不老不死こそ万物の理想派VS命は終わりがあるから尊い派VS

[1 二次元好きの匿名さん 22/06/27(月) 19:52:02]

ダークライ

[2 二次元好きの匿名さん 22/06/27(月) 19:52:35]

ダークライはもう解放してやれよ……

[3 二次元好きの匿名さん 22/06/27(月) 19:53:13]

終わりがあるから頑張れる

[4 二次元好きの匿名さん 22/06/27(月) 19:54:15]

>>3

[5 二次元好きの匿名さん 22/06/27(月) 19:54:16]

そういやダークライって不老不死なのかな
なんか雰囲気的にものすごい長生きなイメージある

[6 二次元好きの匿名さん 22/06/27(月) 19:54:24]

ダークライの戦いに終わりはくるのか･･･？

[7 二次元好きの匿名さん 22/06/27(月) 19:55:07]

VSオタ活に目覚めた結果時間が足りないと嘆く不老不死

[8 二次元好きの匿名さん 22/06/27(月) 20:09:16]

老化やボケで周りからはよしねと思われながらくたばるのが綺麗な終わり方なんだろうか？

[9 二次元好きの匿名さん 22/06/27(月) 20:11:31]

藍染「必要だからなっただけ」

[10 二次元好きの匿名さん 22/06/27(月) 20:12:03]

>>9

そういやアンタ不老不死は副次効果だったな…

[11 二次元好きの匿名さん 22/06/27(月) 20:12:18]

人類や地球が滅びても生きなきゃいけないのはさすがに辛い

[12 二次元好きの匿名さん 22/06/27(月) 20:13:15]

昔同人誌で不老不死になった結果カーズみたいになるまで苦しみ続けるっての見てやっぱいいやとなった

[13 二次元好きの匿名さん 22/06/27(月) 20:15:34]

終わりがあるから尊いと言っても、
いざ死が目の前に迫ると生きたくなっちゃうでしょ？

[14 二次元好きの匿名さん 22/06/27(月) 20:18:09]

ダークライ「各々にとって都合の良い幸せな夢を死ぬまで永遠に見せる」派

[15 二次元好きの匿名さん 22/06/27(月) 20:19:36]

>>14

死ぬまで永遠とか既に矛盾してる！

[16 二次元好きの匿名さん 22/06/27(月) 20:19:53]

ずっと生き続けるのは苦しい？家族とか恋人とか親友とか仲いいやつと一緒に不老不死になっていろんな場所や国や時代を周ったら楽しいじゃん！ってキャラがいたのはバッカーノだったっけ

[17 二次元好きの匿名さん 22/06/27(月) 20:22:13]

>>9

よくある実験台ルートとか諸々を

"強ければイイじゃん"で解決出来る

最強のエンジョイ勢来たな…

[18 二次元好きの匿名さん 22/06/27(月) 20:25:13]

そりゃ地球や太陽も不死ならいいけど、惑星だっていつかは消滅するわけで、環境が激変しても生き続けるとか最終的には宇宙空間で永遠に放置されたまま身動きできずに漂うだけになるのでは

[19 二次元好きの匿名さん 22/06/27(月) 20:26:47]

両方にその生き方の欠点としての悪夢を見せられるからダークライ一人勝ちじゃね？

[20 二次元好きの匿名さん 22/06/27(月) 20:27:20]

永遠の命を与える存在がいて、その存在に忌み嫌われたら死
みたいな世界になったけど、その世界の有り様を主人公は容認

主人公「ただ君が、君たちが死を忘れたら僕は戻ってくる」

と、言い残して立ち去り
永遠の命で満ち溢れた世界でも死の恐怖が消える事は無くなったエンドのキャシャーンsins好き

[21 二次元好きの匿名さん 22/06/27(月) 20:27:32]

>>18

やはり>>14のダークライが最高なのでは？

宇宙永遠に漂っててもずっと幸せな夢を見続けられるなら問題ないし

[22 二次元好きの匿名さん 22/06/27(月) 20:30:02]

不老不死であっても精神が破綻したら終わりなのでは
廃人が量産されるだけな気もする

[23 二次元好きの匿名さん 22/06/27(月) 20:42:16]

不老不死になりたいかと言われると微妙だけど、
不老不死を目指して悪戦苦闘する悪役にはちょっと憧れる

[24 二次元好きの匿名さん 22/06/27(月) 20:47:03]

>>9

このキャラが成功てるらしいけど

どんな感じなの？

[25 二次元好きの匿名さん 22/06/27(月) 20:51:34]

>>24

ラスボスだけど戦いが終わったあとで主人公の結婚式にお祝いのビデオレター送ってくるって聞いた

[26 二次元好きの匿名さん 22/06/27(月) 20:51:36]

みんなで楽しく踊りあかせば問題なくない？

[27 二次元好きの匿名さん 22/06/27(月) 20:55:38]

