セテスが「レアはフォドラに必要な存在なのだ」と言ってたけど

[1 二次元好きの匿名さん 22/06/27(月) 15:24:15]

本当その通りだよ。

[2 二次元好きの匿名さん 22/06/27(月) 15:28:31]

原作世界線にしろ無双世界線にしろいなきゃいないでどうにかなると思います

[3 二次元好きの匿名さん 22/06/27(月) 15:30:17]

やってきたことには意味があったけど
いなければいないで勝手にやってくでしょう、みたいな

[4 二次元好きの匿名さん 22/06/27(月) 15:35:33]

いなければやっていくのはフォドラ外の人間であって、少なくともフォドラ人は絶滅するだろうね

[5 二次元好きの匿名さん 22/06/27(月) 15:36:41]

>>2

まぁ確実に滅ぶだろうけどな

[6 二次元好きの匿名さん 22/06/27(月) 15:50:06]

本家青獅子のレア様生存ディミトリ国王ベレトス大司教とかいう
盤石の布陣よ

悩みの種の闇うごもなんか知らないうちに滅びてる模様

[7 二次元好きの匿名さん 22/06/27(月) 15:59:03]

いなかったら闇うごの独壇場だからかなりヤバい
光の杭どうにか出来たのが作中だとレア様だけだから

[8 二次元好きの匿名さん 22/06/27(月) 16:09:30]

レア様いなかったら闇うご無双できるだろうけどどうしたかったんだろう、結局煽りに煽ってフォドラ人滅ぼすまでやるのか結局各国上層部になり変わりして支配するのか

[9 二次元好きの匿名さん 22/06/27(月) 16:11:26]

獣扱いだから害獣として滅ぼすんじゃ無いかな

[10 二次元好きの匿名さん 22/06/27(月) 16:13:41]

>>8

いたって無双してるじゃん

全然存在に気づいてないし長い間内部にも普通に入り込まれてるし

[11 二次元好きの匿名さん 22/06/27(月) 16:16:12]

あれだけナチュラルに溶け込んでたら
寝込みのひとつも襲えそうだけどどうなんだろう
まったく疑ってないし

[12 二次元好きの匿名さん 22/06/27(月) 16:20:28]

>>10

切り札のミサイル撃ち落とせる白きものいなきゃとっくにフォドラ征服出来てんだよなぁ

[13 二次元好きの匿名さん 22/06/27(月) 16:21:45]

帝国は教会の目が届かなかったせいかわりと入り込めてけど、教会の内部に入り込めてても書庫番程度だし、何十年も教会に潜伏してるくせに大したことできてないからなぁ

[14 二次元好きの匿名さん 22/06/27(月) 16:22:51]

谷ができるバカみたいな威力のミサイル持ってるからな
レアいないと防げないのつらいわ

[15 二次元好きの匿名さん 22/06/27(月) 16:23:58]

>>11

ここで本編オープニングを見てみましょう

どう？勝てそう？

[16 二次元好きの匿名さん 22/06/27(月) 16:24:52]

セイロス神拳の持ち主の寝込み襲っても勝てるわけないだろ！

[17 二次元好きの匿名さん 22/06/27(月) 16:28:16]

天帝の剣で暴れ回ってたネメシス倒せるとかレアの戦闘能力がおかしすぎるんだわ‥

[18 二次元好きの匿名さん 22/06/27(月) 16:34:12]

レア様マジで闇うごから見ると邪魔だな
エガちゃんが教会憎むように洗脳教育された理由もよく分かる

[19 二次元好きの匿名さん 22/06/27(月) 16:46:26]

レア様ってマジで有能だったんだな

[22 二次元好きの匿名さん 22/06/27(月) 18:05:11]

>>6

これなら先生が仮に長期睡眠に陥る場面があっても安心だよね

[23 二次元好きの匿名さん 22/06/27(月) 18:06:57]

ジェラルトが怪しむのは仕方ないけど、私人もぶっちゃけ周りが勝手に怪しんでる部分が多いからな
それに生徒の方が可愛いと言っても、その生徒が他の大事な生徒危険に晒してるからおかしな話だ

[24 二次元好きの匿名さん 22/06/27(月) 18:07:52]

先生の件とシトリーの件を説明していたら恐らく非の打ち所がないと考えられる

[25 二次元好きの匿名さん 22/06/27(月) 18:09:22]

ジェラルトも死ぬ前にはもう不信感が薄れて信頼取り戻してたように思うが‥
シトリーに関してはベレトスを助けるためとは言え死期を早めたわけだから罰悪くて言えないのはわかるし

[27 二次元好きの匿名さん 22/06/27(月) 18:14:10]

公人・私人問わず普通に慕われてるのが凄いわな
無双でも城下町の人達に会いに行ってたし

[28 二次元好きの匿名さん 22/06/27(月) 18:14:56]

>>26

言うほど受動的か‥？

[29 二次元好きの匿名さん 22/06/27(月) 18:19:40]

この人の欠点は復活させようとした母親がアレな事もあると思う
本編は上手いことベレトスに力を貸してくれたからレア様の後継として大きい貢献を果たしたのでレア様の目論みも半分は成功していると言えるけど

[30 二次元好きの匿名さん 22/06/27(月) 18:23:23]

>>25

それはそうだな、当月ぐらいには軽口を叩くくらいに関係は回復している

…その次の月でお出しされるのが消せない過去の日記というのがなかなかよくやる仕組みだよ、本当に

[32 二次元好きの匿名さん 22/06/27(月) 18:30:25]

>>29

本来ならガルグマクで育つはずだったんだし、教会の人たちとの暮らし見てたら本編みたいな性格になるだろうよ

[33 二次元好きの匿名さん 22/06/27(月) 18:40:24]

