0冒頭の真希さんどんな気持ちだったんだろうか

  • 1二次元好きの匿名さん22/06/26(日) 12:49:52

    あれだけ私でもいじめるとか言って見下してた同級生に助けられてどういう気持ちだったんだろう
    あと自分は誰にも愛されてない環境で十何年間認められたくて努力してきたのにいっぱい里香に一心に愛されて親からの扱いも良かったであろう乙骨にすぐに最強になられて嫉妬とか湧かなかったんだろうか
    この人幼少期の扱いから自己肯定感低そうだし多少そういう感情が湧いて乙骨に意地悪な言葉吐いててもおかしくないと思うんだけどな
    もちろん真希さんが乙骨の言うとおり強くまっすぐなのは分かってるし乙骨に初めて自分のこと認めてもらえてそれで精神的に余裕ができなのも分かってるけどさ
    ここは妄想だけど誰にも愛されず育ってきたから今は強く振る舞ってるだけで心の奥底にはそういうのが残っててそれはこれからも消えないのかもしれない

  • 2二次元好きの匿名さん22/06/26(日) 12:53:04

    面白い着眼点だな、確かにそうかも
    1は心理学とか詳しいの?

  • 3二次元好きの匿名さん22/06/26(日) 12:53:26

    乙骨に助けられたことで卑屈になるような性格じゃなくね? まず小学校での会話みる感じナヨナヨした性格にムカつきこそしてもそこまで嫌悪感を抱いてる感じではなかったけどなぁ

  • 4二次元好きの匿名さん22/06/26(日) 12:53:44

    目的もなくここでやってけるなんて思うなをめちゃくちゃ言い方悪くしただけで見下してた訳じゃないんじゃないか

    というか自分で何がしたい!何を叶えたい!って言って乙骨に頼ったのに嫉妬とかなるか?

  • 5二次元好きの匿名さん22/06/26(日) 12:54:08

    母から愛されなくても妹を愛して守ろうとする意思で突き進んでた真希ちゃん格好いいよ
    あと母も幼少時はちゃんと愛情注いでたと思いたい…(願望)

  • 6二次元好きの匿名さん22/06/26(日) 12:54:11

    乙骨にいじめる云々の話した時って発破かけようとしてミスったみたいな認識なんだけど違うのかな

  • 7二次元好きの匿名さん22/06/26(日) 12:54:51

    伏黒にお通夜かよ!って言ったのと同じような感じだと自分も思ってた<いじめ

  • 8二次元好きの匿名さん22/06/26(日) 12:55:30

    同級生をロッカーに詰めたっていうヤバそうな奴がナヨナヨしてたから調子狂ってたのかもな

  • 9二次元好きの匿名さん22/06/26(日) 12:57:27

    >>2

    いや、自分の最推しがアスカってキャラでそのアスカってキャラが幼少期トラウマあって認められたいと思って頑張ってる子だったんだけどシンジっていう最近エヴァに乗れるようになった子に自分は孤独な環境で十年間以上頑張ってきたのにってなってたから真希さんはそういうのなかったのかなって気になっただけ

  • 10二次元好きの匿名さん22/06/26(日) 12:58:46

    人生賭けて高専に通ってるが真希から見たら、乙骨はビクビク怯えて流されるままにここに来ただけに見えて印象悪かったんだろうなとは思う

  • 11二次元好きの匿名さん22/06/26(日) 12:59:09

    乙骨は両親と仲悪いんじゃなかったっけ
    里香ちゃんが憑く前までは普通だったのかもだが

  • 12二次元好きの匿名さん22/06/26(日) 12:59:42

    >>9

    真希さんの方が精神強度が高かっただけでは?

