タイトルホルダーが種牡馬入りしたら

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栗田師「オーナーからは“勝ったら凱旋門賞へ”と言われていました。和生騎手と行く予定です。まずはゆっくりと休ませて、疲れを取って。直行になると思います」 — netkeiba (netkeiba) 2022年06月27日

49二次元好きの匿名さん22/06/27(月) 13:22:33

>>47

そういえばモズスーパーフレアって牝馬だったわ……

50二次元好きの匿名さん22/06/27(月) 13:26:15

>>47

新潟1000直で無双できそう(小並)

51二次元好きの匿名さん22/06/27(月) 13:26:44

>>47

なかなか面白そうで草

52二次元好きの匿名さん22/06/27(月) 13:35:31

もし本当にここから凱旋門と有馬取ったらそのまま引退でも初年度800くらい行くんじゃね？って勝手に思ってる

53二次元好きの匿名さん22/06/27(月) 14:54:44

キタサンとオルフェが少なくとも500万だからそれ以上はないと思うよ
初年度の種付け料は300万と予想しとく

>>56

54二次元好きの匿名さん22/06/27(月) 15:15:47

ドゥラメンテが初年度からやばいことは分かったし
本人の勝ち鞍とは別にジェネリックドゥラメンテ需要も上乗せされそうではあるけど
どんなもんだろ

55二次元好きの匿名さん22/06/27(月) 15:18:14

元々ドゥラメンテ後継が主な用途で語られてた
なんか普通にスピードも出せることが判明したのでどう評価したらいいのか分からなくなってきた

56二次元好きの匿名さん22/06/27(月) 15:20:42

>>53

上でも出てるけどオルフェは600万だよ

500万なのは他にカナロアとか？

57二次元好きの匿名さん22/06/27(月) 15:23:13

こんなに強い子が生まれたのに
父馬は早々に天国へ　母馬は子出しが悪く現在元気に生まれたのはこの子の他に繁殖に耐えられない姉だけ（今お腹の中の仔の安産を祈る）
馬産の人「うおおおおわあああああ生き返れ生き返れ生き返れ」ってなってそう

>>62

58二次元好きの匿名さん22/06/27(月) 15:28:08

ドゥラメンテの受胎率6.7割×メーヴェだと受胎率どうなるんだろうな

ソース忘れたけどドゥラメンテはあまり子を残したくないタイプとか描いてあった記憶がある

(受胎率こっから参考にさせてもらったhttps://mag-p.com/770/)

59二次元好きの匿名さん22/06/27(月) 15:29:36

現状300、ドゥラメンテの分上乗せあっても350-400万あたりかな　有馬獲ってもほとんど変わらないだろうね
府中勝ったら一気に500は行けると思う　さらに凱旋門勝ったら600〜色つけて650万あたりかしら
称号的に凱旋門は価値高いけど種牡馬的には日本競馬には合わんし、そこまで上乗せされなそう