>>30

シトリーに関してベレトスにちゃんと伝えようとした時に邪魔入ったのがもどかしいw

日記でジェラルトがベレトスの心臓止まってること気付いたのをレアに伝えたら多分教えてくれたのも拗れたポイントやな

[34 二次元好きの匿名さん 22/06/27(月) 18:44:55]

>>6

でも残党は決起した

他のルートよりは被害を出せた（はず）

ハピの溜息連打で滅びた

やっぱり出オチ集団では…？

[35 二次元好きの匿名さん 22/06/27(月) 18:49:56]

>>34

コルネリアの中の人も指導的立場にいることが分かって

組織としての壊滅度合いがより増してしまった…

[36 二次元好きの匿名さん 22/06/27(月) 18:50:57]

>>35

青はシャンバラ以外の闇うごの重要幹部を駆逐しているから闇うごの組織的弱体化も他ルートよりヤバそうだよね

[37 二次元好きの匿名さん 22/06/27(月) 18:53:58]

実は王国軍は闇に蠢く者の存在を見抜いて転戦していたんだよ！！
…そろそろレア様の話に戻ろうか

私人としても公人としても唯一よくわからんのが石と血を飲ませた枢機卿団かな
いかんせん語られる機会自体が少ないので何とも言えないが

[38 二次元好きの匿名さん 22/06/27(月) 20:33:41]

レア様の思考回路だと「一通り説明して当人も同意してくれたし問題は無さそうですね」ぐらいの感覚かもしれん

[39 二次元好きの匿名さん 22/06/27(月) 20:46:42]

いい人ではあるんだけど可哀想だからという理由で墓を掘り返して亡骸を別の場所に安置するのはさすがに頭おかしいかなとは思った

[40 二次元好きの匿名さん 22/06/27(月) 20:51:22]

まあ人間じゃないし…

[41 二次元好きの匿名さん 22/06/27(月) 21:21:03]

そこら辺は価値観の違いの範疇
実際腐らずそのままなんだから保存できるならしたいと思うんじゃね

[42 二次元好きの匿名さん 22/06/27(月) 21:22:54]

ワイも腐らせずに保存できるなら死んだ猫の遺体取っておきたいわ

[43 二次元好きの匿名さん 22/06/27(月) 21:29:21]

猪進軍中何も知らぬままレスバのついでにアランデル公轢いたディミトリホンマ草
無敵の猪

[44 二次元好きの匿名さん 22/06/27(月) 21:34:14]

本編からもうあなたが1000年赦して守ったんだからあなたが燃やすんならしかたないなってくらいレア様頑張ってたことわかるのに叩かれるから辛かった
おいたわしい

[45 二次元好きの匿名さん 22/06/27(月) 21:35:03]

>>44

無双見たら余計にあんたよく守ったよ…

[46 二次元好きの匿名さん 22/06/27(月) 21:36:36]

>>2

まあ実際亡くなる同盟ルートだとセテスが頑張ってるし未来の保証もある

眷属そのものを追い出した帝国ルート？あれは不穏ですね間違いなく

[47 二次元好きの匿名さん 22/06/27(月) 21:36:56]

教会ルート最後の唐突な暴走さえなければ安心なんだが
あれジェラルドが生き残ってたら白き獣になってたしほんと怖い

[48 二次元好きの匿名さん 22/06/27(月) 21:38:04]

>>46

頭蛮族な連中を抑える人がいないからパルミラみたいに修羅の国になるだろうし、技術発展遂げてお互い核ミサイルを平気で撃ち合って滅んでそうなんだよな…

[49 二次元好きの匿名さん 22/06/27(月) 21:39:01]

>>47

あれ衰弱した上での最後のダメ押しの闇うごのミサイルを抑えたからこそだからな

普通はどうあっても暴走はせんやろ

[50 二次元好きの匿名さん 22/06/27(月) 21:39:10]

レア様がフォドラ燃やすなら仕方ないなってか正当性を感じるくらいにはがんばったよ
レア様を優しい母の膝で眠らせてやってほしいよ…

[51 二次元好きの匿名さん 22/06/27(月) 21:40:36]

>>49

同盟ルートでも喰らっていたけどあれは銀雪ほどのダメージではなかったんだろうね

[53 二次元好きの匿名さん 22/06/27(月) 21:41:28]

レア様とラブラブになるんじゃなくてレア様の母になる支援Sが欲しいんや
俺がママなんだが？

[54 二次元好きの匿名さん 22/06/27(月) 21:41:57]

>>51

教会ルートと違って衰弱してからミサイル食らうまでしばらく間があったし、少しは回復してたからなんだろうな

[55 二次元好きの匿名さん 22/06/27(月) 21:42:53]

>>52

レア達眷属にはそういう設定はないけどね

[56 二次元好きの匿名さん 22/06/27(月) 21:44:00]

俺がママになるんだよォ！

[57 二次元好きの匿名さん 22/06/27(月) 21:46:32]

実際よくあんな蛮族達に平和与えれたと思うよ

[58 二次元好きの匿名さん 22/06/27(月) 21:47:02]

このひと紅花で帝国焼いて先生も殺して戦いに勝ったとしても1人で小さい女の子みたいに泣きそうだな

[59 二次元好きの匿名さん 22/06/27(月) 21:47:13]

>>44

まぁあれ脚本の都合だし

[60 二次元好きの匿名さん 22/06/27(月) 21:49:33]

>>58

一しきり狂ったように笑った後膝から崩れ落ちて泣け続ける光景が目に浮かんでしまう

[61 二次元好きの匿名さん 22/06/27(月) 21:50:29]

レア様の暴走正直｢やっぱりボスは竜だよね｣って雑さを感じずにいられない

[62 二次元好きの匿名さん 22/06/27(月) 21:53:45]