    こう見ると結構被ってるところあるけど芥見はエヴァよく知らないだろうし

  • 13二次元好きの匿名さん22/06/26(日) 13:00:54

    うーん俺の中では乙骨を見下してたって感じではないなぁ 呪術高専っていうちゃんと目的が無いとやっていけないところにナヨナヨした奴が来たからムカついたって感じだと思う まず乙骨が高専来る前にやったことからして警戒するのも当たり前だしね

  • 14二次元好きの匿名さん22/06/26(日) 13:02:14

    確かに見下してたはちょっと書き方が悪かったかも
    強い態度とってたのにの方が良かったな

  • 15二次元好きの匿名さん22/06/26(日) 13:02:46

    >>9

    真希さんがアスカより強いだけじゃね? というかあの禪院で十年以上強い術師との格差を思い知らされてきてチヤホヤされたことなんてないから強さに対しての嫉妬っていうもの自体が無いんじゃないか

  • 16二次元好きの匿名さん22/06/26(日) 13:05:15

    ちょっと1、2ヶ月前までずっと禪院にいた人間だから禪院ジョークと禪院イヤミしか知らんかったんやろな感はある

  • 17二次元好きの匿名さん22/06/26(日) 13:05:43

    >>16

    もしかしてあの家クソでは?

  • 18二次元好きの匿名さん22/06/26(日) 13:06:00

    真希さん性格は悪い方なんだけどさっぱりしてると言うか劣等感みたいなの感じないタイプよな、ぽっとでの虎杖が身体能力完全に上だよって言われても面白そうにしてるだけだったし

  • 19二次元好きの匿名さん22/06/26(日) 13:06:49

    >>12

    君にいいことを教えてやろう

    芥見はエヴァのファンだぞ

  • 20二次元好きの匿名さん22/06/26(日) 13:09:12

    ヒロアカの作者と一緒にシンエヴァ観に行くぐらいは好きだったはず

  • 21二次元好きの匿名さん22/06/26(日) 13:09:36

    今の全部壊れた真希さんならあり得るかもね

  • 22二次元好きの匿名さん22/06/26(日) 13:11:50

    スレ主が真希さんに人間臭さのなさを案じてるのは分かった

  • 23二次元好きの匿名さん22/06/26(日) 13:12:54

    >>19

    >>20

    まじでか

    じゃあ真希さんも最終的に壊れるところまで壊れる可能性もあるってことだな

  • 24二次元好きの匿名さん22/06/26(日) 13:14:31

    >>23

    別にエヴァが好きだからってキャラの結末を寄せるとは限らないから...




    まぁやりそうなのが芥見なんだけど

  • 25二次元好きの匿名さん22/06/26(日) 13:15:27

    >>23

    そうなったら次に壊れるのはスレ主の心だね

  • 26二次元好きの匿名さん22/06/26(日) 13:26:22

    >>25

  • 27二次元好きの匿名さん22/06/26(日) 13:35:40

    多分作った人そこまで考えてないと思うよ

  • 28二次元好きの匿名さん22/06/26(日) 13:38:56

    真希さんは既に乙骨に生き方を認められてるからシンジから認められることを求めてたアスカと同じ一途は辿らないよ、絶対


    多分

  • 29二次元好きの匿名さん22/06/26(日) 13:42:38

    乙骨は明らかにシンジを意識したキャラだから無意識のうちに同級生の真希にアスカ成分が入ってても変ではないなと今思った
    面白い着眼点で考察の一つとしてアリ
    アスカも周りに認められるために強くなろうとしてた子だったね

  • 30二次元好きの匿名さん22/06/26(日) 13:53:11

    乙骨と殺し合う真希さん見たくねぇ〜

  • 31二次元好きの匿名さん22/06/26(日) 13:56:22

    真希自身は高専に居るために妹との別離やら命の危機やら背負ってるのに呪霊に取りつかれているだけで入学してきた乙骨には嫉妬みたいなのがあったかもしれん。里香自体が1年生3人で歯牙にもかけないレベルだったのもあって尚更。
    伏黒みたいなわかりやすい才能の塊が先に行く分には抵抗感少ないみたいだし。