ジョジョリオンの「人は死を克服できないから受け入れることを正しいことにした」理論には納得した
さすが不死者が描いてるだけあるわ

[28 二次元好きの匿名さん 22/06/27(月) 20:59:02]

>>24

強過ぎて魂の限界まで到達

　　　　　　　　↓

限界を越える為に願いを叶える崩玉を発明

　　　　　　　　↓

崩玉と融合して力の限界が無くなる

＋不老不死

で殺せる奴が居なくなって

本人は主人公達を眺めながらエンジョイしてる

[29 二次元好きの匿名さん 22/06/27(月) 21:01:52]

正直不老不死否定はもう食傷気味

[30 二次元好きの匿名さん 22/06/27(月) 21:02:02]

>>24

藍染「誕生日というのはね

　　　ホールケーキを独り占めしても

　　　ギリ許される日なんだ」

[31 二次元好きの匿名さん 22/06/27(月) 21:02:25]

>>27

まあ要はただのルサンチマンだよね

[32 二次元好きの匿名さん 22/06/27(月) 21:04:47]

>>24

主人公の間接的な親であり

主人公の内なる力の親であり

主人公の両親の出会いのキューピッド

[33 二次元好きの匿名さん 22/06/27(月) 21:05:22]

VSダークライ
&またしても何も知らない大泉洋さん

[34 二次元好きの匿名さん 22/06/27(月) 21:06:27]

孤独な不老不死が嫌ならみんなで不老不死になるんやで

[35 二次元好きの匿名さん 22/06/27(月) 21:11:18]

皮肉なほど綺麗な夢　目覚めさせて　逃げたくないのって色彩にあるし…

[36 二次元好きの匿名さん 22/06/27(月) 21:13:34]

>>27

要するにこうか

[37 二次元好きの匿名さん 22/06/27(月) 21:16:48]

ちょっと違うが

「命に限りがあるからこそ、皆は終わりを恐れ、もがき苦しみ、悲しみや過ちが生まれてしまう」

「ならば、新たな悲しみや過ちが起きぬよう、幸福の中ですべての時を停止させればよい」

「それが……決して終わる事のない…………永遠の命だ」

「悲しみや過ちが起きたとしても、それを乗り越え、より良い未来を次の世代へ受け継いでいく」

「それこそが……決して終わる事のない…………永遠の命なのだ」

[38 二次元好きの匿名さん 22/06/27(月) 21:17:30]

不老不死って言うけどある日いきなり隕石衝突して地球滅びても不老不死だから死にませんが死なないだけですにならんのそれ？

[39 二次元好きの匿名さん 22/06/27(月) 21:18:13]

>>38

そーゆー不老不死の作品もある

そーならない不老不死の作品もある

[40 二次元好きの匿名さん 22/06/27(月) 21:20:40]

>>24

何故か

味方キャラ()よりも

読者からの信頼が高いラスボス

[41 二次元好きの匿名さん 22/06/27(月) 21:20:44]

どういう形で生きるかにもよる

[42 二次元好きの匿名さん 22/06/27(月) 21:21:02]

>>38

結構バリエーション豊富よ

[43 二次元好きの匿名さん 22/06/27(月) 21:22:08]

>>7

年数を重ねるごとに嫌でもジャンルの終焉を味わい悟りを得るか魔王になるかわかれそう

[45 二次元好きの匿名さん 22/06/27(月) 21:24:18]

>>38

それこそこのスレで人気な藍染様は

圧倒的な力→不老不死だから

一概には言えない

[46 二次元好きの匿名さん 22/06/27(月) 21:28:53]

>>45

世界の終焉で

ナチュラルに生き残ってるヤツはNG

[47 二次元好きの匿名さん 22/06/27(月) 21:32:13]

>>46

でも不死って究極的にはそーゆーのでいいんじゃねーか？

[48 二次元好きの匿名さん 22/06/27(月) 21:35:09]

長生きするほうがいいに決まってんじゃんね

[49 二次元好きの匿名さん 22/06/27(月) 21:35:53]

でも永遠肯定してる作品も探せばあるだろうし

まさかと思うけどマシュの言葉使ってそういう作品をsageてる人いないよね？

[50 二次元好きの匿名さん 22/06/27(月) 21:36:26]

>>47

確かに……

そう考えると強さ＋ポジティブ思考で

理想的な不老不死になれるんだな

[51 二次元好きの匿名さん 22/06/27(月) 21:36:34]

全人類が不老不死になった世界では地球や宇宙の終わりを肯定的に描いた創作物があるんだろうな

[52 二次元好きの匿名さん 22/06/27(月) 21:37:20]

>>49

そういえばスレ画どういう状況？

[54 二次元好きの匿名さん 22/06/27(月) 21:40:10]