>>47

一応ジェラルトは石入ってなかったはずだから、助かる可能性はあるかと。

絶対に無事とまでは言えないけど

[63 二次元好きの匿名さん 22/06/27(月) 21:53:59]

いいよね強くて慈愛に満ちた長命の上位者の部分と母が恋しい小さな女の子の部分を持ってるの…

[64 二次元好きの匿名さん 22/06/27(月) 21:57:41]

>>62

ジェラルトが与えられたのは血だけで、枢機卿達は石も入れてたみたいだからね

[65 二次元好きの匿名さん 22/06/27(月) 22:01:50]

前からすごくいい人なのに、邪竜だのなんだの言って
いまさらレア様を持ち上げてもおそいよ

[66 二次元好きの匿名さん 22/06/27(月) 22:03:21]

>>63

だからこそ「キミもう（フォドラの）母親でしょ？ いつまで小娘のつもりでいるんだよ」とばかりに盛大なパンチもらうのがまた芸術的

心の底ではお母様という過去への退行と回帰を求めて（実際に文明の発展が早すぎないようにコントロールして）るレア様がほとんどのケースで表舞台からは降りることになるのは本当に歴史の必然

[67 二次元好きの匿名さん 22/06/27(月) 22:03:26]

将来的にはいなくなった方がいい人ではある
でも作中のフォドラの状況だとこの人いないととんでもない事になりそうなのがね…

[68 二次元好きの匿名さん 22/06/27(月) 22:05:54]

ママになりてえ

[69 二次元好きの匿名さん 22/06/27(月) 22:15:36]

>>55

他作品の竜のように長く生きても暴走しないのか

ごめん勘違いしてた

[70 二次元好きの匿名さん 22/06/27(月) 22:17:51]

>>53

お前かよ(笑)

[71 二次元好きの匿名さん 22/06/27(月) 22:22:30]

>>58

すぐに駆け寄って抱きしめてあげてえ

[72 二次元好きの匿名さん 22/06/27(月) 22:24:35]

>>69

自分も風花→エコーズと下ったら最初は勘違いしたからしゃーない

あれアカネイア特有のやつらしいね

[73 二次元好きの匿名さん 22/06/27(月) 22:38:46]

アカネイアの竜は生物的欠陥過ぎる…

[74 二次元好きの匿名さん 22/06/27(月) 23:44:32]

他の2聖者みたいにただ見守ってくれるだけでいいんだよ
発展途上の野蛮な国だとしても一方的に支配していい理由にはならないしせめてちゃんと説明すべき

[75 二次元好きの匿名さん 22/06/28(火) 00:08:11]

>>72

一応ifのハイドラも似たような理由で狂ったっぽかったかな

エレブの竜は歳取っても力を失ってくだけっぽいしセテスたちの描写はこれに近い印象ではある

[76 二次元好きの匿名さん 22/06/28(火) 00:08:23]

>>36

青ルートはオデッセを倒せてない

しかもクロード支援Sエンドやれば分かるが本隊と別に闇うご残党チームがちゃんとある

[77 二次元好きの匿名さん 22/06/28(火) 00:13:28]

>>74

ひっそり静かに見守ってたフレンが誘拐殺害されかける世界なんすよ

[78 二次元好きの匿名さん 22/06/28(火) 00:22:06]

先生とレアの支援Sが最善ルートに見えるあたり風花雪月のシナリオはよくできてる

[79 二次元好きの匿名さん 22/06/28(火) 00:22:42]

>>67

支援S的にもこれだよね

本人的にもいっぱいいっぱいだったろうし

レア様がやりたくてやってる以上しょうがないのかもしれんがセテスがもうちょっとしっかりしてればなと思う所多かったわ

[80 二次元好きの匿名さん 22/06/28(火) 00:24:25]

>>48

エガちゃんとベレトスが生きてる間はまだマシよ。スカウトしてるならシルヴァンとかイングリッドとかも。そいつら死んだらどうなるか

[81 二次元好きの匿名さん 22/06/28(火) 02:30:26]

そもそも教会が支配してるとか事実と異なる理屈を振りかざされてもなぁみたいな面もあります
いやそりゃ影響力自体は大きいけど建前上は別段教会が立場が上ってわけでもないしさぁ

[82 二次元好きの匿名さん 22/06/28(火) 08:26:06]

先ずレア様別にフォドラ支配したい訳じゃないからなぁ
教義に反すれば粛々と罰するけど強制してる感じではあんまないし紋章とかも重要視してるの教会の外の方が優先してるって感じ
レア様個人的としては意味深ムーブして分かり難かったり人間とズレてる所あるけど修道院の面子大切に思ってたり本当は学食一緒にしたいとか善良な面の方が大きいし

[83 二次元好きの匿名さん 22/06/28(火) 08:26:24]

>>81

それこそ教会が各国を支配してるならマイクランの排斥とか起こらなかったと思う

だって教義に反してるもん

[84 二次元好きの匿名さん 22/06/28(火) 09:18:22]

お母様復活させる研究だけなら適当に隠遁してもできそう
この人が千年間教団運営してるのって
ほとんど善意のボランティアみたいなもんでしょ

[85 二次元好きの匿名さん 22/06/28(火) 09:49:46]

剣と魔法なあの世界観の巨大勢力の協会とかいかにも悪どいことしてそうって印象を裏切りまくる本物と慈愛と真っ当さなのにエガちゃんがないことをあるかのようにこき下ろすからわけわからんかった
やっぱり闇うごに教育されたのかな

[86 二次元好きの匿名さん 22/06/28(火) 09:57:23]

