凛ちゃん桜ちゃん待ってろよ

そもそも雁夜には『桜を間桐の後継者として仕上げるための、一般的な感覚だと虐待・拷問じみた魔術修行』と『桜を間桐の後継者にするつもりは全くなく、ただ胎盤として使い潰すためだけの、魔術師としてもNGな虐待・拷問そのものな肉体改造』の区別はつかないと思うし、時臣的に前者はOKで後者はNGな事も分かっていないと思う。

104二次元好きの匿名さん22/06/24(金) 01:09:05

こうして話し合えばあうほどどうしようもなく状況が詰んでることが実感されるおじさんはあの世で泣いていい

>>117

105二次元好きの匿名さん22/06/24(金) 01:10:23

>>91

くそっ！バーサーカーを狙って召喚する物好きな陣営が他にも居ればこんなことには！

けれど聖杯戦争で勝ちを狙いに行く陣営がバーサーカーを使うわけないか・・！

106二次元好きの匿名さん22/06/24(金) 01:11:36

間桐に生まれたのは不幸だけど継ぐの拒否すれば普通にパンピーの生活をさせて貰えてた辺り割と自己責任なところが大きい

107二次元好きの匿名さん22/06/24(金) 01:12:24

葵へのストーカーの結果だから完全な自業自得だよ

108二次元好きの匿名さん22/06/24(金) 01:14:57

初恋拗らせて自己陶酔込みの変な男気起こさなかったら、不幸になる人間は減ってたよね。
って言うのは可愛そうであるが無情。

109二次元好きの匿名さん22/06/24(金) 01:15:05

>>97

それぶっちゃけ建前でしかないからなぁ

本当にバーサーカーあてがったのは嫌がらせよ

最後の方まで残ると思ってなかったし

>>194

110二次元好きの匿名さん22/06/24(金) 01:16:33

いつもの虚淵作品によくいるエゴイスト

111二次元好きの匿名さん22/06/24(金) 01:19:12

>>99

ふと思ったんだが、葵さんはそういう認識だから結婚後も雁夜と隔意なく友人関係を維持できていた訳だけど、時臣的にはかつての恋敵(笑)が妻子の周りをウロチョロしてる状況な訳で、そこはどう思っていたんだろうか？

