上条当麻のお説教

  • 1二次元好きの匿名さん21/09/30(木) 15:00:01

    上条さんの幻想殺しに次ぐ武器といっても過言ではない上条さんの代名詞。
    戦闘中に相手の主張の綻びを瞬時に見つけ出してかます辺り物凄く頭の回転が早いのだろう。
    そんな話術サイドとかいう名称までつけられた上条さんの説教について語ろう。

    俺はフィアンマ戦の説教が1番好きです。

  • 2二次元好きの匿名さん21/09/30(木) 15:01:09

    一巻のクソ長台詞好き

  • 3二次元好きの匿名さん21/09/30(木) 15:01:15

    アレイスター戦のやつがすき
    新約ではほとんど説教無かったから原点回帰してくれたみたいで嬉しかった

  • 4二次元好きの匿名さん21/09/30(木) 15:03:00

    オリアナ戦のが好きだな
    後に自分に返ってくる所まで含めて

  • 5二次元好きの匿名さん21/09/30(木) 15:03:46

    新約10巻のオティヌスに対しての説教が一番好き
    新約初の「その幻想をぶち殺す」で待ちに待った甲斐があった
    幸せから逃げるなぁ!って感じがして好き

  • 6二次元好きの匿名さん21/09/30(木) 15:07:22

    スレ主の言う通り一瞬で相手の主張の綻びをついてるの凄いと思う。才能ですね。

  • 7二次元好きの匿名さん21/09/30(木) 15:11:49

    オティヌスとの逃避行で敵対した人たちに説得してるのが好き。

  • 8二次元好きの匿名さん21/09/30(木) 15:13:05
  • 9二次元好きの匿名さん21/09/30(木) 16:16:12

    だがそんな説教をする上条さんが嫌いな人もいるらしい

  • 10二次元好きの匿名さん21/09/30(木) 16:26:56

    >>9

    よそでは敵に対して「お前は間違ってる!」って言って殴るだけで理屈や代替案を出さず取り敢えず綺麗事だけかざす主人公って言われてた。


    割と理屈っぽいのも的確な代替案を出すのもあったような…まあ何より殴って黙らせる上条の負の面はオティヌス編で言及してるから全面的に正しいといってるわけでもないけど…


    そこまで長いし受け入れづらいのかね

  • 11二次元好きの匿名さん21/09/30(木) 16:29:18

    アンナと新約の方のサンジェルマンへの説教
    相手が隠してた本性を見抜く理解力高いなと思った
    割と相手に共感する形が多いのにこの2人に対しては珍しく辛辣

  • 12二次元好きの匿名さん21/09/30(木) 16:31:50

    禁書ファンだけど上条アンチの友達(女)いわく、高校生に大人に上から目線で説教するのが嫌だし、大人もガキになんか言われたくらいで心変わりするなよとのこと

  • 13二次元好きの匿名さん21/09/30(木) 16:32:48

    どっかでお説教まとめてないかな
    みたいんだけど本全冊揃えるのきついじゃんよ

  • 14二次元好きの匿名さん21/09/30(木) 16:32:55

    僕は王道を行くアレイスター戦ですかね

  • 15二次元好きの匿名さん21/09/30(木) 16:33:07

    >>10

    妹達編見ても本当に代替案ないときは黙って攻撃受けるタイプなんだけどな

    インデックスのときだってタイムアップになったときは一度諦めて従うところまでちゃんと書かれたんだが

  • 16二次元好きの匿名さん21/09/30(木) 16:34:55

    創約一巻の魔術師戦
    相手がただの悪党じゃなかったのがこれぞ禁書って感じ

  • 17二次元好きの匿名さん21/09/30(木) 16:35:57

    幻想殺し

    説教シーンの時に勝手に流れる曲。

  • 18二次元好きの匿名さん21/09/30(木) 16:36:37

    アニメすら観てない人たちが偏見で叩いてるイメージ

  • 19二次元好きの匿名さん21/09/30(木) 16:40:12

    >>12

    そもそも説教で心変わりする大人ってそんなにいたっけ?

    未成年だったり計画失敗でやることなくなって司法取引したりとかばっかりな気がするが

    引きこもり世間知らずだったフィアンマとか?

  • 20二次元好きの匿名さん21/09/30(木) 16:43:29

    >>19

    神崎を大人と勘違いしたんじゃないの?

