不老不死とは何でも出来る事である

4二次元好きの匿名さん22/06/28(火) 18:40:04

🤪🤪🤪🤪🤪🤪🤪🤪🤪🤪🤪🤪🤪🤪🤪🤪🤪🤪🥸🤪🤪🤪🤪🤪🤪🤪🤪🤪🤪🤪🤪🤪🤪🤪🤪🤪🤪🤪🤪🤪🤪😜

5二次元好きの匿名さん22/06/28(火) 18:41:32

>>3

いや言葉の意味が変わってきてるらしい

>>6 >>7 >>8 >>11

6二次元好きの匿名さん22/06/28(火) 18:42:34

なんで？？

7二次元好きの匿名さん22/06/28(火) 18:43:16

？？？？

8二次元好きの匿名さん22/06/28(火) 18:43:38

どこで？

9二次元好きの匿名さん22/06/28(火) 18:44:05

Twitterで見たな

10二次元好きの匿名さん22/06/28(火) 18:44:54

そうやって前提条件の提示ができないから納得できない話ばっかりになるんだ

11二次元好きの匿名さん22/06/28(火) 18:45:10

俺も分からん…

取り合えずここの下の方で言われてたんだが俺も？？？？？ってなってたから嘘だろ…？って思ってスレ立てた

不老不死こそ万物の理想派VS命は終わりがあるから尊い派VS｜あにまん掲示板ダークライbbs.animanch.com

12二次元好きの匿名さん22/06/28(火) 18:45:35

不老不死で永遠に時間があるからやろうと思えば理論上はなんでもできるはず的な話？

>>14

13二次元好きの匿名さん22/06/28(火) 18:46:13

不老不死　意味でTwitter検索してもやばい人しかデてこない…

14二次元好きの匿名さん22/06/28(火) 18:46:22

>>12

いや単純に所謂「チート」って呼ばれてた言葉を「不老不死」と呼んでるらしい

>>19

15二次元好きの匿名さん22/06/28(火) 18:48:05

ポストアポカリプスとディストピアが混ざっていくみたいな話か
はえー

>>23

16二次元好きの匿名さん22/06/28(火) 18:49:24

不死身=肉体的精神的な死が無いってところからこれは実質死んでるよねって状態を回避できないのであれば不老不死でないって意味じゃないか

17二次元好きの匿名さん22/06/28(火) 18:50:47

なんでもできるっていうか
不老不死で好き放題ってのを成立させるため不老不死単体の話のはずがどんどん色んな能力が吸収合併されていく感じ
個々の作品の話じゃないと特に前提条件がおかしくなる

>>20

18二次元好きの匿名さん22/06/28(火) 18:51:28

全知全能とか完全無欠とか十全十美の意味で使ってるって事？
なんでや……

19二次元好きの匿名さん22/06/28(火) 18:51:38

>>14

全知全能と勘違いしているのか…？

20二次元好きの匿名さん22/06/28(火) 18:52:09

>>17

そういう小説が何かが増えた結果、不老不死が万能チートって意味として使われるケースが出てきたって話じゃないのか？

21二次元好きの匿名さん22/06/28(火) 18:52:47

昔読んだラノベに不死を目指す魔法使いとその魔法使いを殺す盗賊の話があったんだけど
殺す方法がある限りは不死ではない、故に不死とはこの世の他のあらゆる存在から害されない究極の存在のことであるって言ってたのが印象に残ってるよ
創作に出てくる不死はだいたい攻略法があるからね
そういうことじゃない？

22二次元好きの匿名さん22/06/28(火) 18:53:12

軽く見てきたけど単に不老不死のキャラクターって付随してなんでも出来ることが多いって意味で使われてるだけでは…？
「不老不死＝何でもあり」は「不老不死の意味とは何でもあり」ということではなく「不老不死のキャラクターは大概なんでもありな事が多い」ってだけで
途中から入って質問してた人がいたからその以前から話してた人とアンジャッシュ起こしてるっぽいぞ

>>25 >>27

23二次元好きの匿名さん22/06/28(火) 18:53:33

>>15

けものフレンズの1期の頃にネットで執拗にこの世界観はディストピアだって言ってた人思い出した

そのたびに散々これディストピアって言わねえだろって否定されてたけど最終的には「けものフレンズの話でディストピアって言うのはもうお約束だろ！」と言い張って押し切っていたから