112二次元好きの匿名さん22/06/24(金) 01:19:17

>>47

きのこってブッチーが作るキャラクターかなり気に入るよな。竹箒日記読むに虞美人とかも大好きみたいだし。

>>141

113二次元好きの匿名さん22/06/24(金) 01:20:41

花札シナリオで葵さんデートに誘う妄想のくだり
マジで自分の事しか触れてないんだよな・・・
ほんと間桐ってそういうところあるよね

>>114

114二次元好きの匿名さん22/06/24(金) 01:24:00

>>113

ギャグパートなんだけど、同じシーンで時臣はきっちり葵への配慮を示してるからなあ‥‥

>>118

115二次元好きの匿名さん22/06/24(金) 01:24:16

主人公補正のないタオロー兄さん

>>119

116二次元好きの匿名さん22/06/24(金) 01:24:19

>>80

というかzeroのキャラ色んな意味で濃い連中ばかりだからコメが盛り上がる。ウェイバー、ケイネス先生、切嗣、雁夜オジサン、なんなら龍之介もやし。

117二次元好きの匿名さん22/06/24(金) 01:28:02

>>104

間桐を出奔した時に今までの自分ときっちり決別し、冬木市にも葵さんにも近づかないようにしていれば、新たな人生や幸福を得られていた可能性はあると思う。

>>124

118二次元好きの匿名さん22/06/24(金) 01:28:09

>>114

あそこの時臣、さりげなく雁夜の案を頭ごなしに否定せずに付け加えるにとどめてる辺り

ホント気配りできる器あって好き

時臣なら洋服のブルーマウンテンなんて行かないだろうに

>>123

119二次元好きの匿名さん22/06/24(金) 01:28:11

>>115

超人的強さがあるタオロー兄さんと比べてやるやな。

120二次元好きの匿名さん22/06/24(金) 01:30:15

ギャグ時空なのでアレだが葵さん以外の人妻にも靡くのかお前…ってなった

>>122

121二次元好きの匿名さん22/06/24(金) 01:33:29

この人の話はネタで言ってるのか本気で勘違いしてるのか分かんないのが多い
アニメだけ勢と原作だけ勢と両方履修済み勢でも、てんでバラバラになるし

>>127

122二次元好きの匿名さん22/06/24(金) 01:35:01

>>120

花札はガチでキャラ考察とかから外しとけレベルに壊れるぞ

爆弾仕込んであるのはごくたまよ

123二次元好きの匿名さん22/06/24(金) 01:35:50

>>118

でも取材0のルポとかで辛うじて食い繋いでいるフリーのライター相手に「高収入は男の義務であり甲斐性」は火の玉ストレート過ぎると思うのw

124二次元好きの匿名さん22/06/24(金) 01:38:27

>>117

まあ、そうなってたら遠坂家は断絶してたけどなｗ

>>129

125二次元好きの匿名さん22/06/24(金) 01:39:40

>>101

小説だと触媒使ってなかったからマジで鬼引きだったんだ

>>134

126二次元好きの匿名さん22/06/24(金) 01:41:20

>>86

まぁそのせいで一方的な擁護と非難が飛び交ってるんだけどね･･･見てて苦しくなる

127二次元好きの匿名さん22/06/24(金) 01:48:42

>>121

アニメだと内面描写あんまり無いからね

小説の方だと、聖杯戦争に勝ち残ったとしても長くは生きられんと悟ってて

桜を葵の元に返す所までが自分のできる事で後はもうなる様にしかならん、って考えてるのが描写されてるけど

アニメはそこら辺無しで最後の夢を出したから、そりゃ印象が全く変わる

>>128

128二次元好きの匿名さん22/06/24(金) 01:52:43

>>127

その一方で雁夜が蟲蔵入り前から時臣に対して抱いている、激重な感情や殺意も省かれてるから、アニメ前半だけだと妙にヒロイックに見えてる訳で

>>130

129二次元好きの匿名さん22/06/24(金) 01:55:03

>>124

そう言えばもし遠坂家がこれで絶えてた場合、次の聖杯戦争ってできたんだろうか？

冬木聖杯戦争の御三家って、マスターの優先権が与えられるだけで

どれかが欠けると聖杯戦争が起動しないみたいな事は無かったよね？

(聖杯を作るアインツベルンは必要不可欠だろうけど）

>>131

130二次元好きの匿名さん22/06/24(金) 01:56:46

>>128

前半と後半でのギャップの大きさってのも有りそうだな

131二次元好きの匿名さん22/06/24(金) 02:22:03

>>129

開催地の管理者が遠坂だから

仮に遠坂が途絶えて次代の管理人が聖杯戦争に興味ない奴だったら

冬木の聖杯戦争は会場押さえられなくて流れることになる

>>136

132二次元好きの匿名さん22/06/24(金) 02:45:27

言うて蟲蔵修行させられたら何か恨みとか負の感情でも昂らせないと耐えられないとは思う
そもそも修行しに戻ってきたのが詰みだが

133二次元好きの匿名さん22/06/24(金) 07:05:53

馬鹿な人...お爺さまに、逆らうから

134二次元好きの匿名さん22/06/24(金) 07:18:53

>>125

虚淵が凛の考えは間違いで何かしらの媒体は必須なの知らなかったから

135二次元好きの匿名さん22/06/24(金) 07:24:53

fgoのコラボでもイスカンダルに言われてたが、やりたい事、やれる事、やらなければいけない事が全然噛み合って無いんだよな。
そして何が一番不幸かって、それを言えるような奴が居なかったという。
バーサーカー以外のサーヴァントなら、割とそこら辺はつっこんでくれそうだったけどね

>>146

136二次元好きの匿名さん22/06/24(金) 07:44:00

>>131

次の管理者は間桐がなるんしゃない？

137二次元好きの匿名さん22/06/24(金) 07:45:20

普通に協会に持ってかれる

138二次元好きの匿名さん22/06/24(金) 08:29:43

絶対にあり得ないけど、雁夜が自分の願いを把握して、その上で時臣に桜が置かれている状況を伝え、
雁夜時臣共闘して間桐の爺を倒し、蟲倉から桜を助け出して、遠坂家の幸せそうな姿をみて雁夜はそっと冬木から去る……みたいな話が見たい