  • 21二次元好きの匿名さん21/09/30(木) 16:48:43

    >>12

    上条さんは歪んでしまった願いを持つものへの特攻で上条さんの説教で揺らぐ奴は少なからず迷いや葛藤がある、それを右手で破壊して正しい方向に戻すのが上条さん。だから殴られた奴には会心する奴がまあまあいる。その他は野望を阻止されたぐらい。


    逆に言えば真っ直ぐな信念を持つ奴にはとことん向いてない。

  • 22二次元好きの匿名さん21/09/30(木) 16:54:15

    >>21

    あの頃の自暴自棄な浜面なら倒せたけど、色々振り切ったあとの浜面にはまじめに戦ったら負けるだろうしね

  • 23二次元好きの匿名さん21/09/30(木) 16:55:26

    >>22

    ていうか新約12巻で普通に負けてたぞ

  • 24二次元好きの匿名さん21/09/30(木) 16:57:20

    >>23

    あのときの浜面は真っ当な信念の元動いてたからね、保身の為に美琴の母親殺そうとしてたときとは別格よ

  • 25二次元好きの匿名さん21/09/30(木) 16:58:09

    >>20

    ねーちんもそうだけど最初に来た二人が大人びすぎてる

    あとステイルはタバコ吸ってるのもある

  • 26二次元好きの匿名さん21/09/30(木) 16:59:34

    序盤で説教がクリティカルした大人ならシェリーが該当するけど
    あいつは自分とエリスの関係の再来として襲ってきたから最初から向こうの方から共感して迷ってるイージーモードだった
    ビアージオとかには全く響いてないし

  • 27二次元好きの匿名さん21/09/30(木) 17:00:37

    >>25

    歩く18禁呼ばわりのオリアナさんも未成年なんだよね

  • 28二次元好きの匿名さん21/09/30(木) 17:00:38

    >>25

    こいつが14歳なのはさすがに詐欺過ぎる

    どう見ても二十代中盤

  • 29二次元好きの匿名さん21/09/30(木) 17:01:04

    >>10

    相手の凝り固まった考えを打破して120%の解決案を見出して何とかするのが上条さんなのにな

    多少揺らぎ、悪い方向に突き抜けてしまった善良な人を軌道修正する感じ


    だからガチのプロや上条さんが殴れない正当性を見てしまった場合は順当にボコられる

  • 30二次元好きの匿名さん21/09/30(木) 17:04:21

    世界を救う神上相手に「悪意が思ったより少なくて出力が出ない」「お前は本当に世界ってのを見て回ったことがあるのか」って言うのすごいかっこいいよね

    自分の逃げ道を放棄してでもコンテナに詰めて「これから確かめてみろよ」はやっぱヒーロー

  • 31二次元好きの匿名さん21/09/30(木) 17:09:51

    でもそうやって説教して他人の凝り固まった考えに否を突きつけてきた上条さんが逆に否定される展開すき♡
    新約9巻並みの曇らせがもう一回くらい欲しいな♡

  • 32二次元好きの匿名さん21/09/30(木) 17:10:59

    >>12

    そういうアンチみかけるたびに、

    信号無視を小学生に咎められたら「ガキになにが分かる!」って怒鳴る大人を想像してみろと言いたくなる。


    格好悪いだろ。

  • 33二次元好きの匿名さん21/09/30(木) 17:12:36

    >>17

    それ流れたの2回しか知らないけど……。

  • 34二次元好きの匿名さん21/09/30(木) 17:17:09

    >>10

    割と理屈より感情で動くタイプだからね。

    世界と1人の命どちらを選ぶかで策がなかろうと迷わず両方を選ぶ人間だから。

    冷静な目で見ると不快になるのかもしれん。

  • 35二次元好きの匿名さん21/09/30(木) 17:23:40

    >>25

    まあどっちにしろその2人は失敗した前身だからある程度の共感はしてくれる立場だったからな

    上条さんの存在自体が自分達の黒歴史みたいなもんだからそりゃ言動がぶっ刺さるわ

  • 36二次元好きの匿名さん21/09/30(木) 17:31:14

    >>34

    そういうときは否定もされるし敵対されて負けもするバランスではある

    説教だけじゃなく代替案探ってようやく勝ちに持ってこれる

  • 37二次元好きの匿名さん21/09/30(木) 17:34:22

    良くも悪くも学生だからこそ、自分の信念に真っ直ぐなまま強い正義感で物事に首突っ込んでいくことが、物語的に許されてると思ってた。
    「大人の事情に首を突っ込む」って当然だけど子供にしかできないし、歪にねじ曲がった大人が多すぎる……
    だからこうしてスレちゃってる白い子供には、真っ直ぐな幼女とヒーロー、面倒見のいい大人を添えておきましょうね^^

