- 1二次元好きの匿名さん22/06/25(土) 21:24:41
雷影側が正しいと思ってたけど
既に日向が復讐我慢してるんだから雷影の論で行くなら雷影も復讐我慢するべきだよね
だって雲隠れの里に対する復讐を政治的だったり倫理観とかで我慢してる人が既にいるのに雷影は復讐します！じゃあ道理が通らないよね
と思うようになった - 2二次元好きの匿名さん22/06/25(土) 21:27:41
逆に木の葉への復讐を我慢してる雲の人もいるかも知れないし、 こういうのはお互い呑み込むしかないのよね 綺麗事かもしれないけど。
- 3二次元好きの匿名さん22/06/25(土) 21:27:43
ヤマトのど正論
- 4二次元好きの匿名さん22/06/25(土) 21:29:16
だから雷影も黙るしかなかった
- 5二次元好きの匿名さん22/06/25(土) 21:29:35
雷影側がおたがい我慢はいっさいナシでいくつもりならおかしくないけどね
というか相手に我慢させて「こっちは戦争になってもいいんですけど？(ほんとは困る)」戦法をずっとやってきたわけだけど - 6二次元好きの匿名さん22/06/25(土) 21:30:30
正直この時はナルトとかで雲隠れ滅ぼせばいいのに…とも思った
同時にナルトのサスケの悪事の弁解にもモヤモヤするし… - 7二次元好きの匿名さん22/06/25(土) 21:32:58
- 8二次元好きの匿名さん22/06/25(土) 21:34:08
- 9二次元好きの匿名さん22/06/25(土) 21:35:36
この前の雲隠れの忍がナルトリンチした後の雷影のセリフだったから「雲隠れは暁のメンバー出してないし人柱力の扱いも悪くない」と言われても印象よくならなかったし郷外に対しての民度の悪さは木の葉以上だなと思ってた
- 10二次元好きの匿名さん22/06/25(土) 21:36:25
サスケを庇うナルトにはイラっとするし雷影の言ってることもわからなくはないんだけどヤマトの言う通りお前が言うなである
- 11二次元好きの匿名さん22/06/25(土) 21:38:04
木ノ葉内の事情で言えばサスケの話に勝手に日向を持ち出すなではある
ただ対他里だからここでは正論 - 12二次元好きの匿名さん22/06/25(土) 21:40:03
- 13二次元好きの匿名さん22/06/25(土) 21:41:09
このレスは削除されています
- 14二次元好きの匿名さん22/06/25(土) 21:41:37
まあ雷影もそんだけビーがやられて(誤解)頭に血が上ってたって事よ
- 15二次元好きの匿名さん22/06/25(土) 21:41:47
ナルト側もサスケが殺されたとしても最大限踏み留まる(自分も、仲間への牽制も含めて)つもりだけ
それが出来る確証なんて無い
(自分自身も闇に堕ちるかもしれない)
(仲間も沢山いる、全員に気をやって牽制し続けることができるのか？)
だから「いや国際犯罪者許せとか頭おかしんじゃねーの？」て思われても仕方ないような嘆願を恥を忍んでやってるわけで
ナルト自身もやってる事が本当は頭おかしい行為だということは気づいてると思うし、辛い - 16二次元好きの匿名さん22/06/25(土) 21:43:31
ここの雷影やオビトマダラを見た後に我愛羅の忍連合の演説を聞くとほんまこの先人たちは…って気持ちになる
- 17二次元好きの匿名さん22/06/25(土) 21:45:08
雷影がすごく堂々と言ってるからおお……と思ってしまうけど、岸影は雷影を正しい人としては書いてないよね
- 18二次元好きの匿名さん22/06/25(土) 21:47:31
実際ナルトは自分の両親殺されて、自分が幼少期に辛い思いをしてきた私憤でマダラやオビトと戦いはしなかったからな
有言実行出来てる - 19二次元好きの匿名さん22/06/25(土) 21:47:33
- 20二次元好きの匿名さん22/06/25(土) 21:57:13
今度はBORUTOでナルトが負の遺産を残す可能性が…カワキ関係がうまく対処できないとそうなるかも…
- 21二次元好きの匿名さん22/06/25(土) 22:57:44
これはサスケがしっかりと反省してたらまだ分かるけど、この時のサスケは現在進行形でテロリストだし、テロ行為にしっかり加担してるからな。
雷影が許そうが許すまいがあまり関係ない。 - 22二次元好きの匿名さん22/06/25(土) 23:00:52