>>52

確か終局特異点の序盤でゲーティアがマシュに自分の理想の世界を見せるシーン

[55 二次元好きの匿名さん 22/06/27(月) 21:44:09]

不老不死が現実的に出来そうな世界なら、終わりを回避できないと諦めてるだけで抗おうという意志がない！みたいなストーリーもあるかもれん

[56 二次元好きの匿名さん 22/06/27(月) 21:56:57]

>>54

スマン…作品を知らないんだ

[57 二次元好きの匿名さん 22/06/27(月) 22:03:03]

>>56

人工的に作り出されたから寿命があと少ししかない少女にラスボスが、人類が死ぬことがなくなってみんな穏やかに幸せに暮らす世界を見せたシーン

精神攻撃じゃなくてマジでその少女をを思いやってるから見せた世界

[58 二次元好きの匿名さん 22/06/27(月) 22:03:41]

そりゃ不老不死になったらなったで苦しい事もあるだろうけどそれは不老不死になれる人間が考えるべき事だな
俺たちはまず不老不死になる方法を探す所から始めないと

[59 二次元好きの匿名さん 22/06/27(月) 22:06:17]

>>5

少なくとも、10歳にもなってなさそうな少女がお婆ちゃんになって、その孫が大人になっても元気に生きてるくらいには長寿やね。

[60 二次元好きの匿名さん 22/06/27(月) 22:08:17]

大体はどうせ死ぬのに虚しくない？って敵の言葉に対して俺は俺の生きたいように生きる！お前は黙ってろ！って言ってるだけだよね
不老不死で苦しんでる人間以外が不老不死否定しだすことはないだろうし

[61 二次元好きの匿名さん 22/06/27(月) 22:11:02]

>>不老不死で苦しんでる人間以外が不老不死否定しだすことはないだろうし

いやぁ

不老不死でないのに不老不死はクソ！って言う人間はそこそこいると思うよ

ネット掲示板だと特に

[62 二次元好きの匿名さん 22/06/27(月) 22:14:05]

>>61

そいつらは不老不死じゃないだろうしなんとも…

[63 二次元好きの匿名さん 22/06/27(月) 22:15:01]

個人的には真っ向から否定するんじゃなくて｢確かに魅力的だけど、無理して不老不死にならなくても今は十分幸せなんだよね｣って感じで自分の価値観を尺度に不老不死を躱して欲しい

[64 二次元好きの匿名さん 22/06/27(月) 22:18:21]

皆がよく言う不老不死の弱点って
・大切な人が死んでいく
・迫害される
・実験台にされる
・拷問されても死なない

とかかな？

[65 二次元好きの匿名さん 22/06/27(月) 22:18:58]

>>64

下三つって実質同じじゃね？

[66 二次元好きの匿名さん 22/06/27(月) 22:19:19]

>>65

…確かに

[67 二次元好きの匿名さん 22/06/27(月) 22:20:02]

>>65

迫害される

と他二つは少し違くね？

[68 二次元好きの匿名さん 22/06/27(月) 22:20:27]

不老不死の弱点って、自分の好きなことができなければ生きていても意味ない、とかかな

[69 二次元好きの匿名さん 22/06/27(月) 22:20:51]

大切な人が死んでいくツラーってやつ、お前が死んだらその大切な人覚えてる奴いなくなるのでは？ っていつも思うので全く共感できない

[70 free 22/06/27(月) 22:21:00]

やりたい時だけやればいいゲームみたいに
死にたい時に死んで
生きたい時に生きられるのが一番派なんですが
乱入よろしいか？

[71 二次元好きの匿名さん 22/06/27(月) 22:21:05]

>>64

・大切な人が死んでいく

に関しては普通に生きていてもそうだし

新しい友達作らないのかな？

ってなってしまう

[72 二次元好きの匿名さん 22/06/27(月) 22:22:28]

>>64

・迫害される

何故必ずそうなると言えるのか

日本とかならそうかもしれんが

他の地域ならどうだろう？

[73 二次元好きの匿名さん 22/06/27(月) 22:22:41]

不老不死になったら何百年も過去のことずっと覚えてるって考えるから辛そう……ってなるのでは
百年ぐらい昔のことは適度に忘れる不老不死なら気楽に生きられるのでは？

[74 二次元好きの匿名さん 22/06/27(月) 22:24:04]

一人だけ不老不死　不老不死が受け入れられてる社会ではない　そもそも人生がつまらない
異端者の苦しみとそもそもの人生の問題じゃね？って感じはする　

[75 二次元好きの匿名さん 22/06/27(月) 22:25:12]

心が壊れたらアウト、とかかな

[76 二次元好きの匿名さん 22/06/27(月) 22:25:13]