  • 38二次元好きの匿名さん21/09/30(木) 17:34:44

    >>34

    そういう時は誰か敵を倒すんじゃなくて

    ちゃんと救う方法を探すのが上条さん

  • 39二次元好きの匿名さん21/09/30(木) 17:44:31

    >>23

    負けたけどそれでもパワードスーツみたいなのからは引きずり落としてた時点で上条さんヤバイと思うの…

  • 40二次元好きの匿名さん21/09/30(木) 17:53:30

    >>38

    それも出来なかったのが土御門戦だな

    代替案探す時間すらなく全人類と親父を天秤にかけられた

    だからこそ負けたんだろうけどそれで土御門が全部救ってくれたから上条さんにとってもヒーローだったんだろうな

    だから新約7巻で土御門ぶっ壊して上条さんにぶつけるね!

  • 41二次元好きの匿名さん21/09/30(木) 18:03:59

    ネット掲示板では今でもボロクソに叩かれてるところはあるけど人気になってるラノベは割とマジで軒並みボロクソ言われてるから言われるのは仕方ない。
    まあ見てないのか割と的外れな発言も多いし気にしないように努めなきゃね

  • 42二次元好きの匿名さん21/09/30(木) 18:07:19

    >>41

    可愛い女子中学生と知り合って何が不幸だとは言われてたな。


    上条視点では喧嘩売って電撃浴びせてくるヤバい奴だし、好みのタイプは年上お姉さんだしそりゃ不幸だろとは思った。

  • 43二次元好きの匿名さん21/09/30(木) 18:08:46

    オティヌス逃避行で七つの大罪の術式で糞難癖で大罪押し付けられたあと押し付け返すのが好き

  • 44二次元好きの匿名さん21/09/30(木) 18:14:10

    >>30

    世界を救ってやるなんて思ってる奴に世界は救えないってセリフすごく好き

  • 45二次元好きの匿名さん21/09/30(木) 18:22:28

    というか上条さんの相対してる相手って基本的に「いい事したい人たち」なんだよ、これは科学サイド最大の黒幕である☆ですらそう
    いい事したいけどいろんな事情でそうはいかなくて、それでも目的のために悪いと思いながら強硬手段に出てるもんだから幻想殺しっていう例外が刺さるんだわ
    だから話が通じるのよ

    逆にいい事してるつもりの悪党は一通さんやらヅラがぶつかってる

  • 46二次元好きの匿名さん21/09/30(木) 21:43:35

    上条さんはセラピストの資格を目指すのが1番いいと思う

  • 47二次元好きの匿名さん21/09/30(木) 22:30:56

    でもこんな上条さんが我儘を一つだけ言うオティヌス戦結構好き

  • 48二次元好きの匿名さん21/09/30(木) 22:33:38

    >>34

    なおインデックスがかかわるといつも以上に感情的になる人なんだよなあ

    そういうところをインデックスとの共依存の関係として見れてない人もいるんじゃない?

  • 49二次元好きの匿名さん21/09/30(木) 22:57:21

    オルソラ戦の説教(もはや説教じゃないけど)は優しさと愛に満ち溢れてて好き

    「言っておくがな、オルソラ。俺が今まで知り合ってきた中で、お前が一番わがままな人間だった。右方のフィアンマでも、『魔神』オティヌスでも上里翔流でもアレイスター=クロウリーでもなく、オルソラ=アクィナス、お前が一番だったんだ!! だから俺はお前を尊敬していたし、ローマ正教と戦ってでも守りたいと思うことができた!!」
    「それは、その『わがまま』に、どれだけ強い力が宿るかは! 暴力を捨てて、言葉で戦って!! 救いなんか知らなくても、求めていなくても、それでも自分がやりたいからって理由だけで世界の全部に立ち向かって多くの場所に十字教を広めていった、オルソラ=アクィナス!! 最大最強に『わがまま』を貫いてるお前が一番わかってないといけないんじゃなかったのか!!!???」
    「理解できないから、突き放すんじゃない。理解できないから、歩み寄る」
    「それは俺にも、フィアンマにも、オティヌスにも、他の『魔神』達にも、上里にも、アレイスターにも、コロンゾンにも! 誰にもできないお前だけの強さだったんだよ、オルソラ!! 誰も彼もが口では奇麗ごとを言いながら結局戦う事をやめられない中で、お前だけが現実に武器を手放していたんだ!! それは、誰よりも高潔で、強くて、ずば抜けてた!! ……哀しいだろ、そんなの。誰よりも尊敬できるお前自身が、誰にも真似のできなかったお前自身が、そいつをあっさり捨てるんじゃねえッ!!」