  • 32二次元好きの匿名さん22/06/26(日) 14:17:01

    >>30

    これ本誌でありそうだからこわい

  • 33二次元好きの匿名さん22/06/26(日) 14:32:16

    真希がアスカっぽいか、また結末を寄せるかどうかは議論の分かれるところだとは思う
    ただ「乙骨は里香に守られてるくせに被害者ぶってる」「パンダは学長のお気に入り」「恵は悟に目をかけられてる」というように真希には『保護されている子ども』に対して敏感な印象はあった

    心理学やエヴァの話が出てたけどエヴァはフロイト・ユング心理学を創作に活かしてる作品として有名だし、芥見もエヴァマニアなのでその辺ちょっと影響されて知識があってもおかしくないのでは…とも思うので絡めて語るね
    フロイト派やユング派では「無意識」の存在が認められているのはご存知の通りなんだけど、ユングは連想実験という方法で無意識の領域にコンプレックス(心的複合体 ※劣等感は誤訳)が存在するという説を唱えたんだよね
    実験の一例として「白」という言葉で連想する言葉を質問して「黒!」と答えた人がいる、詳しく話を聞くと「白と言ったら…(→最近親類が亡くなったことで死人の顔を覆う白い布を連想→喪服などを連想→)…黒!」という連想の流れや関連する感情があることがわかった、という話が挙げられてる
    つまり人間は一つの事柄を核として無意識の領域に多くの関連する感情が複雑に繋がって隠れていることが垣間見える、と言い換えてもいいかもしれない(複雑に繋がっているから心的複合体)

    だとすると冒頭で挙げたような真希の言葉や態度…言い換えると感情的な反応が、幼少期からの『守られている、安心できる』という感覚の欠乏から生じた感情(例えば「私は守られるのではなく守る人になろう」「さびしい」「悲しかった」「なんで私はお母さん達に守ってもらえないの」「頑張らないと」「認められたら自分も必要とされて、大切にされるのかな」「人がなんと言おうと関係ない」などなど…)が複雑に絡み合って表出したものだったりするんじゃないか、とも思うんですよ…
    長文失礼!

  • 34二次元好きの匿名さん22/06/26(日) 14:51:02

    >>33

    パンダと伏黒の話は事実だし別に何もないだろ

  • 35二次元好きの匿名さん22/06/26(日) 15:05:39

    >>34

    なにもないのはそうだけど真希の保護されてる子供への捉え方だと思う

  • 36二次元好きの匿名さん22/06/26(日) 15:17:54

    真希は真依の為に気張っていった分、その真依が死んだので、弾けて真依化が進んで重い女になるのかもってあった。

  • 37二次元好きの匿名さん22/06/26(日) 15:19:20

    >>23

    マジでこうなりそう

  • 38二次元好きの匿名さん22/06/26(日) 16:06:15

    >>37

    アスカのこの状態はエヴァに乗れなくなって誰にも認められない、生きている価値はないと思ってる状態

    今の真希さんは呪術師として認められたい対象(母親、家)を壊して自分の生きる目標を喪失し、また守りたかった真依を失った状態。呪術師として認められること、まいちゃんを守ることを真希さんが自分の生きる目標、理由、存在価値としていたならこうなるだろうね

  • 39二次元好きの匿名さん22/06/26(日) 16:07:51

    >>38

    それつまりなるってことでは?