反省するも何も、この時のサスケは他里を敵にまわすの上等！なんなら世界を敵にまわしてやるぜ！くらいの精神状態と考えだったからな
なんならサスケ本人がこの時期にこのやり取りの事を知ったら「ナルトのやつ何勝手な事言ってんだ？？」位の反応かもしれない
- 23二次元好きの匿名さん22/06/25(土) 23:05:31
復讐の連鎖に関して正しさというか理想を説くならナルトが正しい
ただ雷影が「なんで弟殺された俺が我慢しなきゃいけないんだ、そう言うお前が我慢しろ」と言うのも尤も
もちろん他里に喧嘩ふっかけまくってる雲隠れがそれを言うなというのもまた道理
そもそも復讐なんて感情論の極みなんだから我慢以外に正しさなんて無いんだよ - 24二次元好きの匿名さん22/06/25(土) 23:10:45
もともと復讐論に正しさなんてないからねえ
NARUTO界ではダメなのかもしれないけど - 25二次元好きの匿名さん22/06/25(土) 23:12:38
- 26二次元好きの匿名さん22/06/25(土) 23:15:41
- 27二次元好きの匿名さん22/06/25(土) 23:16:58
なんかサスケを思うナルトを許す雷影側大人だなー的なことしか思ってなかったけど日向の件とか含めるとあぁこりゃどっちもどっちだなってなるな
- 28二次元好きの匿名さん22/06/25(土) 23:17:31
- 29二次元好きの匿名さん22/06/25(土) 23:18:50
- 30二次元好きの匿名さん22/06/25(土) 23:18:54
- 31二次元好きの匿名さん22/06/25(土) 23:20:21
このシーンに限ったことじゃないけどサスケからしたらほっといてくれない敵対もしないナルトの方が嫌なんじゃ…
- 32二次元好きの匿名さん22/06/25(土) 23:20:42
- 33二次元好きの匿名さん22/06/25(土) 23:21:45
- 34二次元好きの匿名さん22/06/25(土) 23:22:21
- 35二次元好きの匿名さん22/06/25(土) 23:22:31
外交なんだから、何年前の話をしてるんだ？そんな事忘れたわｗとか強気でいけ。
- 36二次元好きの匿名さん22/06/25(土) 23:23:24
日向の件プラスでナルトは知らないだけで自分の母親も誘拐されかけてるからナルトが雲隠れに復讐する正当性はあるんですよね…
- 37二次元好きの匿名さん22/06/25(土) 23:23:28
ボルトはちゃんとオオノキの爺ちゃんの事慕っていたけどね
- 38二次元好きの匿名さん22/06/25(土) 23:23:34
- 39二次元好きの匿名さん22/06/25(土) 23:23:48
ビーはともかくエーは人格者とは描いてないとは思うけど
なんかネット民が持ち上げまくっちゃった感じがあるよね
ナルトもナルトでこの時は言ってることがん？って部分もあったからやけに雷影正論！って方向に捉えてる人がいるというか - 40二次元好きの匿名さん22/06/25(土) 23:24:18
そこに関しては、大事にして庇ってくるナルトも、処分しようとする同期連中もサスケからしたら等しく「知ったことかよ」なんだよな
- 41二次元好きの匿名さん22/06/25(土) 23:24:56
- 42二次元好きの匿名さん22/06/25(土) 23:25:56
キラービーは描いてるうちに岸影が聖人描写みたいなの盛りまくってあんな感じになったけど
雲の里の真っ黒さを冷静に見返すとね…
ナルトお前が親しんでるそいつ日向とかお前の母ちゃんに人間と思えない仕打ちした一派やぞって
まあそういう連中も「赦す」のがナルトだとはわかってるんだけど - 43二次元好きの匿名さん22/06/25(土) 23:26:46
- 44二次元好きの匿名さん22/06/25(土) 23:27:12
- 45二次元好きの匿名さん22/06/25(土) 23:27:38
別に同期がこの時点でサスケ処分しようと思うのは変ではないんじゃない？
サスケだって庇われたいわけじゃないし
バツが悪い思いするとすれば終戦後うちはとかイタチの事情聞いてからなら無くはないけど - 46二次元好きの匿名さん22/06/25(土) 23:28:06
- 47二次元好きの匿名さん22/06/25(土) 23:28:38
- 48二次元好きの匿名さん22/06/25(土) 23:28:55
- 49二次元好きの匿名さん22/06/25(土) 23:29:03
雷影好戦的だけど雲隠れってそんな強かったっけ