SNに繋がらないので絶対に無いルートなんだけどさ！

>>139

139二次元好きの匿名さん22/06/24(金) 08:47:08

>>138

雁夜って時臣は桜がなにされてるか知ってるって思ってなかった？間違いだったらごめん

140二次元好きの匿名さん22/06/24(金) 08:52:36

このレスは削除されています

141二次元好きの匿名さん22/06/24(金) 08:54:10

>>112

スパさんもね

シンですごく理知的で紳士的だったの見て、ちょっとびっくりしたわ

142二次元好きの匿名さん22/06/24(金) 08:58:50

>>13

忍者と極道のグラスチルドレンみたいに挑戦すらできないのは本当に歪むからね

>>1

好きな人任せられるぐらいには信じてたのによりにもよって家に託した落差で好感度地の底だったせいもあるから

いやこいつが魔術師を信用するってかなりの異常事態よ？

143二次元好きの匿名さん22/06/24(金) 09:01:32

>>81

仮に育成で必要だとしてもメンタルケア一切してないのはねぇ

塾通わせてんじゃないし後継者作った恩があるぶん働いてもらいたいだろうし

144二次元好きの匿名さん22/06/24(金) 09:03:22

トッキーへの感情重いんだよね、桜のことがある前から
自分が手に入れられなかったものをもってる好意に近い憧れのようなものと
自分が手に入れるはずだったものを奪っていったいけすかない魔術師野郎っていう…

>>145 >>150

145二次元好きの匿名さん22/06/24(金) 10:00:54

>>144

元々友人同士だったしな。時臣になら葵さんを任せられるって信頼も有ったから

葵さんを悲しませた時臣に対して失望と怒りが生まれてるし

時臣も時臣で、かつての友人が魔術から逃げ出した挙句、聖杯欲しさにノコノコ戻ってくるという

無様を晒してる事に失望と怒りを感じてるからあれだけ塩対応になってるので

かつての友人関係が余計に拗らせる一因になってる

>>165

146二次元好きの匿名さん22/06/24(金) 10:07:46

>>135

第四次第五次で鯖スワップした二次創作だと、召喚したヘラクレスが1秒で魔力不足退去で、地雷踏んだ龍之介刺したメディアと再契約してたな。

残念ながらメディアさんはマスターの事情を理解したけど余計なツッコミを入れるところまでは絆レベル行かなかったから、その件を指摘したのはよりにもよって言峰になってしまったが。

147二次元好きの匿名さん22/06/24(金) 10:18:42

耐えて、耐えて、耐えてきたのだから！のくだりが小説のテキストもアニメの演技も好き　お労しくて

148二次元好きの匿名さん22/06/24(金) 10:45:42

コイツの最期に関してはアニメ版より原作の方が好きなんだよね
自分以外だとあんま見かけないけど

149二次元好きの匿名さん22/06/24(金) 11:05:22

何度も言われてきたことだけど、誰かこのおじさんを悟せるサーバントがいたら違ったかもしれないよな。

>>154

150二次元好きの匿名さん22/06/24(金) 11:09:39

>>144

どうみてもノコノコてレベルじゃないボロボロ具合から長生きできる翁にとって自分の子供とはどういうものか、自分とはまったく違うのではないか？に気付ければ話は違うんだが

優等生だが凡人のときおみにはそんな名探偵みたいな視点変更はムリ

151二次元好きの匿名さん22/06/24(金) 11:43:54

そもそも港でバーサーカーをギルに差し向けてるから
そこまで配慮してやる理由がない

152二次元好きの匿名さん22/06/24(金) 12:53:05

正直この人ってそれこそランスロと同じで「セイバー（桜を間桐から救う英雄）の適性もあったかもしれませんがバーサーカーだったので最初から既に詰みです。」って印象ある

153二次元好きの匿名さん22/06/24(金) 20:48:56

まぁセイバーだった場合、へなちょこマスターである雁夜だと
セイバーランスロットのステータスダダ下がりなので、
トッキーとその鯖を見れば突撃セずにはいられない以上
初戦で敗退するんじゃがな