そもそも宗教は人類にとって必要だから存在したわけで
けどいつまでも宗教が居座るわけにはいかないわけで
わりと不憫よな

[87 二次元好きの匿名さん 22/06/28(火) 09:57:31]

セテスはもうちょっと表立って助けてあげてと思わなくはないよな
お兄ちゃん頑張って末っ子やぞその子

[88 二次元好きの匿名さん 22/06/28(火) 10:24:24]

自分はFEを　キャラモノ＜戦記モノ　として見ているからか、
「レア様がいなかったら多分フォドラは滅んでた」と言われると
その通りと思うと同時に
「地球外知的生命体の助けを自分たちだけ借りなきゃ滅びるような民族は
そのまま歴史の波に淘汰されるべきでは？」という結論になってしまうのだが、
これ少数派だなって最近強く感じてるｗ

[89 二次元好きの匿名さん 22/06/28(火) 10:40:37]

>>28

能動的ならもっとガンガン内政干渉してくるだろ

[90 二次元好きの匿名さん 22/06/28(火) 10:44:29]

>>88

私も完全に同意見なんだけど

滅びる時に世界を巻き添えにしかねない連中って示唆されてるのはうまい設定だなって

[91 二次元好きの匿名さん 22/06/28(火) 10:48:15]

>>89

別に支配したいわけじゃないし、やることはやってるから受動的と言うわけでもないと思うがな

[93 二次元好きの匿名さん 22/06/28(火) 11:38:38]

>>89

能動的なのはもっとスケールの大きいところだからパッと見気付きづらいのよねｗ

活版印刷の禁止とか望遠鏡の作成禁止とか

[94 二次元好きの匿名さん 22/06/28(火) 11:46:02]

技術抑制は流石に不味いだろと今まで思っていた
無双であんな超展開が来るなんて夢にも思わなかったしこんな形で再評価されるのは喜ばなかった

[95 二次元好きの匿名さん 22/06/28(火) 11:50:40]

>>94

レアがいまいち好きになれない俺ですら仕方ないのかもと思わせてくれる意味ではいい補足だよ。

キャラのかっこいいとこだけ見たかったファンはご愁傷様とだけ言っておく。いっとくけど危うい点は本編でも見せてたから後付けじゃないぞ

[96 二次元好きの匿名さん 22/06/28(火) 11:52:45]

まぁ先生に誘われたらホイホイついて行って仲間に刃向けてたしな‥

[97 二次元好きの匿名さん 22/06/28(火) 11:56:31]

>>95

クロードやソティスが推しな俺はどういう反応をすればいいのでしょうか…

巻き添えでレア様やベレトスにシトリーもお辛いことになってるし悲しすぎますよ

[98 二次元好きの匿名さん 22/06/28(火) 12:35:42]

>>97

幻滅して離れるか、そこも含めて好きになるか、選択は自由だ。

[100 二次元好きの匿名さん 22/06/28(火) 12:44:49]

>>99

一応別種なので大丈夫って言われてなかったっけ

[101 二次元好きの匿名さん 22/06/28(火) 12:45:25]

やはり世界を竜に明け渡すべき

[102 二次元好きの匿名さん 22/06/28(火) 12:45:55]

>>101

ベルン国王のレス

[103 二次元好きの匿名さん 22/06/28(火) 12:49:41]

自分がネームドキャラ達レベルの貴族かなんかのつもりの目線であれこれ言ってる人多そうだけど俺らなんか修道院にすらいないモブだからな
レアのお膝元以外で生きられるわけがないと容易に想像できる

[104 二次元好きの匿名さん 22/06/28(火) 17:00:10]

冗談抜きで無双で学園生活がない生徒全員が本編に比較して大幅に劣化したのを見ると士官学校を作ったレア様の貢献度は大きいよ真面目に

[106 二次元好きの匿名さん 22/06/28(火) 17:38:31]

>>103

架空の歴史をなぞるように戦記モノを俯瞰して楽しむ人って多いと思うよ

自分は銀英伝も好きだけど「自分がそこにいたら」みたいな視点はまったく持たないし

持ってる人も見たことない。なのでそういう視点で戦記モノを楽しむ人が

こんなにいるんだなとビックリしてる

それは「風花の功績」と言い換えてもいいと思うけどね

[107 二次元好きの匿名さん 22/06/28(火) 19:21:29]

教育を始めたのは偉大だよ本当に
アレの財産で本編の生徒は成長したんだから

[108 二次元好きの匿名さん 22/06/28(火) 19:28:27]

>>88

そういう時は価値観の更新を目指して「持ちつ持たれつが現在の理想かね」って折衷案を探すことにしてる。結末にこだわるとろくなことにならん。

[109 二次元好きの匿名さん 22/06/28(火) 19:41:56]

>>85

自分を守るためには必死に敵を探すしか無いんだ、赤ん坊が泣くように

[110 二次元好きの匿名さん 22/06/28(火) 19:56:45]

>>103

>>106

個人的には完全観光目的の一般通過メフィラス星人目線で見ることが多いかな

[111 二次元好きの匿名さん 22/06/28(火) 21:17:59]

ベレトス先生がレア様の仕事を引き継ぐのが理想的な流れだと思う
敵対勢力が壊滅してるからこれで発展ルートが確実になるし

[112 二次元好きの匿名さん 22/06/29(水) 07:29:53]

ネタや冗談抜きでベレトスが士官学校の教師にならないと詰むのあの世界修羅の国すぎる

[113 二次元好きの匿名さん 22/06/29(水) 17:54:25]

いつかはフォドラが成長してレア様がいなくなるべきなんだけどそれは今急にやるべきことではないぐらいに感じてる
別に今早急に解決しないと詰む問題が起きてるとも思えないし（紋章主義より問題なのは帝国自身の腐敗や闇うごや各家庭のこと）

