されるか焼却されるんだろ？
気分悪いわ

151二次元好きの匿名さん22/06/22(水) 08:12:09

雑に煽って消化試みるバカも出てきたしもうこのスレはおしまいです

>>152

152二次元好きの匿名さん22/06/22(水) 08:13:13

>>151

そもそもこの話題をした時点で終わり定期

153二次元好きの匿名さん22/06/22(水) 08:15:13

ステレオタイプな価値観に囚われない女性像をガンガン推してくクセに「なんでボニーはウッディだけに飽きたの？」って尋ねると「ボニーは女の子だから男子向けの玩具で遊んだりしない」っていう凝り固まった男女観の答えが返ってくるのすき

154二次元好きの匿名さん22/06/22(水) 08:18:14

何回も言ってるけどバズが友達を助けるのに「しかし心の声が…」なんてこというわけないだろって

>>156

155二次元好きの匿名さん22/06/22(水) 08:19:25

そもそもボーは1時点から「ウッディがバズを陥れたんだ！」っていう周囲の雰囲気や怒りに流されない強い人だったろうが！
実際に陥れた疑惑は事故だったわけだし

>>157

156二次元好きの匿名さん22/06/22(水) 08:19:45

>>154

2で即ウッディを助けに行ったバズはどこ……？

157二次元好きの匿名さん22/06/22(水) 08:24:13

>>155

本当にそう

ボーは元から淑女かつ勇敢な女性として両立したキャラだったのに雑に女性の自立自立！な強い()女性にされたのが腹立つ

快活じゃないと自立した女性と認められないんですかね…

>>160

158二次元好きの匿名さん22/06/22(水) 08:25:16

3でアンディのおもちゃをやめて幼稚園へ行こうとしてるみんなをあれだけ説得してたのに、自分がお気に入りのおもちゃじゃなくなったらハイサヨナラ〜は無いわ

>>185

159二次元好きの匿名さん22/06/22(水) 08:33:48

ボニーはおもちゃを大切に遊ぶ女の子でウッディの事も気に入ってた
そんな子がウッディだけを粗末にするのはおかしいよなぁ

160二次元好きの匿名さん22/06/22(水) 08:34:52

>>157

反ポリ　コレに脳を汚染されすぎだろ

161二次元好きの匿名さん22/06/22(水) 08:35:55

別に自演疑いたくはないけどハートが10前後なのは怪しすぎませんかね

162二次元好きの匿名さん22/06/22(水) 08:41:32

終わりだねこの話題

163二次元好きの匿名さん22/06/22(水) 08:56:37

ぶっちゃけポリ･コレ要素あろうと面白いものは面白いからシリーズものに組み込まなきゃ全然いいんやけどな･･･

164二次元好きの匿名さん22/06/22(水) 09:00:38

女の人が一人で強く生きていくというのを推したいなら推してくれても構わない
ただシリーズの続編でやるな
新作映画でやってくれ

>>167

165二次元好きの匿名さん22/06/22(水) 09:17:49

>>110

アンディが大学行ったら妹の部屋になる予定って話じゃなかった？なんにせよ自分の部屋じゃなくなるなら模様替えしても不思議ではないと思うけど

>>197

166二次元好きの匿名さん22/06/22(水) 09:24:07

トイストーリーでやるにしても、3の続編じゃなくて別のおもちゃたちの話として出せばよかったとは思う

167二次元好きの匿名さん22/06/22(水) 10:40:25

ウッディとか3までのテーマとの相違とかが主な問題点なんだからあんまり影響無いような

>>164

168二次元好きの匿名さん22/06/22(水) 11:02:39

「あ～、こういう選択するんやなぁ。悲しいけど仕方ないよな」くらいにしか思わなかったからここまで叩かれるのもわからんのよな

169二次元好きの匿名さん22/06/22(水) 11:08:03

あの結末を書くにしてもボニーが大人になってからでも良かったんじゃないですかねって感じ
3の後だから託したアンディが報われなさすぎる

170二次元好きの匿名さん22/06/22(水) 11:35:01

久々にこのスレ見たなと思ったら別の話題のレスバ会場してて笑えねェ。キャラ変は問題だとは思うけどそれはそれ、これはこれでしょうが。
俺は別のテーマの掘り下げになっただけで前のテーマの否定にはなってないと思うぞ！