60二次元好きの匿名さん22/06/27(月) 16:00:20

>>18

どう考えても無理だろう

サンデー死後のディープで初年度1200万円だし

61二次元好きの匿名さん22/06/27(月) 16:12:27

このレスは削除されています

62二次元好きの匿名さん22/06/27(月) 16:14:01

>>57

母馬は今年3人目の子供を受胎したぞ

頼む・・・牝馬出てくれ・・・頼む・・・

63二次元好きの匿名さん22/06/27(月) 16:16:18

頑丈で気性も良くどうやら賢く、前進気勢なタイホ君だけど
隔世遺伝でドゥラみたいな気性の子が出るかもしれない
それはそれで面白そう

64二次元好きの匿名さん22/06/27(月) 16:25:08

>>2

初年度種付け料

400万ドゥラ　　モーリス　ロブロイ

500万キタサン　カナロア　ハーツ　メジャー　アドマイヤムーン

600万キンカメ　オルフェ　レイデオロ　サートゥルナーリア

1200万ディープ　コント

>>65 >>69 >>116

65二次元好きの匿名さん22/06/27(月) 16:43:18

>>64

無敗三冠って種牡馬価値やべーんだなって……

>>66 >>77

66二次元好きの匿名さん22/06/27(月) 16:52:38

>>65

サンデー後継とディープ後継なんで事情がちょい違うと思う

67二次元好きの匿名さん22/06/27(月) 17:04:35

このレスは削除されています

>>71

68二次元好きの匿名さん22/06/27(月) 17:05:11

21牡馬クラシック組全員社台スタリオンある？
キズナエピの産駒でもバタバタやってるの好きなんだ
ロゴタイプはドリブルがうまい

69二次元好きの匿名さん22/06/27(月) 17:06:07

>>64

サートゥルはキンカメサンデー両方入っててそこなのは相当期待されとるんやな

まぁクロスできるしサンデーはあってないようなもんだけど

70二次元好きの匿名さん22/06/27(月) 17:09:05

というかロードカナロア産駒だから
二冠馬ドゥラメンテの肩身が若干狭かったのはキンカメ後継がロードカナロアで当確に近かったから

>>72

71二次元好きの匿名さん22/06/27(月) 17:09:11

>>67

アベレージタイプじゃなくて晩成ってのは最初の方から評されてた通りなんやけどね...

ダート牝馬に活躍が寄るとは

2歳馬に期待だけど肌馬の質は年々下がるんよな

>>73 >>75

72二次元好きの匿名さん22/06/27(月) 17:10:25

>>70

サンデーも近いしね

>>74

73二次元好きの匿名さん22/06/27(月) 17:10:52

>>71

オーソリティがjc取ってくれれば面目は保てるか？

>>79

74二次元好きの匿名さん22/06/27(月) 17:11:17

>>72

2、3、4歳で活躍してたダービー馬レイデオロはまだ待遇いいしな

>>78

75二次元好きの匿名さん22/06/27(月) 17:11:25

>>71

まぁステゴは肌馬の質で大して変わらんかったし

76二次元好きの匿名さん22/06/27(月) 17:12:01

このレスは削除されています

77二次元好きの匿名さん22/06/27(月) 17:12:40

>>65

コントレイルは産駒の牡馬が三世代連続無敗三冠馬チャレンジできるとかいう最高級のロマンがあるのが余りにも強いわ

78二次元好きの匿名さん22/06/27(月) 17:13:07

>>74

生まれてる馬の評判もいいらしいし

個人的にはハーヘアクロスがめちゃ楽しみ

79二次元好きの匿名さん22/06/27(月) 17:14:05

>>73

正直足りないってのが馬産の本音だと思う

ディープインパクト並とは言わないまでも毎年中央G1いくつも稼いでくるって活躍を期待されてたと思う

それこそこれまでのエピファネイアドゥラの成績を合体させたぐらいの

>>80 >>83

80二次元好きの匿名さん22/06/27(月) 17:15:16

>>79

初年度は凄かったんやけどなぁ

81二次元好きの匿名さん22/06/27(月) 17:15:50

キンカメもキンカメ直仔も種牡馬として優秀だけど孫はどうなるかね…

>>82

82二次元好きの匿名さん22/06/27(月) 17:18:07

>>81

基本的に大種牡馬の直系は三世代続かないって聞くしなぁ

>>87

83二次元好きの匿名さん22/06/27(月) 17:18:30

>>79

やっぱディープって化け物だわ

84二次元好きの匿名さん22/06/27(月) 17:18:50

このレスは削除されています

85二次元好きの匿名さん22/06/27(月) 17:19:05

キンカメはサイクルが早いのが若干気になる
ようやく第二世代の種牡馬生活が始まるサンデーは遅すぎるけど

86二次元好きの匿名さん22/06/27(月) 17:20:13

まあエイシンフラッシュ化する可能性も全然あるんやけどな

>>88

87二次元好きの匿名さん22/06/27(月) 17:20:41

>>82

ノーザンテーストもずっとリーディングだったけど

アンバーシャダイ→ライアン→ブライトから繋がらなかったもんね

88二次元好きの匿名さん22/06/27(月) 17:22:20

>>86

昨今の馬で一番近いのはフィエールマンだと思う

89二次元好きの匿名さん22/06/27(月) 17:26:21

キンカメ孫世代ならサートゥルナーリアの産駒が一番近い？

90二次元好きの匿名さん22/06/27(月) 17:29:03

サートゥルさんは中山巧者ってだけなので
マツリダゴッホですな

91二次元好きの匿名さん22/06/27(月) 17:29:57

そもそものドゥラメンテが日本の血統の煮詰まりを象徴したような馬だから、その直系のタイホ君は言うほど伸びないと思うんだよな
もちろん多少サンデー薄まってるんだけども