[114 二次元好きの匿名さん 22/06/29(水) 18:08:05]

>>87

フレンのことがあってそっちが最優先だからね

セテス自身もそこを負い目に感じてもいてだから強く出れなかったところもあるんだろうなと思ってる

マクイルとインデッハがもうちょい…マクイルは十傑とか一族郎党滅ぼせよみたいなノリだったからあれでも妥協した方なのだろうか

[115 二次元好きの匿名さん 22/06/29(水) 18:43:31]

本人に権力思考がないというか、私か上に立ちたいって願望がないのが凄い
本当にこのフォドラの安寧の為に指揮をとってる＆自分はソティスの代理という認識があるから、引き継ぎをするまで雑な仕事は出来ないと思ってる可能性ありってのがトップに向きすぎている
人外ゆえの価値観のズレはあれど、歴代キャラの中だとエメリナ様あたりと近いのかもしれんな

[116 二次元好きの匿名さん 22/06/29(水) 18:45:00]

将来的には先生に教団を引き継がせればフォドラ発展ルートを辿るし理想的だよね

[117 二次元好きの匿名さん 22/06/29(水) 18:57:29]

もちろん一概には言えんがトップに立ちたくてトップに立つ人と、トップに立ちたくはないけど自分がトップに立たないとやばい事になるからトップに立ってる人だったら後者の方が精神的に治世者に向いてるんじゃないかと思う
自分の願望でトップに立つ人間は絶対にどこかで欲が出るよ

[118 二次元好きの匿名さん 22/06/30(木) 00:31:04]

理由があるとはいえ、レア様がいることでフォドラの歩みが遅れることは確か
でもその裏にはそれによって助かっている人が大勢いる
クロードがそれに気付かないわけがないのに.....(無双黄ルートプレイしてて死んでる金鹿担任)

[119 二次元好きの匿名さん 22/06/30(木) 00:35:19]

次はこっちに流れてくるのか…

[120 二次元好きの匿名さん 22/06/30(木) 02:00:41]

風花は戦記よりキャラとしてシナリオ読んでるわ
闇うごと帝国の存在やゲームの都合あるとはいえ外交？殴ってから話し合おう！ってシーンが多くてちょっと

[121 二次元好きの匿名さん 22/06/30(木) 03:42:01]

実際レア様が悪いわけじゃないんだけど、王権神授説と一緒で、紋章が女神様からの恩寵という特権階級の権威付けになってて、結果教義が重視されるから閉鎖的になって・・・って感じだから、表舞台からはそろそろ降りて貰った方が良いっていうのは間違いない
まぁ1000年経ってるのに(レア様が技術抑制してるフォドラはともかく)スレンパルミラダグザブリギットなんかの外の世界は剣と魔法の世界からなんで脱却してないの？現実なら中世から現代になるレベルの時間たってるよ？外にはレア様の技術抑制は無いはずだよね？なんで？ってなるから、設定考察あんまり真面目にしても意味はないゲームだとは思うが

[122 二次元好きの匿名さん 22/06/30(木) 07:04:14]

>>121

他の国の進歩に合わせて技術抑制を開発している筈

[123 二次元好きの匿名さん 22/06/30(木) 10:21:17]

>>121

史実でも騎馬異民族って紀元前からモンゴル帝国までの千年間以上ずっと同じ戦法で戦争していたし、アメリカの先住民も歴史は長いのにほぼ古代ヨーロッパと変わらなかったりしたから変わらなかったから土地とか条件次第では永遠に蛮族なんだと思う。

[124 二次元好きの匿名さん 22/06/30(木) 12:05:54]

ジェラルトにちゃんと説明して最初から先生を教会で育てることが出来たら本当に楽だっただろうに

[125 二次元好きの匿名さん 22/06/30(木) 12:23:43]

>>121

ブリギットは離島の民族そのまんまで現代でも大差ないのいるしダグザスレンは描写少ないしパルミラは暴力に繋がらないこと評価されにくいような価値観で剣や魔法から脱却するわけない、というか現実でも自力で近代化した国どれだけあるかというと…

むしろフォドラが教会が教育とか頑張ったから技術とかが抑制しないといけないぐらいに発展しただけだろう

[126 二次元好きの匿名さん 22/06/30(木) 12:24:25]

まぁそれだけはできないけどね・・同族たるセテスたちにすら隠してることを
ジェラルトに言えるわきゃないｗ

[127 二次元好きの匿名さん 22/06/30(木) 12:30:32]

素直にベレトスの出生説明した所で、この子を将来ソティスの器にしますってなったらどの道ジェラルドは離反しそうではある

[128 二次元好きの匿名さん 22/06/30(木) 14:51:40]

>>127

むしろ離反ジェラルドvsレア様で紅花ルート突入したかも

[129 二次元好きの匿名さん 22/06/30(木) 14:59:38]

無双必殺でのジェラルトとレア様の掛け合いが最高なのでストーリー中でジェラルトとレア様が共に戦う展開欲しかったな

[130 二次元好きの匿名さん 22/06/30(木) 16:27:09]

>>127

>>128

器にしますという体を奪うタイプじゃなくて、あなたの子供がソティスの生まれ変わりかもしれませんっていう話だから大丈夫じゃね

[131 二次元好きの匿名さん 22/06/30(木) 16:48:55]

一周回ってエガちゃんが改革のためには戦争するしかなかったってのがわかってきた
レア様の存在感と今まで築いたものが大きいからこそ「ただ単にいなくなってもらう」だけだと世の中があんまり変わらないんだよね
（おそらく暗殺がうっかり成功しちゃっても同じ。西方教会とアガルタが喜ぶだけで世の中の構造そのものはたぶん変わらない）