>>73

ぶっちゃけ不老不死でなくても、20年前のこととなるともう曖昧だし……

なんなら1年前のことでもよっぽど印象的な出来事でないと覚えてないし

記憶の蓄積が限界に達して辛くなる、ってのはないんじゃないかな

[77 二次元好きの匿名さん 22/06/27(月) 22:25:52]

つまりさ
皆を不老不死に出来て
皆がハッピーならば最強じゃね？

[78 二次元好きの匿名さん 22/06/27(月) 22:26:13]

>>77

それはそう

[79 二次元好きの匿名さん 22/06/27(月) 22:26:30]

>>77

どうやら私の出番の様だね

[80 二次元好きの匿名さん 22/06/27(月) 22:26:54]

不老不死って言葉が強いだけで長く健康に生きることは社会全体の目標だしな

[81 二次元好きの匿名さん 22/06/27(月) 22:27:08]

>>79

確かにこの人なら

出来るな…

[82 二次元好きの匿名さん 22/06/27(月) 22:28:11]

今の肉体で不老不死になるよりも不滅の魂になって生まれ変わっても
記憶人格が保持されるほうがいいなあ
毎回別の人生を楽しみたい

[83 二次元好きの匿名さん 22/06/27(月) 22:28:12]

>>79

大抵不老不死ってバッドエンドなのに

なんかコイツだけ

超越者人生エンジョイしてる……

[84 二次元好きの匿名さん 22/06/27(月) 22:30:47]

>>83

努力に裏付けされた超越者たる力

そして失敗してもめげない思考さえあれば

誰でも私の様になれるよ

[85 二次元好きの匿名さん 22/06/27(月) 22:31:26]

>>84

そりゃ結婚も祝いますわ

[86 二次元好きの匿名さん 22/06/27(月) 22:32:43]

>>84

一護「なんで居んだよ！

…ったく、暴れるなよな…」

[87 二次元好きの匿名さん 22/06/27(月) 22:33:32]

>>84

黒崎一護、今日は祝うべき日だ

崩玉でもいるかい？

[88 二次元好きの匿名さん 22/06/27(月) 22:36:05]

不老不死と成った者の生とは
大義、そしてこういう時の為にあるものだよ

[89 二次元好きの匿名さん 22/06/27(月) 22:37:18]

俺は不老不死になった人類は宇宙に進出し際限なく発展した科学力で宇宙中のの星で栄華を極めるみたいのの方がロマンあって好き
別に金も地位もそんないらんけどロマンだけはガツガツ無限に追い求めたいよなって思っちゃう

[90 二次元好きの匿名さん 22/06/27(月) 22:38:04]

>>86

なんで学校についてきちゃったマスコットキャラを見つけた風なんだよ

[91 二次元好きの匿名さん 22/06/27(月) 22:39:05]

>>90

いいだろ？

ラスボス相手に共闘した仲だぜ

[92 二次元好きの匿名さん 22/06/27(月) 22:39:59]

>>89

わかる…ロマンとか勇気いいよね……

[93 二次元好きの匿名さん 22/06/27(月) 22:43:20]

生物全体が不老不死になって人も動物も死なない(死んでも復活する)から
皆わざと死んで死亡時の脳内麻薬を出すことに嵌り続ける作品あったな

いかに気持ち良く死んでみるかが娯楽として扱われてんの
読んでて気持ち悪くて最高だった

[94 二次元好きの匿名さん 22/06/27(月) 22:43:20]

この話絶対に実現しないから両陣営折れず荒れるしか無いんだよな

[95 二次元好きの匿名さん 22/06/27(月) 22:45:26]

言うほど絶対に実現せんか？
今でさえ不老不死とは言わないまでも若返りくらいなら現実のものになりかけてるぞ

[96 二次元好きの匿名さん 22/06/27(月) 22:45:49]

>>94

勇気を持って進み続ければ

近づける筈さ

不老不死にもね

[97 二次元好きの匿名さん 22/06/27(月) 22:46:42]

>>95

不老不死(ただし科学的メンテナンスを定期的に受けて、事故等で外傷を追わなければ)でしょそれ

[98 二次元好きの匿名さん 22/06/27(月) 22:47:10]

宇宙終わっても生き続けられるような不老不死は高望みとしても水槽脳かフルダイブVRぐらいは今後30年ぐらいで実現して欲しい

[99 二次元好きの匿名さん 22/06/27(月) 22:49:29]

>>97

それは途中経過に過ぎない

今、予想されている不老不死なんて

まだまだ不完全だろう？

[100 二次元好きの匿名さん 22/06/27(月) 22:55:14]

？？？「永遠に生きるってことは 永遠に苦しむことと同じだな……」

[101 二次元好きの匿名さん 22/06/27(月) 23:03:33]

>>72

現実でも肌の色の違いだけでこの有様だしなぁ……

難しいと思うよ。

[102 二次元好きの匿名さん 22/06/27(月) 23:25:04]