>>155 >>161

154二次元好きの匿名さん22/06/24(金) 20:52:54

>>149

ジジイに手解き受けないと英霊召喚できない時点で詰んでるのよね…

ジジイの娯楽を兼ねてるからどう足掻いてもバーサーカーかその他ロクでもないサーヴァント引かされるかだと思う

155二次元好きの匿名さん22/06/24(金) 20:55:59

>>153

セイバーだったら「いやあんな混沌状況に突撃とかあり得ませんよ一旦様子見ましょう」になるだろ。

まずないけどアルトリアいたら顔割れてる以上絶対行かないだろうし。

>>156

156二次元好きの匿名さん22/06/24(金) 21:01:05

>>155

じゃあアルトリアいなければ突撃させていいんだな、って取るぞ

つかあの世界線だとアルトリアはセイバー固定だし、普通に不参加じゃね

157二次元好きの匿名さん22/06/24(金) 22:20:17

>>14

以下、原作より

聖杯戦争。

遠坂桜を救済する唯一のチャンス。生身のままの自分では決して手の届かない選択肢。

その代価として、おそらく雁夜は命を落とすだろう。他のマスターに仕留められずとも、わずか一年という短期間のうちに刻印虫を育てるとなれば、蟲に食い蝕むしばまれた雁夜の肉体には、ほんの数カ月の余命しか残されまい。

だが、構わない。

雁夜の決断は遅すぎた。もし彼が十年前に同じ覚悟を決めていたならば、葵の子供は母親の元で無事に暮らしていただろう。かつて彼の拒んだ運命が、巡り巡って、何の咎とがもない少女の上に降りかかったのだ。

それを償う術はない。贖罪の道があるとすれば、せめて少女の未来の人生だけでも取り戻すことしかない。

加えて、聖杯を手にするために、残る六人のマスターを悉ことごとく殺し尽くすというのであれば……

桜という少女に悲劇をもたらした当事者たちのうち、少なくとも一人については、この手で引導を渡してやれる。

“遠坂、時臣……”

始まりの御三家の一角、遠坂の当主たるあの男の手にもまた、間違いなく令呪が刻まれていることだろう。

葵と桜への罪の意識とも、臓硯への怒りとも違う、今日まで努めて意識すまいとしていた憎悪の堆積。

昏い情念が、間桐雁夜の胸の奥で埋火のように静かに燃えはじめていた。

>>159

158二次元好きの匿名さん22/06/24(金) 22:40:24

俺はおじさん好きだぞあんな爺の元になんか帰りたくねぇ
一応愛情あるらしいが身体維持する為に人喰ってる奴だぞ

159二次元好きの匿名さん22/06/24(金) 22:49:34

>>157

見た感じ桜助けたい時臣殺してぇってのが両立はしてるな。もっと正直になれば良かったのに。

>>171

160二次元好きの匿名さん22/06/24(金) 22:52:25

マジレスすると桜関連の綺麗事は時臣を殺す為の免罪符なんだ

>>172

161二次元好きの匿名さん22/06/24(金) 22:52:31

>>153

セイバーランスロットの場合は港での王の財宝捌けずにやられるって聞いた覚えはある

>>166

162二次元好きの匿名さん22/06/24(金) 22:54:33

例えば桜が葵さんの娘じゃなかったらどうしてたんだろね

>>164 >>173

163二次元好きの匿名さん22/06/24(金) 22:56:09

普通にスルーしてたと思われる

164二次元好きの匿名さん22/06/24(金) 23:41:16

>>162

おじさんは正義の味方じゃないので

葵さんと桜ちゃん、凛ちゃんの味方なので

165二次元好きの匿名さん22/06/24(金) 23:45:15

>>145

友人…？そんな描写あったっけ？

先祖代々家が近所で古くからの知人、くらいの印象だ

166二次元好きの匿名さん22/06/24(金) 23:51:16

>>161

やられるとまでは言われてなかったかな、ちょっとしたニュアンスの違いだけど

対応できたのは狂化によるステータスアップがあったからこそではあるけど、それがないと即詰むとまでは言われてなかったのでそこそこは善戦するのかもしれない(ランスロットだし)