「世の中が大きく動いたよ」「今までとは変わったんだよ」って誰の目にもわかりやすいシンボルが必要だった
逆にいえばそれさえ示せれば教会そのものや大司教本人が生き残ってても問題無いってことなんだよね
実際エガちゃんが意外と相手に降伏を勧める場面が多かったり授業質問で「教会の武力を無くして政治に口を出せないならOK」案に納得することからもうかがえる

[132 二次元好きの匿名さん 22/06/30(木) 17:48:44]

教育の大事さが本編と無双の落差から見えてくるの本当に怖い

[134 二次元好きの匿名さん 22/06/30(木) 18:39:21]

>>133

シトリーは違いましたってだけの話にしかならんだろ

実験繰り返してるって言っても違ったなら別に何もせず普通にシトリー達を愛してたんだし

ベレトスに対しても別に実験した訳じゃなくてシトリーの願いで助けただけなんだから、

今までのレアに対する信頼とシトリー達への愛情を知っててて、ちゃんと真実も話してくれたんなら疑う理由の方がほぼ無いんだから信じると思うぞ

[136 二次元好きの匿名さん 22/06/30(木) 19:39:28]

>>135

先生との会話で記憶を取り戻した？みたいな問いから普通に記憶喪失のソティスと思ってるんじゃないかな

記憶を取り戻すの意味は人格が共生すると考えてると思うよ

[137 二次元好きの匿名さん 22/06/30(木) 19:41:39]

いや、本編のレアの発言見返してきなよ
「記憶が戻りつつあるはず」とか「何か思い出さないか？」「本来の管理者は貴方で、私は代理に過ぎません」
みたいに元々人格ある人にソティス宿らせて殺す類のものじゃなくて元からソティス本人である扱いしてるんだが
なんか本当にやってるかどうかも怪しい人が結構いるな

[138 二次元好きの匿名さん 22/06/30(木) 19:43:09]

少なくともレア様は本編のベレトスとソティスの関係性を知ることが出来たら満足できたと思う

[139 二次元好きの匿名さん 22/06/30(木) 19:47:29]

>>125

ネタや冗談抜きで技術抑制を無くしたらフォドラが有利になりすぎて大戦争が起きかねないから仕方ない面はありそうだよね

[140 二次元好きの匿名さん 22/06/30(木) 19:49:16]

まだヤバい技術扱うのに精神が最低限正してないからな
あの鎌倉武士並みの精神性のまま技術手に入れたら戦争で犠牲出るどころか世界ごと自滅しそうだし

[141 二次元好きの匿名さん 22/06/30(木) 19:50:45]

>>140

本編の頃は疑問だったよ

無双は…

[142 二次元好きの匿名さん 22/06/30(木) 19:51:58]

>>141

どっかの誰かが言ってたが、人と獣を分けるのは知性と理性だからな

フォドラの住人は‥うーん‥これは獣ですね‥

[143 二次元好きの匿名さん 22/06/30(木) 19:53:47]

大司教か統一国王の先生とレア様もしくは級長のタッグでようやくフォドラはマシになった印象

[144 二次元好きの匿名さん 22/06/30(木) 19:56:27]

>>137

いや、その後に言ってるじゃん「あの者は彼女の器」って

レア様は明確にベレトスとソティスは別枠で考えてるよ

[145 二次元好きの匿名さん 22/06/30(木) 20:01:08]

>>142

まさかあんな超展開が来るなんてね…

本編の後日談の平和な時代の重みが増してくる…

[146 二次元好きの匿名さん 22/06/30(木) 20:04:21]

>>144

器と力が一つになって神祖が戻る（復活する）って言ってるんだからソティス本人とは別として捉えてることにはなってないぞ

その理屈だと本人扱いしてるのがおかしいでしょ

[147 二次元好きの匿名さん 22/06/30(木) 20:06:32]

ある意味で先生が統治者をやってるのはレア様の目的がある程度は達成されてることになるのよね
私人としての目的は果たせなかったけど公人としてのフォドラの導き手の目的は紅花以外は成功した印象

[148 二次元好きの匿名さん 22/06/30(木) 20:07:21]

>>131

頭パルミラ人にレア様殺さないんだなとか言われてたしな

[149 二次元好きの匿名さん 22/06/30(木) 20:08:29]

あの子をって言葉の後すぐに彼女って言い直してるから単純に力持ってる状態を神祖と言ってるだけじゃね

[150 二次元好きの匿名さん 22/06/30(木) 20:10:28]

レア様から先生への教団運営のバトンタッチがないと詰むのあの世界終わりすぎてる

[151 二次元好きの匿名さん 22/06/30(木) 20:11:33]

>>145

セテス達が未来の平和を確認できてるルート以外は導く存在がいないからダメそうなんだよな‥

[152 二次元好きの匿名さん 22/06/30(木) 20:13:07]

>>151

紅花は一枚絵からして破滅の匂いしかしないので…

制作も侵略戦争を肯定するつもりはないと明言されてるしバッドエンドの世界と認識してるんじゃないかな

[153 二次元好きの匿名さん 22/06/30(木) 20:13:31]

ソティスって人間作り直す時に闇うごのまんま作り直したのか？

[154 二次元好きの匿名さん 22/06/30(木) 20:15:17]

>>152

不穏な立ち絵作ってたの疑問だったけど、無双でバッドエンドまっしぐらな世界であることが明らかになるとはね‥因果応報とは公式もちゃっかりしてんなぁ‥

[155 二次元好きの匿名さん 22/06/30(木) 20:15:27]

フォドラ人はさあ
隠居するマクイルやインデッハの精神性を見習えよ

[156 二次元好きの匿名さん 22/06/30(木) 20:23:13]