逆に不老不死人口がもりもり増えて非不老不死を絶滅に追い込むようなのが好きです

[103 二次元好きの匿名さん 22/06/27(月) 23:42:40]

>>101

だから皆で不老不死になろうぜ‼︎

[104 二次元好きの匿名さん 22/06/27(月) 23:58:38]

>>97

永遠に美しく、かな？

[105 二次元好きの匿名さん 22/06/27(月) 23:59:17]

>>100

生きていればこそ

友の結婚式に参加する事も

新たなる世代の者達を手助けする事も

出来るのだよ

[106 二次元好きの匿名さん 22/06/28(火) 00:06:51]

不老不死になることと肉体が完璧超人で無限に再生できるみたいなのがイコールなのかどうか
どっかのゲームみたく肉塊になっても死にませんとかだと生き地獄だが
不細工やデブのまま不老不死になってもどうなんだ

[107 二次元好きの匿名さん 22/06/28(火) 00:11:13]

>>106

まぁ>>105とかみたいな不老不死が

理想的な気がする

[108 二次元好きの匿名さん 22/06/28(火) 00:15:29]

>>106

>>45

>>47

[109 二次元好きの匿名さん 22/06/28(火) 00:16:39]

不死には興味無いけど、事故だの病気だの狙われるだの色々な可能性を考えると、飽きるまで生きるには不老だけじゃ無く不死も要るのかねぇ？

[110 二次元好きの匿名さん 22/06/28(火) 01:31:32]

>>64

宇宙が終わっても死なない

[111 二次元好きの匿名さん 22/06/28(火) 01:33:29]

死なない老いないだけで満足しなさい

[112 二次元好きの匿名さん 22/06/28(火) 01:35:50]

順当な技術の積み重ねの果てに人類の中で望む人が手にしていくとかならいいと思うけど

一部の上位存在みたいなやつが勝手に憐れんできたり
不老不死以外では人類を救えないとかほざいてくるのはなんか嫌
お前みたいなのを信じる奴だけ連れてどっかで勝手に理想郷作って引きこもっとけってなる

[113 二次元好きの匿名さん 22/06/28(火) 01:37:22]

>>112

わかる……

勇気と努力、果てしない研磨の末に

会得するからいいんだよ……

[114 二次元好きの匿名さん 22/06/28(火) 07:13:31]

実際幾年、幾十年先の未来

科学が進歩して>>84レベルまで到達すれば

最高だと思う

[115 二次元好きの匿名さん 22/06/28(火) 07:21:13]

そもそも型月も自分達で獲得する分には大丈夫みたいのはどっかで見た気がするけど

[116 二次元好きの匿名さん 22/06/28(火) 07:26:49]

不老不死は地球滅んだらどうすんの問題が避けられんからなあ
宇宙のどっかに逃げても宇宙終わったらどうすんの問題が立ちはだかる

死なないよりは死ぬことは死ぬけど
任意で好きな場所で復活できるが理想かねえ
例えばフェニックス一輝さんとか

[117 二次元好きの匿名さん 22/06/28(火) 07:30:55]

マシュっていうかきのこの否定してる永遠は「安寧という名の停滞」であって不老不死自体は否定してないと思うの

[118 二次元好きの匿名さん 22/06/28(火) 07:34:15]

>>117

あれ？もしかして

進化し続ける藍染って不老不死の理想系……？

[119 二次元好きの匿名さん 22/06/28(火) 07:48:17]

終わりがあるからこそ価値があると思っている狂人
なお始まりの世界は全ての生命が不死（不老とは言ってない）の地獄だった模様

[120 二次元好きの匿名さん 22/06/28(火) 12:49:42]

>>117

「もし人類が不老不死になるとしたら長い歳月と過程と努力を積み重ね不老不死に相応しい精神性を獲得してからそうなるべきで、ごく一部の天才によって過程を無視していきなりそうなるのは違うはずだ」という考え方を持つ菌糸類は割と中立的だよね。ダークライも同じ考えなのかな？

[121 二次元好きの匿名さん 22/06/28(火) 14:58:55]

終わりがあるから尊いの対義に出すなら不老不死より生き返りや生まれ変わりな気もする
不老不死は不老不死として一つの生ではあるけど、生き返りとかって死という終わりをひっくり返してしまうわけだし
実際生き返れますとかなったら皆がそれを望むから不老不死以上にキリがなくてグダグダになりそい

[122 二次元好きの匿名さん 22/06/28(火) 15:09:46]

逆に不老不死で死にたいって思っているキャラは誰かいる？

[124 二次元好きの匿名さん 22/06/28(火) 16:13:11]

>>7

不死身のキャラがソシャゲ周回してて違う事したらって言われたらソシャゲはサービス終了するから今しかできないんだぞ！って言ってたのを思い出す

[125 二次元好きの匿名さん 22/06/28(火) 16:20:29]

永遠の命とは辛いんだ…

[126 二次元好きの匿名さん 22/06/28(火) 16:21:48]

>>119

肉片になっても、肉体が風化しようとも苦痛を味わいながら生き続けるのはキツイ

[127 二次元好きの匿名さん 22/06/28(火) 16:23:05]

神の恵みを受け取れェ!!