>>92

92二次元好きの匿名さん22/06/27(月) 17:31:49

>>91

サンデーは×4だがキンカメの×3がネックすぎ

93二次元好きの匿名さん22/06/27(月) 17:37:33

キンカメ後継者ロードカナロア！
ディープ後継者コントレイル！
打率のキズナ！
色んなところに目を瞑れば…エピファネイア！
期待の新入りドレフォン！
頑張ってるたわけルーラーシップ！
ようやっとるモーリス！

我ら！

>>95

94二次元好きの匿名さん22/06/27(月) 17:37:52

現存する最古のサイアーラインがテスコボーイ→ユタカオー→バクシンオーだからな
最後の砦ビッグアーサー君も苦戦してるけど

95二次元好きの匿名さん22/06/27(月) 17:44:05

>>93

まあ出馬表はおもしろくなりそう

96二次元好きの匿名さん22/06/27(月) 17:50:07

父親の存命考えなければ現状だと種牡馬価値はＦ４の方が若干高いか？

>>98 >>100

97二次元好きの匿名さん22/06/27(月) 17:51:16

そこ無視したらそうだと思う

98二次元好きの匿名さん22/06/27(月) 17:54:24

>>96

戦績面で言うならF4の方が種牡馬価値は上。皐月とダービー僅差二着、3歳秋天は非常に大きい

純粋に勝ち鞍のみで言うならやはりタイトルホルダーは勝った競馬場が限られており、なおかつ京都改修で増えた阪神でのG1しかないのが辛い

99二次元好きの匿名さん22/06/27(月) 17:56:14

やっぱ３歳時点で古馬相手に勝てる完成度になってるってのは大きいわね、しかも中山府中勝ちとか尚更
馬主的には早熟であればあるほど正解だし

100二次元好きの匿名さん22/06/27(月) 18:01:56

>>96

若干が外れるくらいには

菊春天宝塚ってはっきり言って全部種牡馬としての評価に繋がらない勝ち鞍だし

>>104 >>111

101二次元好きの匿名さん22/06/27(月) 18:25:15

まあ府中か京都あたりでG1、少なくとも重賞勝鞍は欲しいよなあ

102二次元好きの匿名さん22/06/27(月) 18:26:12

宝塚前までは中距離取ったら安泰とか言っといて
いざ宝塚完勝したら阪神専で割り引くの止めてくれる？
ハードル動かしすぎや

>>106 >>116

103二次元好きの匿名さん22/06/27(月) 18:26:51

何となくだけど母方のイメージがあまりに強いからかフィリーサイアーになりそうな気がする
直子はそれほどでもなくて孫世代に覚醒するとか

104二次元好きの匿名さん22/06/27(月) 18:27:46

>>100

グランプリ自体が種牡馬価値に殆ど繋がらなんしな

グランプリ差し引いてもダントツでF4だしー

105二次元好きの匿名さん22/06/27(月) 18:28:15

ここまできたら親父が取れなかったの全回収してくれ、ドバイシーマと凱旋門頼んだぞ

106二次元好きの匿名さん22/06/27(月) 18:28:28

>>102

種牡馬入りは別に問題ないよ

今のままだと社台で「うーん…」な扱いは間違いないが

>>110

107二次元好きの匿名さん22/06/27(月) 18:28:49

タイホF4シャフリの中だと
一番種牡馬価値高いのシャフリだと思う
あくまで現状ね

>>108 >>109

108二次元好きの匿名さん22/06/27(月) 18:29:25

>>107

まあダービー勝った上に海外の2400ｍ(2410ｍ)勝ってるからな

109二次元好きの匿名さん22/06/27(月) 18:29:50

>>107

やはり2400での実績は凄い…

110二次元好きの匿名さん22/06/27(月) 18:31:23

>>106

そもそも岡田が手離さないでしょ

当たり前のように社台確定みたいな言い方されてるけど

社台が欲しいのはドゥラドーレスみたいな父親生き写しのタイプだろうし

スターズオンアースにハロン棒が生えてれば……

>>112

111二次元好きの匿名さん22/06/27(月) 18:31:28

>>100

その3タイトルしか制覇してない面子って

メジロマックイーン

ビワハヤヒデ

ヒシミラクル

だからなあ

マックは秋天一着入線あるけど

112二次元好きの匿名さん22/06/27(月) 18:32:32

>>110

桜花賞とオークスの勝ち無くなるやんけ

113二次元好きの匿名さん22/06/27(月) 18:49:26

安泰だけど最上の評価ではないってだけでしょ

114二次元好きの匿名さん22/06/27(月) 18:52:12

シャフリヤールはディープインパクト産駒でさえなければあらゆる種牡馬が待望してた後継枠になりうる逸材

115二次元好きの匿名さん22/06/27(月) 18:55:12

タイホは岡田が種付枠と大金確保して社台入りでしょ　日高に置いとくより社台入れた方が成績良くなるのは確実だし、タイホの産駒成績良くなった方が最終的に岡田スタッドの株も上がる
種付け料高騰するタイホを日高に置いてても自分ら以外付けられる牧場少ないもの

116二次元好きの匿名さん22/06/27(月) 19:29:45

>>102

長距離だけじゃ厳しいって話と

>>64みたいな種牡馬評価を得るには

東京の2000や2400も必要じゃないかって話は別だろ

まさかアンチがタイホを貶めてるとでも解釈したのか？

117二次元好きの匿名さん22/06/27(月) 19:39:32

実際今のタイトルホルダーの競馬関係者からの評価ってどんなもんなんだろうね
基礎スピードがそれなりにあるのは今回ので大体分かったけど、最高速度は正直平凡寄りなわけだし