    エピソード単体でも十分感動するけど、上里編を履修してきた読者には『尊敬』を口にしながら、相手を肯定するために背中を押すのではなくむしろ正面に立ちふさがる上条さんが何とも感慨深かった

  • 50二次元好きの匿名さん21/10/01(金) 08:58:19

    俺みたいな無能力者が、そんな御大層な人間に見えるのか⁉善人?悪人?ふざけるんじゃねえ。そんな位置に立ってなきゃ、誰も助けちゃいけないのか‼目の前で泣いてほしくない人が泣いてるんだ!助けてくれって一言も言えずに、唇をかんで耐えている人がいるんだ‼それだけで十分だろ‼特別なポジションも理由もいらねえ‼それだけあれば、もう盾になるように立ち塞がったって構わねえだろうがよ‼

    一方通行の心を再び変えるきっかけを作ったこのお説教
    正義の味方とかよくネタに使われるけどそういった人たちにも刺さりそうな言葉

  • 51二次元好きの匿名さん21/10/01(金) 11:20:36

    「良いかルーキー。どこにでもいる平凡な高校生ってのは、本当に困ってるヤツを見ちまったら最後、たったそれだけでいつでもヒーローになれるヤツの事を言うんだよッッッ!!!!!!」

    ↑の精神で生きてる人だからな…
    今まで上条さんやたら自己評価低いなと思ってたら本人の「平凡」のハードルが馬鹿みたいに高いだけという

  • 52二次元好きの匿名さん21/10/01(金) 11:31:40

    >>51

    これができなきゃ負け犬はちょっときつい、現代日本学生大半負け犬になっちゃう

  • 53二次元好きの匿名さん21/10/01(金) 11:37:57

    禁書読み返したくなってきた

  • 54二次元好きの匿名さん21/10/01(金) 11:42:04

    >>49

    話術サイドと上条さんはネタで言われるけどガチの話術サイド(暴力なし)を貫いてきてるオルソラに心の底から敬意払ってるのいいよね


    結局暴力使ってる自分含めたその他もろもろとは格が違うって感じだし

  • 55二次元好きの匿名さん21/10/01(金) 12:17:20

    >>51

    誰でもヒーローになれる派で実際に何度か見てるからな

    名もなきアンチスキル達に浜面や加納といった無能力者達がそれでもヒーローやってるところを

    しかもちょうど上里戦の数日前が浜面2戦目で浜面のことを自分と同じだと共感して負けてるからな

    ヒロインのために命かける高校生なんて他にもいるって感覚にもなる

  • 56二次元好きの匿名さん21/10/01(金) 12:19:10

    禁書世界じゃ何かを為そうとすると命がけで行かないといけないから

  • 57二次元好きの匿名さん21/10/01(金) 12:28:00

    善人なら救われる、救われなきゃいけないとかは割とあるよね

  • 58二次元好きの匿名さん21/10/01(金) 12:29:32

    説教って言うかレスバって感じがする

  • 59二次元好きの匿名さん21/10/01(金) 12:59:51

    >>11

    自分の本心誤魔化して、誰のしあわせにもつながらないような事をするやつにはメチャクチャ厳しい

    せめて誰かのしあわせを願ってたり、大義をもって動いてる人間にならそこまでは言わない(根丘とか)

  • 60二次元好きの匿名さん21/10/01(金) 18:00:50

    >>6

    新訳で各組織のトップに躊躇なくオティヌスを助けるメリット説明できるのはすごいよね、大義で動く相手にそのためにはこっちのほうがいいって言えるのが強い

  • 61二次元好きの匿名さん21/10/02(土) 02:49:35

    >>26

    ビアージオは大した信念もない典型的な小物なんだよな…

  • 62二次元好きの匿名さん21/10/02(土) 03:18:16

    >>61

    信念じゃなくて信仰心が強いからな

    だから揺らがない

  • 63二次元好きの匿名さん21/10/02(土) 09:29:51

    俺の中の主人公の理想系
    どれだけ非日常にいようと普通の高校生でいようとするのが好き

  • 64二次元好きの匿名さん21/10/02(土) 21:00:30

    自分がやってる事が正しいと思ってやってる奴らには効かないで返り討ちに遭うけど
    自分がやってる事は正しくないけどこうするしかないと思ってるのには滅茶苦茶効く
    フィアンマにも最初は効かなかったけど世界中の悪意が善意に押し返されてるのを知って揺らいだ時には効いてたりするのは面白い
    画像は特に理由は無いが私服インデックス