[128 二次元好きの匿名さん 22/06/28(火) 16:24:44]

>>126

[129 二次元好きの匿名さん 22/06/28(火) 16:28:04]

地球にも宇宙にも人間では計り知れない規模の尺度とはいえ寿命があるだろうに人間が不老不死に夢見てもな
なのでとりあえずダークライを応援する
がんばえーダークライー

[130 二次元好きの匿名さん 22/06/28(火) 16:30:08]

>>120

最低限、魂の物質化を科学で成して、人類悪も克服しないとね

[131 二次元好きの匿名さん 22/06/28(火) 17:43:20]

宇宙に寿命があるならば
別の空間を創り出せば良いのでは？
猶予は何千年もあるしイケるイケる

[132 二次元好きの匿名さん 22/06/28(火) 17:44:20]

>>126

ああ言うのって何で肉体風化しても苦痛感じてるんだろうね

脳細胞も神経ももう機能果たせる状態じゃないのに

[133 二次元好きの匿名さん 22/06/28(火) 17:48:18]

不老不死となるなら当然
任意での肉体強化・再生能力は
付いてくるのだろう？

[134 二次元好きの匿名さん 22/06/28(火) 17:49:40]

>>133

藍染の場合無限強化は強すぎたと思う…

[135 二次元好きの匿名さん 22/06/28(火) 17:50:56]

ある意味では藍染が一番客観的に冷めた感じに不老不死見てる立場なのかな…
必要なら老いや死は克服する必要あるがそれが是非の全てなわけないじゃんみたいな
それとは別に必要な力や目的や思考とかあるしと

[136 二次元好きの匿名さん 22/06/28(火) 17:51:08]

>>134

でもそれくらい強くないと結婚のお祝いしたり時短料理YouTuberやったりなんてできないし……

[137 二次元好きの匿名さん 22/06/28(火) 17:52:08]

>>133

チート主人公が己の能力、才能

総て失う覚悟で漸く心を折った男だ

面構えが違う

[138 二次元好きの匿名さん 22/06/28(火) 17:53:36]

>>132

アムリタの呪いを全ての始まりの根源からナラカが垂れ流してる

[139 二次元好きの匿名さん 22/06/28(火) 17:53:46]

>>137

なおその二日後

[140 二次元好きの匿名さん 22/06/28(火) 17:54:20]

欲しいの不老不死じゃなくてチートだよね

[141 二次元好きの匿名さん 22/06/28(火) 17:54:45]

>>140

不老不死はチートだぞ

[142 二次元好きの匿名さん 22/06/28(火) 17:55:08]

>>140

不老不死ってチートでは？

その二つ分ける必要ある？

[143 二次元好きの匿名さん 22/06/28(火) 17:55:18]

>>140

というか「チートがたくさん無ければ不老不死がまるで活かされない」と言った方が正しい

不老不死それだけだと弊害が多すぎる

[144 二次元好きの匿名さん 22/06/28(火) 17:56:39]

不老不死に対して詰みセーブになるかもしれないみたいなリスクを感じてしまう

[145 二次元好きの匿名さん 22/06/28(火) 17:57:20]

死ぬのが怖いし死はクソってのと
不老不死はダメなところが多くてクソってのハッキリ言って矛盾じゃないと思う
終わりが悲しいのは当たり前だし終わらないとそれはそれで問題点が山ほどあってヤバいしと

[146 二次元好きの匿名さん 22/06/28(火) 17:57:45]

不死者もそうでない者もひとしなみに人生を謳歌する
が1番だぜ！

[147 二次元好きの匿名さん 22/06/28(火) 17:58:10]

>>146

せやせや

[148 二次元好きの匿名さん 22/06/28(火) 17:59:11]

>>143

こう言うなら分かるがそれなら素直に不老不死云々じゃなくてチート云々でスレ立てした方が良かっただろ

と思うんだよな、あにまんでの不老不死談義

[149 二次元好きの匿名さん 22/06/28(火) 17:59:41]

>>143

結局の所不老不死だけでは恐るるに足りない

漫画である不老不死が強く恐ろしいのは

藍染然りカーズ然り

圧倒的な力があるからこそ

[150 二次元好きの匿名さん 22/06/28(火) 18:00:39]

>>149

倒すな倒すな

[151 二次元好きの匿名さん 22/06/28(火) 18:00:47]