  • 40二次元好きの匿名さん22/06/26(日) 16:12:04

    本当は真希さんもアスカも呪術師として活躍したりエヴァに乗ったりして認められたりしなくても自分は生きてていいって思うべきだし他人から愛され、認められるべきなんだ
    どっちも幼少期という自分が一人でなにもできない期間にお母さんや周りの大人からひどい扱いをされたりありのままを認められず過ごしてきたから自分の生きてていい理由を呪術師やエヴァパイロットっていう形があるものに寄せてしまうんだ


    うちの推したち今日も情緒やばい…

  • 41二次元好きの匿名さん22/06/26(日) 16:19:20

    このレスは削除されています

  • 42二次元好きの匿名さん22/06/26(日) 16:21:56

    誰か真希さんの生きてていいって自信ちょうだい…早くしないと真希さん壊れちゃうから……
    0冒頭の乙骨みたいになっちゃうから……

  • 43二次元好きの匿名さん22/06/26(日) 16:26:18

    >>40

    そうしてエヴァが無くなったら何もできなくなるのね。


    ……私みたいに

  • 44二次元好きの匿名さん22/06/26(日) 16:36:29

    このレスは削除されています

  • 45二次元好きの匿名さん22/06/26(日) 16:51:35

    芥見がエヴァが好きなのと真希をアスカに似せてるかは別問題じゃない?
    個人的には似てないと思うしそこまで共通点が多いとは思わない

  • 46二次元好きの匿名さん22/06/26(日) 17:00:14

    >>45

    だよな、乙骨とシンジも言うほど似てるかなぁ

  • 47二次元好きの匿名さん22/06/26(日) 17:01:41

    >>45

    まぁ考察の一つだし…

  • 48二次元好きの匿名さん22/06/26(日) 17:02:35

    >>45

    こういうのは具体的にどう違うのか考えを聞かせてもらわんとリアクションに困るわ

  • 49二次元好きの匿名さん22/06/26(日) 17:04:22

    >>45

    じゃあどういうところが違うと思う?

  • 50二次元好きの匿名さん22/06/26(日) 17:08:46

    乙骨とシンジは確実に似せてると思うけど真希さんはそんなことないと思う
    でも心理状態に似てそうなところがあったから同じような末路を辿る可能性はあるんじゃないか
    こういうことだよ

  • 51二次元好きの匿名さん22/06/26(日) 17:14:56

    このレスは削除されています

  • 52二次元好きの匿名さん22/06/26(日) 17:44:05

    エヴァよく知らないんだけどアスカと真希は違う所を書き出さないといけないほど酷似したキャラなの?
    今まで似てるって話題に上がってるの見たこと無いんだけど

  • 53二次元好きの匿名さん22/06/26(日) 17:48:43

    >>52

    酷似してるわけではないけど考察の一つとしてここは似てるって思うところを話してるところにそれほど似てないって話すんだったらどこが違うと思ってるのか教えてほしいってだけだぞ

  • 54二次元好きの匿名さん22/06/26(日) 17:52:55

    >>48

    言われてからよく考えてみたんだけど、上の考察にもあるように部分的に似てる所はあるかもね

    母親との関係だったり他人に認められたい部分だったり

    でも自分が考えるアスカって、母親にかなり依存しててエヴァに乗る理由も「母親に見てもらいたい」が根本的にあるんだよな

    個人的にはアスカの元ネタの一部はナウシカのクシャナにあると思ってるから、アスカに似ているかどうかも母親との関係を一番重要視してる

    それに比べて真希は母親に認められたい気持ちはあるかもしれんがそれはあくまで副産物で、行動原理にあるのは「妹の居場所を作りたい」だよね

    自己形成の出発地点が違うから似てるように感じないのかも

    あとアスカは自己評価の基準がエヴァで、その価値が崩れたら自壊してしまう

    一転、エヴァに母親が乗ってる、自分を見てくれてると思うとそれまで以上の力を発揮出来る

    真希は呪力がなくても、妹に嫌われても目標達成に向けて能動的に行動出来る

    でも一番違う所は真希は鬱じゃないし精神疾患でもないって所かな…アスカってその印象が強いから

    こんな感じです、長くてごめん

    別に似てると思ってる人を否定してる訳ではないよ

  • 55二次元好きの匿名さん22/06/26(日) 17:55:38

    >>54

    こう見ると真希さんの方が明度が圧倒的に高いな…

  • 56二次元好きの匿名さん22/06/26(日) 18:11:21

    禪院家が壊れるのと真希さんのこういう部分は別物として捉えた方がいい気がしてきた
    他人から認められたい真希さんとまいちゃんの居場所作ってあげたい真希さんは部分としては別物だもんな

  • 57二次元好きの匿名さん22/06/26(日) 18:35:57

    >>56

    「私が家の連中から認められれば真依にも居場所を作ってやれる」なんだから分ける必要ないのでは?