>>121 >>127

118二次元好きの匿名さん22/06/27(月) 19:41:11

タイトルホルダー初年度2000万とか言ってるのは馬鹿か舐めてるかだと思う
オルフェーヴルが勝ってもそんな額はつかなかっただろう

>>119 >>120 >>139

119二次元好きの匿名さん22/06/27(月) 19:42:53

>>118

まあというか三冠逃した時点で500万越えすら怪しいからなぁ

120二次元好きの匿名さん22/06/27(月) 19:46:34

>>118

かなり好きな馬だし是非成功して欲しいと思ってるけど、初年度でそれはまあないわな

2000万になるにはよほど産駒実績が良いか、それかこれからタイホが凱旋門賞とってその上で来年無敗の古馬6冠するかでもしないと

まあ現実的なところでタイホが今後めっちゃ実績上げて400万、今の成績だけだと100万から150万くらいやろ

>>129

121二次元好きの匿名さん22/06/27(月) 19:46:37

>>117

まぁそら勝ってんだから強いのは評価されるんだが、

「スタミナ」「スタート」という種牡馬で引き継がれにくい要素なのがね…

>>123

122二次元好きの匿名さん22/06/27(月) 19:48:12

府中勝ちなしってのが本当に足を引っ張ってる

>>128

123二次元好きの匿名さん22/06/27(月) 19:49:58

>>121

スタートはともかくスタミナは種牡馬からでも遺伝するぞ

サドラーがまさにその例

ただ日本競馬でそれが必要かどうかはまた別だが

>>126

124二次元好きの匿名さん22/06/27(月) 19:50:21

何にせよ中距離実績は積んで必要なもんは揃えたし
あとは上積み段階だから気長に気楽に応援していきましょう

125二次元好きの匿名さん22/06/27(月) 19:50:25

>>32

4歳で引退しないって上で書いてたでしょ

126二次元好きの匿名さん22/06/27(月) 19:51:35

>>123

ディープが死んだしいるんじゃね

昨今の長距離路線見ればスタミナはあいつが供給してたのは自明だし

127二次元好きの匿名さん22/06/27(月) 19:51:51

>>117

強い馬ではある

ただ馬産という側面だとやっぱり勝ちが阪神と中山、G1は阪神のみと微妙なのが

エフフォが府中と中山の両方でG1勝ってるのと比べると本当に微妙

128二次元好きの匿名さん22/06/27(月) 19:55:55

>>122

逆に言えば基本能力の高さは十分に示してるから

府中で通用するスピードやキレを見せられれば評価爆上がりなんよね

フィエールマンの秋天みたいに

>>130

129二次元好きの匿名さん22/06/27(月) 19:59:21

>>120

三歳で菊しか勝ってない時点で

どれだけ勝っても初年度1000万すら難しいだろうな

あのフランケルでようやく初年度2000万ぐらいだし

>>137

130二次元好きの匿名さん22/06/27(月) 20:00:39

>>128

ただこの馬は脚質の関係もあってキレは見せられなさそうなのが辛いんよな

タイホの種付け料上がるとしたらやっぱり産駒の活躍しかないと思うわ

社台入りってだけならめっちゃ頑張れば行けそうではあるけども

131二次元好きの匿名さん22/06/27(月) 20:02:49

というか初年度500万でもヤバいからな
1200万の2頭はバグみたいなもんだから気にしたら負け

132二次元好きの匿名さん22/06/27(月) 20:05:07

いきなり倍額で桁が変わるからな
まともな理由でついてる額ではない

133二次元好きの匿名さん22/06/27(月) 21:16:06