結局凡人がヤバい能力をポンと一つだけ持たされたってどうにもなんないし幸福になれるかっていったら持て余すってことなんだよな
不老不死って話題も「不老不死」だけに絞るとそりゃそうなる
アフターサービスとか受け皿とか法則の変容とかそこに付随するもんが無いと

[152 二次元好きの匿名さん 22/06/28(火) 18:01:06]

>>142

不老不死はチートだがチート＝不老不死じゃないだろJK

[153 二次元好きの匿名さん 22/06/28(火) 18:03:09]

>>152

それこそチートだしな藍染って

[154 二次元好きの匿名さん 22/06/28(火) 18:03:16]

>>151

そういう細かい話するのめんどくさいからひっくるめて不老不死って言ってるだけだぞ

細かい条件付けとかどうでもいいのん

[155 二次元好きの匿名さん 22/06/28(火) 18:04:16]

不老不死でも力は必要だってフロムが教えてくれた

[156 二次元好きの匿名さん 22/06/28(火) 18:04:45]

>>153

そもチートって言葉の意味ももともとそういう広いもんじゃないはずではと思ったがまあどうでもいいか

[157 二次元好きの匿名さん 22/06/28(火) 18:04:46]

>>153

・自分が願えば何でも叶う

・当然の様にゴリラパワー

・作中随一の頭脳

・不老不死

・数百年生きて蓄えた知識

不老不死がただの一要素でしかねぇ…

[158 二次元好きの匿名さん 22/06/28(火) 18:05:08]

「何でも出来る」を「不老不死」とは呼ぶのか…
時代は変わったな

[159 二次元好きの匿名さん 22/06/28(火) 18:05:12]

>>154

だから前提から破綻しているんだよね

細かい条件付けや不老不死となる世界のデザインを考えないと不老不死ただそれだけで価値なんて見いだせない

不老不死ということは〇〇もできるはずだ！みたいな拡大解釈もはびこるし

[160 二次元好きの匿名さん 22/06/28(火) 18:05:55]

>>159

その拡大解釈をてきとーにやりたいだけだぞ

細かい条件付けとかどうでもいいのん

[161 二次元好きの匿名さん 22/06/28(火) 18:06:33]

>>158

わりとそう

言葉の意味は時代で変わっていくのじゃ

[162 二次元好きの匿名さん 22/06/28(火) 18:06:37]

>>156

コンピュータゲームにおいて、広義には制作者が意図しない方法や結果により使用者が意図的に公平性を損なわせる行為のこと

チートの定義初めて知ったわ

[163 二次元好きの匿名さん 22/06/28(火) 18:07:39]

>>158

言葉の意味が変わるのは昔からよくある事

[164 二次元好きの匿名さん 22/06/28(火) 18:07:55]

>>162

なんかいつの間にか全部ひっくるめて何でもあり超パワーみたいになってるよな

[165 二次元好きの匿名さん 22/06/28(火) 18:08:23]

>>164

>>163

[166 二次元好きの匿名さん 22/06/28(火) 18:08:33]

>>160

どうでもよかったらそれこそ不老不死の理想も命の尊さも

どうでもええやん作品次第やんってなる…

[167 二次元好きの匿名さん 22/06/28(火) 18:09:15]

>>132

魂と肉体の結びつきが強いんだろう

どれだけ細切れになっても消滅してもなお肉体と魂が結びついてる

そして肉体に宿る極限の苦痛を魂も記憶してる

例に出されてるアーディティヤのアムリタやSCPのシェルドン級霊魂縛鎖もそんな感じかもね

[168 二次元好きの匿名さん 22/06/28(火) 18:10:01]

>>166

作品どころか個人次第だよ

その人がいいよねって言ったらそれでええんよ

[169 二次元好きの匿名さん 22/06/28(火) 18:11:00]

それこそ同作品内の不老不死系でも

ザエルアポロ…感覚を引き延ばされ続け廃人
ユーハバッハ…世界の禊とされ
　　　　　　　磔のまま崇められ続ける
霊王　　　　…ユーハバッハと同じ

とかなり悲惨だからな

[170 二次元好きの匿名さん 22/06/28(火) 18:11:08]

ただ現代的な意味でのチートだよというのは飲み込んだとしてもなにがチートなのかってそれこそ世界観次第じゃね？
例えばスマホが昭和にあったらチートアイテムって言われるにふさわしいかもしれんが令和の仮定だとスマホ持ってることは普通だろ
回復呪文が当たり前のファンタジーだとチートじゃないけど珍しいファンタジーならそれはチートだよな
作品や世界観を考えずにチート能力とだけ言ってもそれはチートかどうかはものによるでしょ

[171 二次元好きの匿名さん 22/06/28(火) 18:11:19]

他のところで不老不死＝何でもあり
とか聞いた事ないんだがマジで言ってるのか？

[172 二次元好きの匿名さん 22/06/28(火) 18:11:46]