  • 58二次元好きの匿名さん22/06/26(日) 18:36:01

    俺がアスカと真希さんを似てるって思う理由わかったかもしれない
    俺が0から入ったからかも
    一番最初に家の連中に吠え面かかせてやるっていうのが頭に入ったから多分そっちの印象が強いんだわ

  • 59二次元好きの匿名さん22/06/26(日) 18:47:56

    >>58

    確かにまいのことは0で語られてなかった気がするな

    その発想は無かった

  • 60二次元好きの匿名さん22/06/26(日) 19:06:01

    待って確かに0から入った人で原作知らん人って真依のこと知らない可能性ある?

  • 61二次元好きの匿名さん22/06/26(日) 19:13:41

    >>60

    ある

    なんなら真希が強くなって他の連中に自分を認めさせたいっていうのは知ってるけど当主になるっていうのを知らない人もいると思う

  • 62二次元好きの匿名さん22/06/26(日) 20:58:05

    >>54

    自分は最初は「ただ認められたい気持ちで飛び出した」派だからちょっと解釈ズレるわ

    それだと真依のことを想ってるくせに全然話もせずにフォローなく出ていった真希の行動に違和感がある


    どちらかというと交流会の姉妹喧嘩で真依の想いを知ったことで、目標+真依の居場所を作るという目的が加わったんじゃないかなと

    真希はアスカみたいに精神病まなさそうってのは同意だが

  • 63二次元好きの匿名さん22/06/26(日) 23:41:23

    >>34

    事実だから別に何もない、が何を指しているのかよくわからないから言いたいことを数パターン想像してそれぞれレスするね


    ①あの台詞は事実を述べただけで真希の感情やバックボーンの提示ではない

    → たしかにキャラの台詞は作中の情報を提示する役割を持つが、キャラの感情やバックボーンを提示する役割もある(芥見はそれが上手い)なのにパンダや伏黒に対する台詞にはそれがないとあなたが断定する理由はなんだろう?

    例えば真希の台詞は「パンダは学長のお気に入り」ではなく「パンダは学長の生み出した呪骸らしいから心配なんだろう」みたいな言い方でも違和感なく通ったはずだ(夏油宣戦布告時点で読者にはパンダ=呪骸という情報開示もされており学長の情報が追加されても理解できるはず)

    でもここで「お気に入り」という単語が出てきた真希の感情やバックボーンはなんだ?と考えるのが考察であり「その答えは真希の無意識の領域にあるのではないか」というのが自分の考え

    また「事実を述べているだけのシーンだから真希の感情は動いてない」という意味なら「事実は感情を揺らさないか」と考えればそんなことはないとわかってくれるはず

  • 64二次元好きの匿名さん22/06/26(日) 23:42:11

    >>34

    ②あの台詞は事実を述べただけで考察の材料にはならない

    → 事実を述べた箇所=キャラの感情やバックボーンと関係ないなら「いや、僕じゃない。僕の親友だよ、たった一人のね」という台詞は「乙骨の学生証を拾ったのは五条の親友である夏油だ」という情報しか汲み取れないことになる

    台詞を基にキャラの感情を考察したり、この台詞はキャラのこれまでの経験を踏まえての単語選びや表情、態度だろうと考察するのがおかしいということなら、申し訳ないけどまったく理解できない議論もできない