人柱力のビーいなかったら他の里と大差ないような… - 50二次元好きの匿名さん22/06/25(土) 23:30:07
人には、自分の見たいもの、聞きたい言葉に脳内変換する便利な機能が備わっているから…
- 51二次元好きの匿名さん22/06/25(土) 23:30:22
- 52二次元好きの匿名さん22/06/25(土) 23:30:28
- 53二次元好きの匿名さん22/06/25(土) 23:30:42
- 54二次元好きの匿名さん22/06/25(土) 23:31:42
- 55二次元好きの匿名さん22/06/25(土) 23:31:52
ビーについては、兄や里の所業を悔いたり謝る描写が少しでもあれば違ったと思うんだけど
一切なかったからなぁ… - 56二次元好きの匿名さん22/06/25(土) 23:33:13
- 57二次元好きの匿名さん22/06/25(土) 23:33:30
ぶっちゃけ雷影については岸影の人物描写がアレだったと思う
償いなり報いなりを劇中で示さないと筋が通らないキャラだった
善人としては描いてないけどまるで正論みたいに聞こえるセリフ吐かせたりするから変にネットで持ち上げられることになってるし - 58二次元好きの匿名さん22/06/25(土) 23:34:04
- 59二次元好きの匿名さん22/06/25(土) 23:34:25
ぶっちゃけこの辺りから戦争序盤までは漫画自体あまり面白かった印象がない
- 60二次元好きの匿名さん22/06/25(土) 23:34:31
許すことがテーマなのはわかってても雲隠れとか岩隠れの連中が全く反省とかしてないのは何か引っかかるんだよな
- 61二次元好きの匿名さん22/06/25(土) 23:34:42
- 62二次元好きの匿名さん22/06/25(土) 23:35:24
- 63二次元好きの匿名さん22/06/25(土) 23:35:54
これ別に雷影論破できてないと思うんだけど
根本的に雷影の思想は弱肉強食であって、別に日向関係で負い目とか感じてないでしょ
単に反撃しない方が弱腰だってだけ
お前が踏みとどまれってのはナルトの情に訴えかける姿勢に対して「お前の理屈ならこれで済む話だろ？」っていう皮肉じゃないの？ - 64二次元好きの匿名さん22/06/25(土) 23:36:06
一応腕無くしてるけど名誉の負傷みたいな感じになっちゃってるからなあ
大蛇丸とかカブトが何で許されてんの？って言われてるのの影に隠れてる感じはする
現実だとか国の指導者としてやったことでも戦争犯罪はあるからね - 65二次元好きの匿名さん22/06/25(土) 23:36:15
というかずっと気になっていたんだけど、仮にも里のトップの人間がこうも堂々と「弟が殺されたから殺す」って完全な私情なのを全く隠さないのどうなんだ？そりゃ里の長の身内が殺されたならモブ忍より大事なのもメンツの問題にもなるのも理解はできるけどさ
仮にこのまま拗れて木の葉と戦争になって、両里から犠牲者がたくさん出たとして、お題目が「雷影の弟の弔い合戦」で里の人間へ納得するのかな？
まだ「里の貴重な兵器である八尾を奪われたから」なら分かるんだけどさ - 66二次元好きの匿名さん22/06/25(土) 23:36:38
- 67二次元好きの匿名さん22/06/25(土) 23:38:03
- 68二次元好きの匿名さん22/06/25(土) 23:38:26
- 69二次元好きの匿名さん22/06/25(土) 23:39:03
- 70二次元好きの匿名さん22/06/25(土) 23:39:26
まあただの「弟」じゃなくて四代目雷影の相棒となるべくして選ばれた「弟」であり八尾の人柱力なので
雷影が義弟への情一辺倒としても、雲隠れの忍的にはビーが殺されるのはメンツ潰されたようなもんだから里内のモチベは問題ないんじゃないか
- 71二次元好きの匿名さん22/06/25(土) 23:41:16
- 72二次元好きの匿名さん22/06/25(土) 23:41:22
- 73二次元好きの匿名さん22/06/25(土) 23:42:36
ビーがサスケぶちのめしたのをスカッとしたとか言ってネットで一時期やたら持ち上げられてたの嫌だった
- 74二次元好きの匿名さん22/06/25(土) 23:43:05
なんか雷影やオオノキは謝ったのかみたいなレスをちらほら見かけるが、後ろ暗いのは五大国共通だぞ？
掘り返したらキリが無いから大戦で一旦過去を持ち出すのやめてリセットして手を取り合ったんだろ
