長らく勘違いしてたことある？

1二次元好きの匿名さん22/06/28(火) 14:31:33

俺はリリース効果持ちは墓地に行くから泡ヴェーラーが効かないと思ってた
厳密にはレイ、白エクレシア、パンクラのようなフリーチェーンで自己リリースできるカードはチェーンして逃げられるので効かないのであって
レスキューキャットみたいなカードには普通に効く

2二次元好きの匿名さん22/06/28(火) 14:36:29

へぇーーーーーー、
スキドレからは逃げられるのに？

3二次元好きの匿名さん22/06/28(火) 14:37:58

レスキャにスキドレは効くのでは？

4二次元好きの匿名さん22/06/28(火) 14:38:41

効かないよ

5二次元好きの匿名さん22/06/28(火) 14:38:53

スキドレからは逃げられる、ってのはむしろ、スキドレの仕様がかなり例外的なのよ
ほぼ全ての効果無効はヴェーラーや泡影の方と同じ裁定

6二次元好きの匿名さん22/06/28(火) 14:39:16

このレスは削除されています

7二次元好きの匿名さん22/06/28(火) 14:39:16

◇揺れる見解…

8二次元好きの匿名さん22/06/28(火) 14:39:32

効果モンスター
星４/地属性/獣族/攻 300/守 100
このカード名の効果は１ターンに１度しか使用できない。
(1)：フィールドのこのカードを墓地へ送って発動できる。
デッキからレベル３以下の獣族モンスター２体を特殊召喚する。
この効果で特殊召喚したモンスターの効果は無効化され、エンドフェイズに破壊される。

9二次元好きの匿名さん22/06/28(火) 14:40:29

パンクラが美少女みたいな並びやめろ

>>44

10二次元好きの匿名さん22/06/28(火) 14:40:44

たまにヴェーラーや無限で止めて効果使おうとするやつ見る
大抵直後にサレンダーだけど

>>49

11二次元好きの匿名さん22/06/28(火) 14:40:45

スキドレ系の効果は無効にしては異色だからな

12二次元好きの匿名さん22/06/28(火) 14:41:10

発動がフィールド上なら、コスト(リリース)はできても効果処理は無効にされるのか
フリーチェーンだと無限泡影とかの効果処理で無効にする前に逃げられるだけなんだね

13二次元好きの匿名さん22/06/28(火) 14:42:25

墓地で発動する効果は普通に許すんだよね

14二次元好きの匿名さん22/06/28(火) 14:44:20

ヴェーラーきてからこれ無効になるの！？って知り得たから、スキドレ裁定の方が普通で墓地リリース発動まで無効にできるのが異質に感じてる

15二次元好きの匿名さん22/06/28(火) 14:44:52

「相手のターンでも発動出来る」て一文があるかないかで対処がガラリと変わる遊戯王
マジでモンスターにも速攻魔法みたいなスペルスピード表記くれ

>>17

16二次元好きの匿名さん22/06/28(火) 14:47:06

スキドレって効果無効の代表みたいな顔してるから、それ基準で考えてしまいがちだよね(n敗)

カードの効果って基本的に「発動」してから「効果処理」時にその効果が適用されるんだけど、
泡影の場合、「発動」した場所がフィールドだったら、「効果処理」時にどこに居ようが全部無効になるし、
スキドレの場合、モンスターの「効果処理」時にフィールドにいたら無効にされる。

17二次元好きの匿名さん22/06/28(火) 14:47:29

>>15

英語版はquickeffectってあるのにねぇ

18二次元好きの匿名さん22/06/28(火) 14:47:29

いにしえのデュエリスト「優先権で起動効果使えばレスキューキャットにヴェーラー効かないぞ」

>>19

19二次元好きの匿名さん22/06/28(火) 14:47:58

>>18

ウリア「優先権返して」

20二次元好きの匿名さん22/06/28(火) 14:51:36

墓地発動は墓地に送られた時の処理(受けてる効果のリセット)が終わってから発動するからね
リリースして発動は上記処理前だから無効化される、けどフィールドにいないからスキドレは受けない