    ③あの台詞は事実を述べただけで悪感情はない

    >>35の言い換えてくれた通りっス…真希の視点では他人がどう見えるのかについて考えてるだけで、真希は(乙骨、)パンダ、伏黒に悪感情があった!なんて誰も言ってないので勘弁な

    自分の想定できる範囲で考えた真希の感情の具体例は先出の通り、人間の感情は一言で言い表せるものではなく複雑に絡み合っているとの前提で数多く挙げたつもりだよ

    でももしこれらがあなたの中で「悪感情」という一言に集約されてしまったならうまく伝わらなかったようで残念だ

    「真希は「大人に守ってもらえなくて悲しかった』"などの"複雑な感情を無意識の領域に抑圧しているがその感情は無くなったわけじゃないので『大人に守られてる』という他者の状況に敏感に気がつくのではないか」と思っている、と言ったらもう少しうまく伝わるかな…

  • 65二次元好きの匿名さん22/06/26(日) 23:43:35

    長すぎる

  • 66二次元好きの匿名さん22/06/26(日) 23:50:16

    長いけどすごいすっきりまとめられててすごい

  • 67二次元好きの匿名さん22/06/26(日) 23:59:33

    >>63

    >>64

    文章力が高すぎる…

  • 68二次元好きの匿名さん22/06/27(月) 02:14:12

    真希さんは解像度が高い方がかわいそうになるってどこかのスレで言ってた

  • 69二次元好きの匿名さん22/06/27(月) 13:39:24

    このレスは削除されています

  • 70二次元好きの匿名さん22/06/27(月) 13:56:44

    真希さんは承認欲求を持って家出してそれから真依を救いたいっていう思いがついたと思ってるから無意識に自分の存在価値に自分が呪術師として強くなって認められることを持ってたら面白いなと思った。
    壊れたあとの壊れた感がより増す

  • 71二次元好きの匿名さん22/06/27(月) 18:44:00

    もし真希さんにこの性質があったのだとしたら今は真依ももういないし認められたい相手も捨てちゃったしで生きる理由無くなってそう
    0冒頭で乙骨に生きる理由を見つけたいなら祓えって言ってたのに自分が祓ったら生きる理由を見失っちゃったの最高に皮肉

  • 72二次元好きの匿名さん22/06/27(月) 18:50:28

    >>71

    原作通りだな!!ヨシ!!

  • 73二次元好きの匿名さん22/06/28(火) 03:24:24

    もしも真依が家で落ちぶれる事を選んだら末路は真希真依の母親みたいになるとかあったけど、上の意見を聞いてたら、母親みたいになるのって真希の方じゃないかと思った。
    真依はわざわざ呪術師にならなくてもテキトーに給仕してれば生活が出来るじゃん、今までずっとそうしてきたでしょって感じで禪院家に順応してて、女中として働かせられても、上手くやって運良くささやかな幸せなるものを見つけられそうなんだけど、真希は承認欲求も自尊心がズタボロのまま、弱者の女として扱われて、一生、誰からも認められない人生とか耐えられなさそうでいつかはぶっ壊れそう。
    もしかしたら、あの母親も昔は真希みたいな人だったりするかな。

  • 74二次元好きの匿名さん22/06/28(火) 03:26:07

    このレスは削除されています

  • 75二次元好きの匿名さん22/06/28(火) 03:32:10

    まあ、アンチでも何でも無いけど、真希がこうなったのは環境的要因より真希の内なる残虐性が元からあったと思うわ。
    普通、縛りでも何でも無い限り、妹に全部壊してって言われても関係ない人の虐殺まではしない。

  • 76二次元好きの匿名さん22/06/28(火) 03:59:21

    >>46

    シンジは単眼猫なりのシンジだと思うしセリフも似てるところがあるし多大な影響は受けてると思うけど

    出力の仕方が独特だからそっくりそのままになってないんだと思う

  • 77二次元好きの匿名さん22/06/28(火) 07:50:39

    >>75

    あれはもう縛りみたいなもんだろ

オススメ

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