まあ大戦後の会談でみんなでごめんなさいしたのかもしれんし、逆に誰も謝らない事で手討ちにしたのかもしれん
描かれてないんだから「謝ってない」と決めつけるのはどうかと思う - 75二次元好きの匿名さん22/06/25(土) 23:43:50
- 76二次元好きの匿名さん22/06/25(土) 23:43:57
- 77二次元好きの匿名さん22/06/25(土) 23:44:05
というか別に雷影は正しくもなんともないのは描いていたし、この漫画別に悪い事をした人間全員が必ず何かしらの報いを受けるっていう読者がスッキリするタイプの漫画じゃないから、そこは描けなかったんじゃなくて描かなかったんだと思うぞ
- 78二次元好きの匿名さん22/06/25(土) 23:44:24
別にここ雷影の理論なら黙る必要なかったんだよな なんなら昔の会談のこと相手に押し付ければいいだけで
結局お互い落としどころを探るプロレスよ - 79二次元好きの匿名さん22/06/25(土) 23:44:56
- 80二次元好きの匿名さん22/06/25(土) 23:45:13
- 81二次元好きの匿名さん22/06/25(土) 23:46:11
- 82二次元好きの匿名さん22/06/25(土) 23:46:19
そもそも1で言われてる雷影論のワシが殺ってからお前達が踏みとどまれ！って雷影も正論のつもりで言ってないと思うんだよな
ナルトが復讐なんてやめよう…って言ってきたからビー殺されて頭に来てる雷影からしたら知るかそんなもん！のつもりで返しただけだろうし - 83二次元好きの匿名さん22/06/25(土) 23:46:25
- 84二次元好きの匿名さん22/06/25(土) 23:47:23
サスケっていっつも本人いない所で景品にされたり守られたり殺害宣告されたり庇われたり譲られたりしてるよな
- 85二次元好きの匿名さん22/06/25(土) 23:47:44
- 86二次元好きの匿名さん22/06/25(土) 23:48:15
雷影がクズ野郎なのはわりとちゃんと作中でも描かれてただろ。
そんなクズでも許すし一緒に戦うのがナルトってだけで。
読んでる側はナルトほど心が強くないからもやもやするけど。 - 87二次元好きの匿名さん22/06/25(土) 23:50:21
- 88二次元好きの匿名さん22/06/25(土) 23:50:39
ナルトからしたら結果ヒナタもクシナも誘拐されずに済んだし、サスケを殺すのも止めてくれたから、ギリギリ憎しみや恨みを実感するまでいってないのはポイントとしてあるとは思う
- 89二次元好きの匿名さん22/06/25(土) 23:52:06
- 90二次元好きの匿名さん22/06/25(土) 23:52:16
- 91二次元好きの匿名さん22/06/25(土) 23:53:01
- 92二次元好きの匿名さん22/06/25(土) 23:54:02
雷影については本来ならもっと魅力的な武闘派の為政者として描けたんじゃないかと思うけど
なんか身勝手ですぐ手が出る身内に甘いクズみたいな感じになっちゃったのは残念ではある - 93二次元好きの匿名さん22/06/25(土) 23:54:18
- 94二次元好きの匿名さん22/06/25(土) 23:54:58
- 95二次元好きの匿名さん22/06/25(土) 23:55:27
でも過去の事を蒸し返し過ぎたら、そもそもの元凶は元木の葉のマダラだし、ダンゾウの数々のやらかしとかもあるから、互いに水に流すのが一番だと思う。
- 96二次元好きの匿名さん22/06/25(土) 23:56:26
マダラとオビト排出した木ノ葉は全方向土下座っすね
- 97二次元好きの匿名さん22/06/25(土) 23:57:27
- 98二次元好きの匿名さん22/06/25(土) 23:57:50
- 99二次元好きの匿名さん22/06/25(土) 23:57:52
- 100二次元好きの匿名さん22/06/25(土) 23:59:03
実際木の葉が下手こいて抜け忍になった三人だしなそこ(マダラはちょい違うか)
- 101二次元好きの匿名さん22/06/25(土) 23:59:17
というか雲に限らず各国色々やりたい放題してるからな。結果としてたまたま仲良くなっただけで
- 102二次元好きの匿名さん22/06/25(土) 23:59:31
- 103二次元好きの匿名さん22/06/25(土) 23:59:42
五大国は遡れば全部クズなところあるだろうな
戦力があるかは置いておいて小国から第二の暁が出てきても全然おかしくない