>>171

ここではそういってる人もいて

それを受け入れないわけではないって感じかな

[173 二次元好きの匿名さん 22/06/28(火) 18:11:49]

>>171

その話は終わった

[174 二次元好きの匿名さん 22/06/28(火) 18:12:07]

>>171

わりと聞かないではない

[175 二次元好きの匿名さん 22/06/28(火) 18:12:26]

>>169

なんでコイツだけエンジョイしてるの…？

[176 二次元好きの匿名さん 22/06/28(火) 18:13:14]

>>175

願えば何でも叶う崩玉と融合したから

[177 二次元好きの匿名さん 22/06/28(火) 18:13:22]

>>174

ちなみにどこや？

流石に気になるレベルで違和感しかないんだ

[178 二次元好きの匿名さん 22/06/28(火) 18:14:38]

実際独りだけ力も無く不老不死とかは
死ぬ程キツいと思う

[179 二次元好きの匿名さん 22/06/28(火) 18:14:38]

>>177

どこって！？

範囲広いからかなり困るんだが！？

[180 二次元好きの匿名さん 22/06/28(火) 18:15:12]

命は大切なものなので軽く扱ってはいけません
増やせばいいのですﾌﾞｩﾝ！！

[181 二次元好きの匿名さん 22/06/28(火) 18:15:27]

>>178

敵を退ける力・再生能力・頭脳

これらは必須

[182 二次元好きの匿名さん 22/06/28(火) 18:15:36]

>>7

寿命が幾らあっても1日が24時間なのは変わらんもんな

[183 二次元好きの匿名さん 22/06/28(火) 18:16:00]

まあどこでその概念使われてましたか、って聞かれても具体例挙げるのは難しいわな

[184 二次元好きの匿名さん 22/06/28(火) 18:16:28]

>>179

いやだってよ

「腕立て」するか！

とか言いながらプランクだとかの筋トレしてるのを見たら目を疑うよ

[185 二次元好きの匿名さん 22/06/28(火) 18:17:32]

>>184

でもまあ例えとしてはそういうもんだし……

[186 二次元好きの匿名さん 22/06/28(火) 18:17:58]

>>184

筋肉鍛えてるなら同じだろ‼︎

ガハハ

[187 二次元好きの匿名さん 22/06/28(火) 18:19:06]

>>185

そのレベルは言葉の変化じゃなくて誤用だと思うんすよ

[188 二次元好きの匿名さん 22/06/28(火) 18:19:21]

不老不死って大体
他の異能も付随してくるからな……

[189 二次元好きの匿名さん 22/06/28(火) 18:19:59]

万能かどうかはともかく
不老不死なら大抵の問題は楽に解決できるすげーやつってイメージはあるな

[190 二次元好きの匿名さん 22/06/28(火) 18:20:19]

実際これから五十年以内に
不老不死に慣れる様になるかな？

[191 二次元好きの匿名さん 22/06/28(火) 18:21:20]

>>187

でも今後、「腕立て」が意味するのがプランクになるような言葉の変化が起きるかもしれんやん？

不老不死に関してその変化が既に起きてると受けとれい

[192 二次元好きの匿名さん 22/06/28(火) 18:21:29]

西洋系化け物「もう100年以上生きてるけどもう死にたい。殺してくれ」

中華系仙人「もう数万年近く生きてるけど楽しいよ」

仏教系菩薩「もうすぐ修行始めてから百万年くらい経つけどあと八千万年くらい修行しないと仏になれないから日々勉強の毎日です」

[193 二次元好きの匿名さん 22/06/28(火) 18:22:00]

亜人みたく最大の肉片を拠点に復活を応用しての遠距離移動は不老不死だろうけどいきなり重量操作しだしたら不老不死とは言わねえー！ってなるわ

[194 二次元好きの匿名さん 22/06/28(火) 18:23:26]

>>193

不老不死に何かついて来ちゃってますね…

[195 二次元好きの匿名さん 22/06/28(火) 18:23:49]

>>194

いやそんな迷子みたいな

[196 二次元好きの匿名さん 22/06/28(火) 18:23:50]

>>191

「全然」が肯定的な意味で使われ始めた時もこんな感じだったんかねぇ

あんだけうげーってなってた上司の気持ちが分かったわ

[197 二次元好きの匿名さん 22/06/28(火) 18:26:02]

宇宙に終わりがある以上はその宇宙に存在する限り不死になれないでしょ

[198 二次元好きの匿名さん 22/06/28(火) 18:26:19]

>>195

迷子のレベルが違う…‼︎

[199 二次元好きの匿名さん 22/06/28(火) 18:26:23]

>>194

それに違和感ない奴が居るのが怖い

[200 二次元好きの匿名さん 22/06/28(火) 18:26:43]

君たちならば
きっと不老不死もその先も
たどり着くと期待しているよ