>>154

そこら辺しっかりしないと不味いしね

他のルートだと級長やセテスのエガちゃん評はボロクソだし完全に意識してると思う

[157 二次元好きの匿名さん 22/06/30(木) 20:24:29]

>>146

銀雪ルートの最後で全部語ってるじゃん

ソティスを復活させるつもりだったのに、力を託されたベレトスだけが残った、って

ベレトスが本人だと思ってるならこんなこと言わないよ

ベレトスは器、緑髮になって力の継承完了や！

↓

聖墓で玉座に座らせて意識も宿らせたら復活！フォドラもこれで安泰、私もようやくお母様に会えるで！

↓

座らせたのに何も起こらへん…なんでや…

ってのがレア様の本編の流れ

[158 二次元好きの匿名さん 22/06/30(木) 20:26:17]

>>157

というかソティスの意識は最初から宿っているのよね

それを知っていればレア様の態度も違ったと思う

[159 二次元好きの匿名さん 22/06/30(木) 20:29:01]

>>157

それ語ってるのは全部終わって冷静になった時のことだろ？

その一連の流れが全部終わった後に気づいたって話なだけでしょ

[160 二次元好きの匿名さん 22/06/30(木) 20:30:32]

銀雪の最後に語ってたのは全部悟った後のことだから当時本人扱いしてたのは矛盾してないしね

[161 二次元好きの匿名さん 22/06/30(木) 20:34:37]

二人とも、それ以上は堂々巡りの平行線で荒れそうだからそこまでにしてくれ

[162 二次元好きの匿名さん 22/06/30(木) 20:36:39]

少なくともレア様は先生にバトンタッチすれば隠居も出来て楽になれるよね
蒼月を見るとそう思う

[163 二次元好きの匿名さん 22/06/30(木) 20:37:48]

>>156

現実も不味いこと起こってるし侵略肯定する内容は流石にアカンしな‥紅花でヘイト買うような言動させてたのも視野狭窄な独裁者として描いてたんだろうな‥

[164 二次元好きの匿名さん 22/06/30(木) 20:39:26]

銀雪ルートのレアの説明見る限り、あれ意識が共存する復活方法みたいだったしベレトスは消えんだろ
止めてる人いるからここで止めるけど

[165 二次元好きの匿名さん 22/06/30(木) 20:46:39]

>>163

公式のエガちゃん評は、会談のエガちゃんに対するディミトリの評価が全てだと思う

[166 二次元好きの匿名さん 22/06/30(木) 20:48:12]

>>158

まぁソティスは本編でもFEHでもレア様のこと苦手に思ってるから、それはそれで可哀想なことになりそう

[167 二次元好きの匿名さん 22/06/30(木) 20:50:06]

人間に付き合うセイロスにキッホルにセスリーンが聖人すぎるのよ

[168 二次元好きの匿名さん 22/06/30(木) 21:15:41]

無双後の話題でやたらフォドラの未来を滅ぼしたい人がちょいちょい出てきて不思議なんだけど
本編・無双のどのへんのエピソードのどのあたりの描写を根拠に語ってるのか具体的に教えてほしい
作中で明示されてることなのか単に拡大解釈で語ってるだけなのか

[169 二次元好きの匿名さん 22/06/30(木) 22:49:44]

DLCでレア様と一緒にフォドラの戦争を収めるルートこないかなあ

[170 二次元好きの匿名さん 22/07/01(金) 00:17:42]

まあ紅花は闇うご倒してるしフォドラが滅ぶとかまではならないだろうきっと
火種は色々と残ってるから早晩また争いが起こりそうな気配はあるけど

[171 二次元好きの匿名さん 22/07/01(金) 07:01:02]

本編時空に関しては級長や先生が政治家として成長しているから政治のバトンタッチを渡すのがフォドラのためであり将来に繋がる
無双時空は級長が未熟で先生も政治家になる道筋が潰されてるから詰んでる印象

[172 二次元好きの匿名さん 22/07/01(金) 11:55:05]

本編でフォドラが改革出来たのはレア様の財産も大きいよね
先生や教育を受けて成長した生徒達がフォドラの未来を支えていくからレア様も隠居は本望のはず

[173 二次元好きの匿名さん 22/07/01(金) 12:48:08]

バッドエンドルートの紅花が人気なのもある意味すごいよ

[174 二次元好きの匿名さん 22/07/01(金) 13:00:34]

>>170

火種程度ならどのルートも何かしらあると思う。翠風も支援会話でバル兄が

「縛られてきたもんから解放されるし、立ち塞がってた壁は打ち砕かれるが

守ってきたもんも簡単に壊れるし、積み上げてきたもんだって崩れていく。

やらなきゃわからねえよな。良い結果で終わるのか、悪い面が溢れ出しちまうか」

とクロードの理想のリスクを指摘してるしね。

[175 二次元好きの匿名さん 22/07/01(金) 17:41:56]

本編だと最終的には先生とレア様のペアエンド以外だと、眷属の手から少しずつ自立して人の世に変わっていく印象

[176 二次元好きの匿名さん 22/07/01(金) 17:52:51]

>>154

先生が存命中は大丈夫だとは思う

没後まもなくして戦国時代に突入してるんじゃねーかとは思う

[177 二次元好きの匿名さん 22/07/01(金) 18:11:03]

無双のフォドラは教団が弱体化した結果泥沼戦争になってるのがヤバすぎる
先生は大司教代理になれないし真面目に詰んでる未来しか見えない

[178 二次元好きの匿名さん 22/07/01(金) 18:55:54]

>>175

大抵のエンドで、ベレトス先生が適当なところで退位して姿を消すなり

一線を引くなりするのがあまりに偉すぎる

何十年も若いままの王がずっと居座り続けるのは自立した人の世とは言いづらいもんねえ

[179 二次元好きの匿名さん 22/07/01(金) 18:58:05]