ナルトが長門に約束したことは多分回収されないか主人公パワーで解決だと思う - 104二次元好きの匿名さん22/06/26(日) 00:00:00
- 105二次元好きの匿名さん22/06/26(日) 00:00:10
大蛇丸をむざむざ生かして抜け忍にさせた木ノ葉と三代目火影は砂隠れに土下座しないといけなくなるぞ
- 106二次元好きの匿名さん22/06/26(日) 00:00:26
- 107二次元好きの匿名さん22/06/26(日) 00:00:32
木の葉は結構ラッキーに支えられている
- 108二次元好きの匿名さん22/06/26(日) 00:00:45
- 109二次元好きの匿名さん22/06/26(日) 00:01:44
- 110二次元好きの匿名さん22/06/26(日) 00:01:57
- 111二次元好きの匿名さん22/06/26(日) 00:02:50
まあまともな倫理観してるのは主人公とその周りくらいがいいのかもね
- 112二次元好きの匿名さん22/06/26(日) 00:03:37
岩とかもだけど自国の戦力育成に金と時間がかかるから金だけで雇える戦争屋を使ったりと妙な生々しさがあるんだよな
- 113二次元好きの匿名さん22/06/26(日) 00:04:15
マダラやオビトやダンゾウのしたことを雲みたいに木の葉上層部がこぞって裏で助けてたり賛同してたら「木の葉も同じだろ」って言えるだろうけど…
- 114二次元好きの匿名さん22/06/26(日) 00:05:26
- 115二次元好きの匿名さん22/06/26(日) 00:06:32
まぁエーもオオノキもマダラも血に濡れた忍びの世界の住人の現代の代表格だからな。良い感じに出てきた歴代影達も似たようなもんだろ。我愛羅やナルト、血霧を振り払った水影が同世代に居るから目立つけど
- 116二次元好きの匿名さん22/06/26(日) 00:07:00
- 117二次元好きの匿名さん22/06/26(日) 00:07:14
- 118二次元好きの匿名さん22/06/26(日) 00:07:59
- 119二次元好きの匿名さん22/06/26(日) 00:08:11
里抜けしたマダラはともかく上層部の1人であるダンゾウのやったことを「知らなかったんで…」で通すのは周りからしたら溜まったもんじゃないと思うぞ
- 120二次元好きの匿名さん22/06/26(日) 00:08:40
二代目火影が作って初代もその存在を認知してた穢土転生の術、それを復活させた大蛇丸(元木ノ葉)、更にその元部下のカブト(元木ノ葉)が悪用して第四次忍界大戦で猛威を奮ったので木ノ葉だいぶアレな事になりかねなかったけど
その大蛇丸が歴代火影を穢土転生で呼び出して戦場に連れて来たからトントンみたいなとこある - 121二次元好きの匿名さん22/06/26(日) 00:09:13
キラービーのこの辺は実際にそう描こうとしたってよりは岸影の単なる忘れ癖というか粗だろうからあんまりそこほじくってもな…
- 122二次元好きの匿名さん22/06/26(日) 00:09:53
- 123二次元好きの匿名さん22/06/26(日) 00:10:10
木ノ葉にとっても癌だけど他里からすりゃダンゾウも「木ノ葉」なんだわ
- 124二次元好きの匿名さん22/06/26(日) 00:10:10
サスケが、何も知らないで平和を享受している木の葉の連中みんな許せんって言っていたのは今話されているビーのダメな所批判って言ってる事は同じじゃね？
サスケの方は何言ってんだコイツ直接何かされたわけじゃないのに里の人間まで巻き込むなよって非難されてるけど
- 125二次元好きの匿名さん22/06/26(日) 00:10:26
マダラオビトイタチ大蛇丸ダンゾウ、里の指導者重鎮レベルも含めてやらかしてるなか
「あれは奴ら個人が勝手にやったことです。木の葉の里は無関係」って
そりゃ他の里には通らんでしょう…… - 126二次元好きの匿名さん22/06/26(日) 00:10:50
俺はむしろあんまり考えないで読んでたからエー・ビーのクズ的な側面はあんまり意識してなかった
このスレ見て気付かされたわ - 127二次元好きの匿名さん22/06/26(日) 00:11:09
それこそ他里からしたら「知らんがな」だよな
- 128二次元好きの匿名さん22/06/26(日) 00:11:43
そもそも火の国が理想論を言ったり出来るのってナルト世界でも屈指の強国だからってところもあるよね。雷の国としては軍拡していかないと下手したら潰される恐れだってあるわけで