けどギルがカチンとくるほど完璧に捌ききるのは難しい、くらいの塩梅かも

でもまあそもそもセイバーなら理性があるから騎士を率いて戦った将として、戦略についてマスターに進言はするだろうね

なお本編

167二次元好きの匿名さん22/06/24(金) 23:53:47

そもそも雁夜が忠告されても聞き入れないから

168二次元好きの匿名さん22/06/25(土) 00:01:30

恨み言を優先する間桐スピリッツある限り
雁夜の敗北は必定とは言われてはいるな

169二次元好きの匿名さん22/06/25(土) 00:21:22

悲しいけど蟲の影響で常にほぼ発狂状態みたいなとこあるからなおじさん

170二次元好きの匿名さん22/06/25(土) 00:52:15

なんかこれ思い出したわ

しくじり先生～雁夜先生の失敗から人生を学ぶ～ : エレファント速報：SSまとめブログ関連記事：しくじり先生～エミヤ先生の失敗から人生を学ぶ～ 1:以下、名無しにかわりましてSS速報VIPがお送りします 2016/01/26(火) 14:41:33.01 ID:XMztF9NW02時限目失敗から人生を学ぼう～ボロ雑巾のような人生～間桐雁夜先生雁夜「はい、みなさん初elephant.2chblog.jp

>>179

171二次元好きの匿名さん22/06/25(土) 00:56:02

>>159

正直って具体的に？正直本編は結果的に運に恵まれず失敗したけど最適解というかおじさんにできる最善だったと思うけど

>>181

172二次元好きの匿名さん22/06/25(土) 01:21:21

>>19

>>160

そうでないのを死の直前に証明したじゃん

まあ、時臣に成り代わりたかったって、胸の奥の願望も明かされたけど

173二次元好きの匿名さん22/06/25(土) 01:25:10

>>162

そもそも顔見知りですらない子供のために自分の命を犠牲にするなんて雁夜じゃなくても無理なので、

それができなかっただろうから、雁夜の桜を助けたい気持ちは時臣を殺すための免罪符なんて理屈は言いがかりに等しい

174二次元好きの匿名さん22/06/25(土) 01:35:23

なんかコレ系のスレって必ず「雁夜の桜を助けたい云々は時臣を殺すための免罪符」とか言い出すヤツがいるけど、
作中でそんな描写は全く無い
むしろ言峰が雁夜の桜への贖罪意識は本物だと言ってる

きのこや虚淵もそんな発言はしてない
「助けたい者の事を最優先にできないから破滅したのは当然」、という感じの手厳しい事は言ってるが

>>176 >>187

175二次元好きの匿名さん22/06/25(土) 02:01:51

桜助けたいのは本心だけど根っこにマキリスピリットがあるから自分が欲しい物全部持ってる時臣への憎悪と殺意も本心なんだ

176二次元好きの匿名さん22/06/25(土) 02:24:07

>>174

FGOのZeroコラボでイスカンダルが雁夜のを「やりたい事とやるべき事と出来る事が何一つ噛み合っていない」と指摘していたけど、その一方で『桜の救済』『葵さんへの劣情』『時臣への怨恨・殺意』てな具合に、やりたい事も複数あって順位づけ出来ずに迷走していた面もあると思う。

Zeroコラボや花札だと「桜の救済が最優先」って原点に立ち戻れていたけど。

>>183

177二次元好きの匿名さん22/06/25(土) 02:31:36

ぶっちゃけおじさんに関しては悪意を持って見られすぎてる部分はある

178二次元好きの匿名さん22/06/25(土) 02:32:20

さやかちゃんとか雁夜おじさんは作者がそういうの揶揄る系だからとは言え必要以上に叩かれすぎなんだよな

179二次元好きの匿名さん22/06/25(土) 07:10:42

>>170

よくわかるFate/Zero（間桐雁夜編）

180二次元好きの匿名さん22/06/25(土) 07:15:14

でもさ、正直凛と桜が可愛い女の子だったから葵ごと狙ったけど
時臣似のイケメン息子だったら、たとえ性格の良い子でも見捨てたよな

>>186

181二次元好きの匿名さん22/06/25(土) 07:17:15

>>171

桜ちゃん助けたい！だけではなく、時臣倒したい殺したい……。自覚してその２つをモチベーションとして意識してればもうちょっと臓硯の対応も変わってそうだな、と。

まぁそういう悪辣さ？を出せないのが雁夜さんの魅力でもあるし、本編以外にやりようが無かった、というのもその通りだとは思います。

182二次元好きの匿名さん22/06/25(土) 07:23:10

トッキーと友人ってのはなんか違くねえか？どっかに書いてあった？
あくまで御三家の2つで恋愛としても葵を挟んだ間柄だと思うが
雁夜が勝手に羨んで期待して譲って裏切られて拗らせてるだけでは…