結局馬を保有する人にとって最も欲しいのはダービーなんよね、基本
だから東京2400の実績ってかなり重要だし、ディープが最も評価されたのはこのダービーを制する上で抜群の適性があったところだと思ってる

134二次元好きの匿名さん22/06/27(月) 21:18:33

このまま活躍し続けるとちんちんが乾く暇が無くなりそう

>>135

135二次元好きの匿名さん22/06/27(月) 21:34:05

>>134

ナイナイ

136二次元好きの匿名さん22/06/27(月) 22:01:39

タイトルホルダーって今年がもし結果振るわなかったら
来年も凱旋門出走するのかね？
競走馬生活は来年も続けるそうだが

137二次元好きの匿名さん22/06/27(月) 23:22:28

>>129

初年度2000万なんて

大種牡馬ディープの後継候補の最右翼という状況のあのコントレイルが

20年JCも大阪杯も秋天も勝利して11戦11勝無敗のG1八勝馬になってたぐらいのことでなければ出ない数字だろうなぁ

>>138 >>141

138二次元好きの匿名さん22/06/28(火) 01:43:22

>>137

それでも無理じゃないかな、正直ディープと同じ1200万が個人の成績での限界感ある

正直、コントレイルは種牡馬として価値の高いG1は冗談抜きで全部勝ってるし

これ以上になると全兄弟の兄がG1馬を生んだがすでに亡くなっているとか、兄弟にG1馬がたくさんいるとかそんな外的要因でしか難しい気がする

139二次元好きの匿名さん22/06/28(火) 07:38:33

>>118

そいつら本気でドゥラメンテの後継って事に価値があるとか思ってる奴らだから…

140二次元好きの匿名さん22/06/28(火) 07:51:06

正直、まだ走るところも見たいけど子供達が走るところも見たいので早く引退したい欲しい気持ちもある

141二次元好きの匿名さん22/06/28(火) 08:59:05

>>137

無理無理　何をしても無理

そもそもあの状況なしのコントレイル自体の種付け料はおそらく600-700万程度で(誤解のないように言っておくがこの時点で歴代最高クラスだぞ)、さらに大阪杯やら秋天やらを勝ったとしてもこれが800万に上がるくらい

その上でディープの正統後継者の期待として値が跳ね上がって結局今と同じ1200万になるだけ　そのくらい一千万オーバーは例外of例外事象なのよ　まともな採点方式を超越してる

142二次元好きの匿名さん22/06/28(火) 09:03:22

タイトルホルダーって山のようにいるディープ牝馬につけやすいのがすごく良いように思えるんだけどどうなの

>>143 >>144

143二次元好きの匿名さん22/06/28(火) 09:29:14

>>142

実際つけはするんじゃない？

144二次元好きの匿名さん22/06/28(火) 13:05:46

>>142

キンカメ系×母父ディープは相性良いけどカナロアとルーラーシップが健在だしレイデオロもいるからタイトルホルダーまでどのくらい回ってくるかは微妙

父ドゥラメンテ×母父ディープが（数が少ないとは言え）パッとしないからそっち方面の需要はあんまり期待できないし

結局のところ早いうちに活躍馬出せるかどうか

>>145

145二次元好きの匿名さん22/06/28(火) 13:19:28

>>144

ドゥラ×母父ディープはサンデーの3×3になるからそもそも付けたがる所も少ないっしょ

>>146

146二次元好きの匿名さん22/06/28(火) 13:27:07

>>145

だから数が少ないって書いてる

147二次元好きの匿名さん22/06/28(火) 18:44:32

150万が関の山だろ