- 129二次元好きの匿名さん22/06/26(日) 00:11:45
- 130二次元好きの匿名さん22/06/26(日) 00:12:41
- 131二次元好きの匿名さん22/06/26(日) 00:12:44
アメリカ様がなんかおっしゃってるぞ位の感覚かもね
- 132二次元好きの匿名さん22/06/26(日) 00:12:48
既に穢土転生爆撃の被害を受けただろう他里に悲しき過去
やっぱ木の葉って悪の里では - 133二次元好きの匿名さん22/06/26(日) 00:13:04
ビーが里全体の事を謝るのも変な感じだけどな…
義兄が四代目になってからは閉じ込められて行動制限されてたビーが決められる事口出しできる事なんて何も無かっただろうし - 134二次元好きの匿名さん22/06/26(日) 00:13:35
まあここで散々言われてることも含めて一旦水に流しましょうってことなんだろうけど
実際に被害に遭ったのは五影本人達じゃなくて里の中の個人や小国の人間もいるんだから勝手に平和になってんじゃねーよって人も居そうだよね - 135二次元好きの匿名さん22/06/26(日) 00:13:58
ビーについては出てきてから結果的に読者視点だと味方ムーブだけしてるからめちゃくちゃ補正かかってるところはあるよね
雲の忍なんだし正直後ろ暗いところもめちゃくちゃあるだろう - 136二次元好きの匿名さん22/06/26(日) 00:14:56
ビーが個人としてやってたらともかく雲の忍としてしてたことや黙認してたと事本人の性質はまた別だと思うけどな
- 137二次元好きの匿名さん22/06/26(日) 00:15:07
後ろ暗さの無い忍者の方が少ないと思うぞ
- 138二次元好きの匿名さん22/06/26(日) 00:15:08
ビーも兄に対してもっと早く行動起こせたら良かったよね、ぐらいなら分かるけど
比較sageされてきた鬱憤か知らんけどビーもクズ！って強い言葉使うから真面目に話を聞く気にならない - 139二次元好きの匿名さん22/06/26(日) 00:15:32
ナルトが許してるから俺たちが許さないのどうのと言っても仕方ないところはあるけどな
- 140二次元好きの匿名さん22/06/26(日) 00:15:58
指導する立場って言っても、基本的に軟禁されてる状態だし、政治に口出しできる立場とは思えないが。
- 141二次元好きの匿名さん22/06/26(日) 00:16:30
かぐらが死んで一時期オビトに厳しい空気になってたこと思い出したわ
やらかしたこと自体は変わってないんだよね - 142二次元好きの匿名さん22/06/26(日) 00:16:32
殺し殺され殺し合うだった旧忍びの世界で卑怯もクソもないと思うけどな。平和な現在でやったならともかく
- 143二次元好きの匿名さん22/06/26(日) 00:16:46
イジメをやった奴は当然悪いけどそれを黙認・看過してたやつも善人とは言えないだろう
- 144二次元好きの匿名さん22/06/26(日) 00:17:47
それはNARUTO世界の忍なら殆どの人間に当てはまるだろ
- 145二次元好きの匿名さん22/06/26(日) 00:17:55
- 146二次元好きの匿名さん22/06/26(日) 00:18:15
ビーがクズというか雲隠れ全体が国ぐるみの犯罪行為を黙認どころか遂行してる奴らってのは動かしようがないだろ
- 147二次元好きの匿名さん22/06/26(日) 00:19:24
- 148二次元好きの匿名さん22/06/26(日) 00:19:26
国として里として任務としてやったことなら許されるのかってのがまず歪みだからなあ
犠牲になった少数派からしたら知ったことじゃないよね - 149二次元好きの匿名さん22/06/26(日) 00:20:30
- 150二次元好きの匿名さん22/06/26(日) 00:20:41
そもそも忍って要するに軍人だからな。国のために働く暴力装置であるわけで。別にヒーローじゃない。
- 151二次元好きの匿名さん22/06/26(日) 00:21:12
この忍の世界で「犯罪行為」ってのもな…
里の任務で他里の人間殺すのは国家ぐるみの犯罪行為じゃないの？ - 152二次元好きの匿名さん22/06/26(日) 00:21:16
雷影がキャラ的にクズ寄りすぎるのと日向の件があるから雲自体のイメージが読者視点で割と最悪なのがね