21二次元好きの匿名さん22/06/28(火) 14:53:37

効果無効になってるハリファイバーやリンクリボーをリリースしてるのはそれなりに見る

>>45

22二次元好きの匿名さん22/06/28(火) 14:54:22

泡ヴェーラーがリリースして発動する効果を無効にできる理由は「効果が無効化された状態で発動された効果は無効になるから」らしいけど、正直その理屈だとスキドレも同じ処理になる気がするんだよなあ

スキドレは「永続効果もしくはフィールドで発動してフィールドで効果処理する効果を無効にする」という裁定だから挙動が変わるらしいが、割と特殊裁定寄りな感じはある

>>46

23二次元好きの匿名さん22/06/28(火) 14:59:10

スキドレ裁定の肝ってフィールドの「表側表示の」モンスターってとこじゃなかったっけ？
フィールドから離れると表示形式を参照できないから無効
になりませんって理屈で、「表側表示の」って書いてなかったらリリースして発動系も無効に出来ると思ってた
同じ「フィールドの」って書き方の勅命は一滴コストで魔法を墓地に送っても無効化されるし

>>26 >>27 >>30

24二次元好きの匿名さん22/06/28(火) 15:01:15

スキドレはテキストにちゃんとフィールド上で表側表示のって指定あるからなぁ

25二次元好きの匿名さん22/06/28(火) 15:04:44

ドランシアの性別

>>35

26二次元好きの匿名さん22/06/28(火) 15:04:48

>>23

除外は裏側表示あるのに？

墓地には表裏はないのか

>>27

27二次元好きの匿名さん22/06/28(火) 15:12:32

>>23

>>26

じゃあマクロコスモスとスキドレ貼ってレスキューキャット発動したら無効になるってこと？

>>28 >>29

28二次元好きの匿名さん22/06/28(火) 15:19:19

>>27

マクロ貼ってるとレスキャの「墓地に送る」という発動コストが払えないのでそもそも発動できないのでは

29二次元好きの匿名さん22/06/28(火) 15:20:40

>>27

マクロ下だとレスキャの発動コストが払えないから発動無理やぞ

30二次元好きの匿名さん22/06/28(火) 15:21:18

>>23

月の書で裏にすれば場でも効果通せるからそれが一番正しい気がしてくる

31二次元好きの匿名さん22/06/28(火) 15:22:18

猫nsにヴェーラー当てられたらそこにスキドレチェーンすれば先にスキドレで無効になってるからヴェーラー不発
んで猫効果使ったらスキドレ範囲外になるから効果適用になる？

>>33

32二次元好きの匿名さん22/06/28(火) 15:22:56

スキドレとヴェーラーはこの記事見てなるほどなぁってなった

【遊戯王】『効果を無効』と『リリースして発動』についての備忘録 - いかてぃんさんがログインしましたこんにちは。いかてぃんです。復帰勢1年目でルールがまだ頭に入っていません。この記事は、ようやく自分の中で解決した問題についての備忘録となります。テーマは『効果を無効』と『リリースして発動』早速本題に入ります。今回扱う問題と処理方法ケース1 《スキルドレイン》ケース2 《エフェクト・ヴェーラー》ケース3 《墓穴ホール》概念的には理解しているが仕組みはわからない『効果を無効』は『フィールドから離れる』ことで消失するのではないかなぜ効果を適用できたりできなかったりするのか『効果を無効』状態でもコストは支払える【重要】『リリースして発動』する効果が発動する・処理される"場所"…ikatin8810.hatenablog.com