>>178

先生が王位から姿を消すということはフォドラの人々が眷属の手から自立して自分達の足で未来へ歩んでいけるということなんだろうね

[180 二次元好きの匿名さん 22/07/01(金) 19:05:23]

>>160

１部の時点では貴方の代理人とまで言ってた以上、本人扱いしてるっぽいしね。

[181 二次元好きの匿名さん 22/07/01(金) 19:06:21]

上で出てる紅花の一枚絵ってEDの壁画っぽいヤツ？
エガが貴族階級を終わらせたから向かって左側の特権階級はガックリ、
その一方で能力主義になって民衆にも等しくチャンスができたから
向かって右側の民衆は帽子を上に投げて大喜びって図だと思うけど
これを破滅の匂いだと受け取る人がいるんか？
やはり民衆は支配されたがる生き物だというのか（タクティクスオウガ脳

[182 二次元好きの匿名さん 22/07/01(金) 19:13:42]

むしろ何故紅花をプレイしてフォドラの未来は明るいと言えるのか疑問

[183 二次元好きの匿名さん 22/07/01(金) 19:16:36]

同盟ルートではレア様は亡くなったけど、きっと先生やクロードをはじめとする成長した生徒達がフォドラを支えてくれると信じて亡くなったのかなと思う

[184 二次元好きの匿名さん 22/07/01(金) 19:19:29]

「紅花の未来が暗い」とか「無双が泥沼戦争」ってのもただの印象論でしかないし
言っちゃ悪いけど個人の願望入ってない？ それとも元から悲観的に物事を考えすぎるタイプ？
自分は逆に「あとはもうプレイヤーが介入しなくてもほぼ勝ち確の消化試合だな（勝ち確だから映す価値なし）」程度の認識だけど

[185 二次元好きの匿名さん 22/07/01(金) 19:21:43]

ゲーム終了後に周りの蛮族が一斉に攻め込むわけでもないし
教会憎しで何百年単位でフォドラの分断してた闇うごが本編でも無双でも滅ぶ以上猶予は十分あると思うぜ

[186 二次元好きの匿名さん 22/07/01(金) 19:27:50]

エーデルガルト否定されて悔しいのは分かるが落ち着け

[187 二次元好きの匿名さん 22/07/01(金) 19:30:17]

>>181

王国の旗を背負った人物は恭順の意を示し、闇うごの生き残りらしき人物は剣を隠し持ち、皇帝は同盟の旗を踏みつけている

破滅の匂いとは思わんけど不穏さは感じるんじゃないですかね

剥き出しのアイムールが不穏という人もいたかな

[188 二次元好きの匿名さん 22/07/01(金) 19:32:38]

>>187

少なくとも他2国とまともに向き合ってない＋他ルートでは描かれていない闇うごが露骨に描写されているって時点でフォドラ不穏さMAXだと思う

[189 二次元好きの匿名さん 22/07/01(金) 19:45:52]

国旗が踏みにじられてる時点で不穏ってレベルじゃない気がする

[190 二次元好きの匿名さん 22/07/01(金) 19:47:55]

闇うごの本拠地は同盟領にあるし同盟の旗積みつぶしてるのはそういう事じゃないの
あの後闇うごが動くとするなら同盟乗っ取ってネメシス復活させて決戦してくるだろうしな

[191 二次元好きの匿名さん 22/07/01(金) 20:05:28]

闇うご倒しての事ならわざわざ同盟の旗踏ませる必要ないのでは？

[192 二次元好きの匿名さん 22/07/01(金) 20:17:33]

というか単純に武力でフォドラ統一しましたってことじゃ
闇うごも殲滅できたらしいので特に問題はないと思うが

[193 二次元好きの匿名さん 22/07/01(金) 20:25:09]

>>190

ヒルダの発言で勘違いしてる人多いけどシャンバラはアミッド大河南側の帝国領

[194 二次元好きの匿名さん 22/07/01(金) 20:27:55]

旗を踏む絵を描きたい
↓
あ、でも王都は燃えちゃったじゃん
↓
しょうがないから残ってる同盟の旗使うか……

ぶっちゃけこの程度のことだと思ってる

[195 二次元好きの匿名さん 22/07/01(金) 20:38:35]

踏み躙ったってことはその後の抵抗も帝国が勝ったってことでしょ、盟主も王も負けたんだから今更残党が帝国に勝てんだろ

[196 二次元好きの匿名さん 22/07/01(金) 20:44:45]

級長やその次の世代の統治は紅花よりそれ以外のルートの方が繁栄しそうだけど長期的に見ればどうだろうね

[197 二次元好きの匿名さん 22/07/01(金) 21:18:14]

あーこれ無双のときみたく闇うごが適当な同盟領を妨害のために利用した感じかな
王国担当のコルネリアがやられちゃってるせいで動員できるスタッフはもう同盟に潜伏してる人しかいなかった
というかデアドラ陥落後にタレス一派が同盟領に入ってるからね紅花　そっちが本拠でおかしくない
その騒ぎを利用してエガちゃんが闇うご叩くついでに同盟を掌握しちゃった感じ
そんで隅っこのダークメイジが「今に見ておれ獣どもめ……」ってなってる的な

[198 二次元好きの匿名さん 22/07/01(金) 21:43:14]

>>196

王国の痩せた土地やらの農業改革は紅花じゃねーとできねーしそこはどうだろう

食糧問題の解決は大事だぜ

[199 二次元好きの匿名さん 22/07/01(金) 21:47:18]

>>198

イングリットのエピローグでの農業技術改新なら銀雪や翠風でも起きますね。

[200 二次元好きの匿名さん 22/07/01(金) 23:54:44]

きっしょいお気持ちだったな