- 153二次元好きの匿名さん22/06/26(日) 00:22:48
オオノキも個人なら頑固爺さんだしエーも身内なら滅茶苦茶良い人だけど他里や他国相手になるとブレーキが秒で壊れるからな
- 154二次元好きの匿名さん22/06/26(日) 00:23:01
- 155二次元好きの匿名さん22/06/26(日) 00:23:09
- 156二次元好きの匿名さん22/06/26(日) 00:24:21
- 157二次元好きの匿名さん22/06/26(日) 00:24:39
大前提として、ナルトの忍界は相当血生臭い世界観だって再認識が必要じゃない？
ただの中忍試験でも他人は平気で殺すし暗殺任務とかも普通にある状況では
やっぱり冒頭のナルトの倫理観の方が甘いと言われて然るべきと思っちゃう - 158二次元好きの匿名さん22/06/26(日) 00:25:08
だからってクズ扱いしてたらそいつらと同類だけど
- 159二次元好きの匿名さん22/06/26(日) 00:25:16
個人として見るか雲隠れの忍びとして見るかってところじゃない?ナルトと触れ合ってた時期は個人としてのキラービーだし尾獣と分かり合える素晴らしい人だしナルトの師匠だよ
- 160二次元好きの匿名さん22/06/26(日) 00:25:29
そもそもあの世界に他里の人間の誘拐が罪に問われるような国家間協定があるのか？という
法整備とか整ってなさそうな感じなんだよなー世界観
なのでそういう諸々の歪みで積み上がってきた古い価値観や悪習や因縁を一旦リセットして前に進もうぜってのがNARUTOの話の最後だと思うんだ
その為に描写された古い価値観のキャラをやたらとクズクズ呼ぶのはどうもね
- 161二次元好きの匿名さん22/06/26(日) 00:26:44
結局個人的な恨みじゃん
- 162二次元好きの匿名さん22/06/26(日) 00:28:10
岸影もテーマを大きくしすぎた感じがあるけどネット民の過剰age過剰sageは本当に毒だな
- 163二次元好きの匿名さん22/06/26(日) 00:29:05
ファンが持ち上げすぎたから印象悪い、本当はクズなんだぞ！
って一時期の卑劣様()アンチみたい - 164二次元好きの匿名さん22/06/26(日) 00:29:50
ナルト目線では愉快な人格者で頼れる先輩なのでそれはいいと思う
最初期の頃はともかく、中盤以降は基本ナルトの周りは良い人や、人の良い面が描かれる事が多いからこの漫画
それはナルトがそういう人や人のそういう面を引き出す存在っていうのもあるし、サスケとの対比の意味もあるからわざとキラービーの良い面を重点的に描いているんじゃないかな
- 165二次元好きの匿名さん22/06/26(日) 00:30:48
- 166二次元好きの匿名さん22/06/26(日) 00:31:41
- 167二次元好きの匿名さん22/06/26(日) 00:31:45
サスケがボコられてスカッとした！って言ってる層は、別にボコる相手は誰でも良かっただろアレ
たまたまキラービーだっただけ、そしてそのキラービーがなんか愉快な三枚目キャラだと思ったら実はめっちゃ強かった！ってのがより一層ウケただけ - 168二次元好きの匿名さん22/06/26(日) 00:32:17
大国同士の戦争で舞台が間にある小国とか基本的にファンタジーだけど生々しいところは妙に生々しいからな
- 169二次元好きの匿名さん22/06/26(日) 00:34:08
戦争の火種を消したかったんだから、仕方ないこと
- 170二次元好きの匿名さん22/06/26(日) 00:34:32
✕「キラービーが」サスケを返り討ちにしてスカッとした
〇キラービーが「サスケを返り討ちにして」スカッとした - 171二次元好きの匿名さん22/06/26(日) 00:34:55
- 172二次元好きの匿名さん22/06/26(日) 00:35:27
聞き捨てならない、ガイ先生はガチで熱いファンいるぞ、最近はカカシと腐的な人気も出てるらしいから割とガチめだぞ
- 173二次元好きの匿名さん22/06/26(日) 00:36:16
- 174二次元好きの匿名さん22/06/26(日) 00:37:46
ガイはまあともかくキラービーはネット掲示板でネタ的に好かれてるだけで本人は別に…の典型例だよな
- 175二次元好きの匿名さん22/06/26(日) 00:38:09
このレスは削除されています
- 176二次元好きの匿名さん22/06/26(日) 00:40:05