  • 65二次元好きの匿名さん21/10/02(土) 21:20:55

    いっつも諭してる側だから新約9・10の総体とオリジナルのWミサカによる逆説教は泣けた

    「オティヌスとかいうポッと出の黒幕にこれまで築いてきた全てを奪われて、本当に何にも悔しくないの?/escape」

    「御坂美琴の未来だの、六十億人の運命だの、アンタが破滅するまで背負い続けなくちゃ『ならない』事なんてどこにもないじゃない?」

  • 66二次元好きの匿名さん21/10/02(土) 21:32:19

    上条さんは説教してるんじゃなくて未成年の主張を叫んでるだけなんだよな
    だから迷いのある人間に響く

  • 67二次元好きの匿名さん21/10/03(日) 00:41:25

    どこかで犠牲を支払わなくちゃいけないんだったら俺を選んでくれれば良かったんだ!は是非アニメでしか上条さんを知らない人に聞かせたいガンギマリ台詞

  • 68二次元好きの匿名さん21/10/03(日) 11:52:50

    >>46

    殴ったりしてくるセラピストはちょっと…

  • 69二次元好きの匿名さん21/10/03(日) 12:38:10

    >>68

    どうしても止まれない相手だけだから、ね?

  • 70二次元好きの匿名さん21/10/03(日) 16:47:15

    >>12

    今となってはどんな大人よりも長く生きて悲惨な経験してるから問題ないな

  • 71二次元好きの匿名さん21/10/03(日) 16:53:31

    >>12

    ぶっちゃけた話だけど、上条さんに乗れないのに超電磁砲とかならともかく原作の禁書見てて楽しいのかなその人

    避けて通るには出番多すぎる訳だが

  • 72二次元好きの匿名さん21/10/03(日) 20:07:52

    >>62

    ビアージオは信仰が絡まなければ小物中間管理職だけど信仰が関われば覚悟ガン決まりって印象

    最後は上条さんのことを神敵と認めて自身の命を捨ててでも倒す覚悟決めたし

    捕まった後も拷問に信仰心で耐える覚悟を見せたし

  • 73二次元好きの匿名さん21/10/03(日) 21:35:39

    説教と拳を武器に何気に50巻以上の作品の主役はれてるのは凄いと思う。

  • 74二次元好きの匿名さん21/10/03(日) 21:54:16

    挙げ句の果てにウイルスとまで対話を試みての『上条当麻なる現象 Not_Right_Hand.』だからな
    熱すぎる

  • 75二次元好きの匿名さん21/10/04(月) 00:37:51

    >>73

    新訳入ってからオワコン化したとかつまらなくなったとか聞いたけどなんだかんだ今も一定のファンがいて連載できてるしな。

  • 76二次元好きの匿名さん21/10/04(月) 05:33:24

    私は他の連中のように説教されてない気がするのだが

  • 77二次元好きの匿名さん21/10/04(月) 06:35:52

    ロシア成教戦が好き
    本当に言葉だけで逆転するのがいい

  • 78二次元好きの匿名さん21/10/04(月) 14:12:19

    >>76

    やけ状態になり無意味に人殺そうとした挙句記憶を失った野郎じゃん

  • 79二次元好きの匿名さん21/10/04(月) 22:59:36

    「特別な『個』である自分なら『全』の意思など踏み倒せると言うのは少しばかり傲慢ではありませんか?」

    って言うロシア成教司教って言われた後

    「平凡な1人の少年である事は、世界への挑戦を諦める事と同じじゃない‼︎納得できない事、受け入れられない事、諦めたくない事。そんな意見を全て集団の力で抑え込めると思ってるならそっちの方がよっぽど『傲慢』じゃねえのか」

    って返しが出てくるのたまらなく好き

  • 80二次元好きの匿名さん21/10/05(火) 04:19:00

    ちなみにそいつは憤怒か? の流し目イケメン感好き

オススメ

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