33二次元好きの匿名さん22/06/28(火) 15:24:37

>>31

なる

既に無効になってるやつを無効にできないからヴェーラーの無効は弾かれる

34二次元好きの匿名さん22/06/28(火) 15:25:09

効果処理時に表側表示でフィールドに存在するモンスター効果を無効にする永続効果
がスキドレの解釈としては一番わかりやすい気がする

35二次元好きの匿名さん22/06/28(火) 15:30:02

>>25

一瞬「急にどうした？」と思ったけど、そういえばここ勘違いしてたことを語るスレだったわ

36二次元好きの匿名さん22/06/28(火) 15:30:07

スキドレはフィールドを効果無効オーラで満たす
ほかは基本的にモンスターを効果無効バリア出来るもんなあ包む

37二次元好きの匿名さん22/06/28(火) 15:31:18

昔デモチェでヴェーラー回避で覚えたな

38二次元好きの匿名さん22/06/28(火) 15:34:06

泡影ヴェーラーはフィールド上の表側表示のモンスターにしか発動できないだけで無効にするのはそのモンスターの効果だけど
スキドレはフィールド上の表側表示モンスターの効果しか無効にできない

39二次元好きの匿名さん22/06/28(火) 15:50:29

スキドレなど永続効果は効果解決時にお互い（スキドレと無効にしたいカード）が無効範囲にいないと適用されない
泡影ヴェーラーされた場合は永続効果でなく残存効果（非公式用語）なので墓地と反復横とびして別カード扱いにならないと無効が適用されたまま
攻撃力2800のモンスターで攻撃！攻撃宣言時にグラビティバインド発動！それに対し収縮で1400に！すると攻撃成立するのとスキドレ中にパンクラが通るのは実は似たようなもん

>>40

40二次元好きの匿名さん22/06/28(火) 15:52:58

>>39

平和の使者と混ざってないか？

>>41

41二次元好きの匿名さん22/06/28(火) 15:56:13

>>40

間違えましたねぇ！んじゃレベル4モンスターにスター・チェンジャー発動でレベル3にすれば攻撃成立にしといてくれ

42二次元好きの匿名さん22/06/28(火) 19:20:04

サイクロンは破壊は出来ても無効にならないこと
カウンター罠には同じくカウンター罠でしかチェーン出来ないこと
ラヴァゴ出すなら召喚権失うこと
強金はメインフェイズ開始時でなければならないこと
手札からの泡影は1ライン魔法罠無効しないこと
バロネスの無効はターン1じゃないこと
速攻魔法はセットしたら次ターン行かないと打てなくなるが通常魔法はセットしたターンで打てること
サイフレームギアにはターン1ついてないこと
「発動する」だと任意ではなく強制なこと
うららはデッキからカードセットしたり直接フィールドに発動する分には引っかからないこと
知らなかったことは多いしまだまだある気もしてる

43二次元好きの匿名さん22/06/28(火) 19:21:27

スキルドレイン
「フィールドの表側表示のモンスターの効果を無効にするんで、
　フィールドから離れちゃえば無効化されないんスよ～～」

わたし
「はぇ～、そんな抜け道があるんスね～～！！」

バグースカ
「フィールドの守備表示のモンスターが発動した効果を無効にするんで、
　フィールドから離れても無効化されるんスよ～～」

わたし
「んんんんんん待って待って待って待って待って？？？」

理解するのにめちゃくちゃ時間がかかった。

>>46 >>52

44二次元好きの匿名さん22/06/28(火) 19:24:33

>>9

だってパンクラは可愛いし……

>>48

45二次元好きの匿名さん22/06/28(火) 19:30:50

>>21

ワイは相手が勘違いしてるのにワンチャンかけて無効リンクリボーで堂々と迎え撃つ

46二次元好きの匿名さん22/06/28(火) 19:36:53

>>22

ヴェーラー系は「カード」に対して効果を及ぼすタイプ。ヴェーラー系と言うか大半はこのタイプ

スキドレ系は「特定の場所にあるカード」に対して効果を及ぼすタイプ。ようは特定の場所が成立しててはじめて効果が有効になるのよね