- 177二次元好きの匿名さん22/06/26(日) 00:41:33
もはやただのキャラヘイトスレになってて草
- 178二次元好きの匿名さん22/06/26(日) 00:46:55
でもここでサスケボコってスッキリしたって言われてるから心象悪いって言ってるのも別にサスケのファンって訳でもないだろ
- 179二次元好きの匿名さん22/06/26(日) 00:51:17
今さらこのシーンについてのスレ？と思ったら案の定ひどいスレだ…
- 180二次元好きの匿名さん22/06/26(日) 00:52:39
- 181二次元好きの匿名さん22/06/26(日) 00:55:00
- 182二次元好きの匿名さん22/06/26(日) 00:57:41
キラービー好きだよ…
- 183二次元好きの匿名さん22/06/26(日) 00:57:44
ビーを変に持ち上げてるのはビーのファンじゃなくてネタ的に扱ってるネット民だよというフォローだよ
- 184二次元好きの匿名さん22/06/26(日) 00:59:20
雷影の理論の話してたらなんかいきなりビー持ち上げられすぎだけどアイツも大概とか持ち出してじわっとキャラ叩きする奴が出たからな
そら話もズレるわな - 185二次元好きの匿名さん22/06/26(日) 00:59:57
途中までは面白かったんだけどね、どうも悪い事したキャラは皆裁かれないとならないみたいな感覚の人いるなとは気になっていた
NARUTOって別にそういう漫画じゃないと思うんだけどな
おま言うだぜって言うのは分かるが、おまえも悪い事したんだからクズだ断罪されろは話が変わってくる
- 186二次元好きの匿名さん22/06/26(日) 01:02:37
- 187二次元好きの匿名さん22/06/26(日) 01:03:59
こういう事言うのは多分サスケにも、戦後迷惑かけた人皆に土下座しろ生涯かけて償えって言ってるタイプ
- 188二次元好きの匿名さん22/06/26(日) 01:05:10
血生臭い忍びの世界で過去のことで殴り合ってたら一生平和は来ないからな。大国にとって共通の敵が現れて協力し合えたのは本当に大きい
- 189二次元好きの匿名さん22/06/26(日) 01:05:43
- 190二次元好きの匿名さん22/06/26(日) 01:05:51
- 191二次元好きの匿名さん22/06/26(日) 01:06:41
四次大戦が始まるまで冷戦状態だったし、それ以前も短いスパンで大戦争してるの失念してる人いるな
- 192二次元好きの匿名さん22/06/26(日) 01:08:15
第一今の隠れ里システム作った柱間達ですら弟子がまだ生きてるぐらいの年月だからな。短い間に戦争しすぎなんだよ
- 193二次元好きの匿名さん22/06/26(日) 01:08:41
そのやらかし済ってのを雷影はヤマト隊長に言われるまで思い出さなかったか、やらかしと認識してなかったって感じなんだろうね
- 194二次元好きの匿名さん22/06/26(日) 01:09:40
- 195二次元好きの匿名さん22/06/26(日) 01:11:46
まあ勝手な里(てか雷影)ではあるのは確か
我愛羅が招集した時は五影会談に応じなかったのにビー攫われて自分が困ったら今度は自分が会談招集するのとか、清々しい位自分のとこの事しか考えてないもんな
でも多分それが普通なのよこの世界 - 196二次元好きの匿名さん22/06/26(日) 01:12:24
このやり取りの後に、去り際にナルトをチラ見してたあたり、雷影自身も自分の言動に思うところはあると思うよ。
- 197二次元好きの匿名さん22/06/26(日) 01:14:10
とはいえサスケの外伝か何かでの雷影との会話は好きだぞ
- 198二次元好きの匿名さん22/06/26(日) 01:14:23
最終的に雷影も柱間の回想見て時には頭を下げるのも必要なのか…みたいな感じの事を思ってるからね
ナルト達火の意志に感化されて変わっていく人、というキャラ造形の為に前段はとことん頭固くて自分の事(里と家族)しか考えられない者として描かれてたと思うよ - 199二次元好きの匿名さん22/06/26(日) 01:14:54
恩を売るとかそういう方面で狡猾になれないものだろうか
- 200二次元好きの匿名さん22/06/26(日) 01:16:44
狡猾、軍拡のこの人や土影や我愛羅、血霧を改革した水影とキャラクターの在り方が豊富な当時の五影は好きだよ