171二次元好きの匿名さん22/06/22(水) 12:02:52

ポリカスフミカスはマジで弁えろよ娯楽までに干渉してくんな

172二次元好きの匿名さん22/06/22(水) 12:36:07

みんなは微妙って言うけど、僕はホームアローン2が好き
誰が何と言おうとあの映画が好き

賛否両論あるけど僕はトイストーリー4が嫌い
誰が何と言おうとあの映画が嫌い

173二次元好きの匿名さん22/06/22(水) 15:21:50

人間とは異なる存在にも現代的な一部の人間の価値観を持たせることが真の幸福的な多様性の欠片もない描写をされて賛美しないと攻撃対象って正気じゃないわ
賛否の別れる日本のほうがまともだろ

174二次元好きの匿名さん22/06/22(水) 16:53:36

トイストーリーなのにトイであることをやめるな

175二次元好きの匿名さん22/06/22(水) 17:30:25

単純に嫌われる映画なのも分かるけど、このスレの後半みたいにポリ・コレ憎しで適当言って叩くやつもいるのがなぁ…バズ達やフォーキー、ギャビーは持ち主の元に行ってるし、ウッディが自由を選んだのはもうボニーのためにできることはなくなったから。別に「自立して生きる事こそ真の幸福」って話じゃないぞ。

>>176

176二次元好きの匿名さん22/06/22(水) 18:52:18

>>175

全ての総括で総行き着くだけだぞ？賛否両論の否が多い時点で失敗だよ

>>178

177二次元好きの匿名さん22/06/22(水) 18:57:01

トイストーリーって１〜３は飽きられたおもちゃの残酷な末路をぼかさず描写してたから4で幸せに暮らしてるよみたいなオチされるのはなんか違和感感じた

178二次元好きの匿名さん22/06/22(水) 19:32:31

>>176

そういうとこやぞ

>>179

179二次元好きの匿名さん22/06/22(水) 19:44:48

>>178

俺らがどう思うおうが自由だろ

>>180

180二次元好きの匿名さん22/06/22(水) 19:51:22

>>179

その自由を肯定派にも認めてあげたらどうだい？

>>182

181二次元好きの匿名さん22/06/22(水) 19:53:13

>>91

散々これやって雑にボーが掌返しで活躍しました！終わり！だからマジで嫌い

182二次元好きの匿名さん22/06/22(水) 19:53:22

>>180

俺は認めてるけど肯定派は否定派の意見一向に聞いてくれへんぞ

>>183

183二次元好きの匿名さん22/06/22(水) 19:54:47

>>182

それ多分肯定派も同じこと思ってるから結局は堂々巡りだよなあ

>>184

184二次元好きの匿名さん22/06/22(水) 20:02:39

>>183

堂々巡りも何も荒らしだろコイツは。賛否両論なんだから(適当言われて)ポリ・コレ憎しで叩かれるのは仕方ないって開き直るやつの意見が通るか。

>>191

185二次元好きの匿名さん22/06/22(水) 20:07:04

>>158

それで分かるようにウッディの心根はどうしようもない奴なんだよ

1を見ても分かるようにアンディと言う心の支えがなくなった途端に卑屈になり卑劣にもなる

そんな奴なんだから4の判断や行動もウッディのそれだと思う

186二次元好きの匿名さん22/06/22(水) 20:59:44

そもそも3で生き残ったメンツは変な話精鋭中の精鋭おもちゃだからねぇ　その中でもトップ走り続けてきたウッディにはある種の驕りがあったと考えられなくもない　

ただ仮にそうだったとしてもそこをクローズアップする事は誰も求めていなかった

187二次元好きの匿名さん22/06/22(水) 23:17:30

これフィクションにおける擬人化をどう考えてるかで変わるな
＝今現在の自分自身と同じ人間
と考える人にとっては、姿はどうであろうと同じ現代人に見えるので、己の欲求に従ったウッディを自然と受け入れられる
＝異なる存在を翻訳する手段
として考えている人にとっては、人と異なる部分があることを過去作から認識しているので突然上記のタイプの表現に変わりまた描写として方向性の異なるものだったのでおかしいと否定する

188二次元好きの匿名さん22/06/22(水) 23:19:02

内容が単純に面白くないねん

189二次元好きの匿名さん22/06/22(水) 23:20:17

おもちゃはおもちゃって話だったのに
なんでいきなり自分の生き方探しする人間みたいに…

190二次元好きの匿名さん22/06/22(水) 23:24:19

自分らしく生きるって人間的なテーマを
仲間やおもちゃの幸せを描いてきたトイストーリーでやる必要あったか？

191二次元好きの匿名さん22/06/23(木) 00:03:19

>>184

何かってに荒らし判定してくれてるん？同じ人ちゃうぞ

勘違いすんなよ

192二次元好きの匿名さん22/06/23(木) 00:06:13

否定派の方が圧倒的な時点でストーリーとしてはダメやねん♪擁護派は黙っとき♪