>>185

183二次元好きの匿名さん22/06/25(土) 07:34:58

>>176

まあ、桜の救済を最優先にした所でどうすればできるのって話ではあるが

ZEROコラボでも桜を助けられたのは雁夜の力じゃなくて、イスカンダルっていうふって湧いた圧倒的強者が横殴りしてくれたおかげだし

結局スタート時点の状況が詰んでるのは何も変わらん

184二次元好きの匿名さん22/06/25(土) 14:16:01

凛桜からお父さん呼びされてる幸せな妄想ってアニオリ？アレ見て結局雁夜って時臣ポジになり替わりたいってのが一番の目的なんだなって思った

>>188

185二次元好きの匿名さん22/06/25(土) 14:19:19

>>182

花札で明かされたけど、同じ中学だった。ちなみに時臣は生徒会長。

その時点である程度険悪ではない人間関係は存在したみたい。

>>190

186二次元好きの匿名さん22/06/25(土) 14:20:17

>>180

葵さんだけに執着してるから関係ないと思われる

187二次元好きの匿名さん22/06/25(土) 14:20:23

>>174

マテで自分の恨みを晴らすのが最優先って書かれてるぞ

>>195

188二次元好きの匿名さん22/06/25(土) 14:21:04

>>184

妄想自体は原作から。「雁夜お父さん！」のセリフはアニオリ。

結局、雁夜のぐっちゃぐちゃに錯綜した願望を全部叶えようとするとこうなるんだよね。「時臣に成り代わりたい」

189二次元好きの匿名さん22/06/25(土) 14:21:17

そもそもイスカンダルも基本あれは自分が踏み潰したものだからそうそう助けないって感じだしな

>>192

190二次元好きの匿名さん22/06/25(土) 14:22:13

>>185

CV速水奨の中学生か…渋いな

191二次元好きの匿名さん22/06/25(土) 14:22:20

まあ二人とも魔術の名家に生まれてどっかのワカメと違っておじさんには才能もあった訳だし多少交流はあるよな

192二次元好きの匿名さん22/06/25(土) 14:22:32

>>189

「余の略奪品だから奴隷な。買い取りたきゃ令呪ごと手首よこせ」だもんな。

193二次元好きの匿名さん22/06/25(土) 14:26:22

桜を助けたいのは本心だし善意である
ただ助けた後どうしたいかというと、まあ…

194二次元好きの匿名さん22/06/25(土) 14:32:01

>>97

>>109

魔術の才なくて魔力もないやつ本当に勝たせようとするなら間違いなくアサシン召喚させるよな…

冬木の聖杯戦争って確かハサンとバーサーカーは狙って出せたはずだから

195二次元好きの匿名さん22/06/25(土) 14:53:51

>>187

「最優先」というのは、別に「他はどうでもいい」って意味じゃないですよ？

「恨みを晴らすのが最優先」って事は、逆に「優先順位が落ちるだけで他の目的も偽りじゃない」って事になります

「一番優先順位が高い目的が時臣殺し」ってだけで、

「桜を助けたいが時臣を殺すための免罪符」というのは、あなたの妄想ですよ

>>196

196二次元好きの匿名さん22/06/25(土) 14:58:14

>>195

まどマギで言うなら、さやかは上条の恋人になりたい下心もあったけど、純粋に上条に夢を取り戻してほしかったという善意もあってというのと同じだよな

もしくは、ほむらは、まどかを助けるのが最優先だけど他の人間も助けられるなら助けたかった、ってのと同じ

なぜか「一番重要」と「それ以外はどうでもいい」の区別がつかないヤツがいるんだよな

197二次元好きの匿名さん22/06/25(土) 15:03:21

スレが埋まるほど語ってもらえるなんて雁夜おじさんも今頃草葉の陰で泣いてるよ

>>198

198二次元好きの匿名さん22/06/25(土) 15:04:30

>>197

殺すなや!!

いや死んでたか……バカな人

199二次元好きの匿名さん22/06/25(土) 15:25:34

（なんで雁夜おじさんこんなに人気なんだろう）

200二次元好きの匿名さん22/06/25(土) 15:26:41

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