言ったもん勝ちというかしつこく粘ったもん勝ちだなって思った

24二次元好きの匿名さん22/06/28(火) 18:54:16

正直この話が本当だったら何とか呑み込むよう努めるし違っていたならあの馬鹿野郎どもが！&それに釣られた俺の馬鹿！ってだけなんだ
ただある程度はっきりしない事には普段認識していた言葉の意味が突然変わったように感じで薄気味悪いし戸惑いが強くて気持ち悪いんだ

25二次元好きの匿名さん22/06/28(火) 18:54:35

>>22

なるほど納得した

26二次元好きの匿名さん22/06/28(火) 18:56:43

>>21

不老不死は老いず死なないだけであって

他者からの加害を一切受け付けないのはもう別の何かじゃない？

>>28 >>30 >>37

27二次元好きの匿名さん22/06/28(火) 18:57:34

>>22

解読すまねぇ…

そういう事だったらただの早とちりした俺がやっぱり馬鹿だったな…

>>64

28二次元好きの匿名さん22/06/28(火) 18:57:42

まあその作品の目指す不死はそうだったって話だよ

でも不死って言うくらいなら何やっても死なないくらいのスペックは欲しいじゃん？

29二次元好きの匿名さん22/06/28(火) 19:06:53

逆に言えば再生能力なんて無くても不老不死の能力として羅列したらスペック上としてはショボくて穴だらけとなっとしても
強くて意地で耐えきって生き延びたら誰よりもスゴイ不死なんじゃね？
塵からも再生できる能力なんぞなくても生き延びたもん勝ちよ！
耐えりゃあいいのよ耐えて生き延びれば！

30二次元好きの匿名さん22/06/28(火) 19:23:50

そーかねー

むしろそんな限定的すぎるのは「焼肉」をタレもサンチュもキムチもご飯もないただ焼いただけの肉以外認めない！っていうレベルの視野狭窄に感じる

>>33

31二次元好きの匿名さん22/06/28(火) 19:26:21

このレスは削除されています

32二次元好きの匿名さん22/06/28(火) 19:26:32

どんな攻撃でも傷つかない
傷つくけど回復する
傷ついて回復しないけど死なない

俺の中ではこの中のどれかなら不死のイメージ

33二次元好きの匿名さん22/06/28(火) 19:30:01

>>30

「焼肉」を料理名とするか言語的な意味にするかの違いだろそれ

>>34 >>35

34二次元好きの匿名さん22/06/28(火) 19:32:05

>>33

それよ

みんな料理の話してるのに言語的な意味について話されても白けるだろ

俺らが話したいのはそういうことじゃねえんだよってなる

>>36 >>67

35二次元好きの匿名さん22/06/28(火) 19:33:12

>>33

この場合はみんな料理の話してるんだよって話では？

36二次元好きの匿名さん22/06/28(火) 19:36:00

>>34

白けさせてしまったならスマンな

37二次元好きの匿名さん22/06/28(火) 19:42:07

シャンク！(のことを言ってるんだと思う)　の不老不死は他者からの加害行為とか

そういうの含めて不老不死だよねって設定よ

加害とか何かの条件を満たせば死ぬ/殺せる系のやつは

作中で「めちゃくちゃ死ににくいだけ」って言われてる

付け髭キャラに

>>40 >>91

38二次元好きの匿名さん22/06/28(火) 19:44:42

不老不死＝精神も摩耗しないし苦痛も感じない！
みたいな論調の奴も居たな

>>39 >>40 >>41

39二次元好きの匿名さん22/06/28(火) 19:47:05

>>38

それもそれで間違っちゃおらんぜ

でかいくくりの不老不死のひとつだろう

>>42

40二次元好きの匿名さん22/06/28(火) 19:48:01

>>38

むしろ精神磨耗して果てるんなら>>37の言う死ににくいだけのやつでは

41二次元好きの匿名さん22/06/28(火) 19:49:25

>>38

不老不死はそうでなくてはいけない！はアウト

それは不老不死とは言わない！もアウト

42二次元好きの匿名さん22/06/28(火) 19:50:20

>>39

キャラクターのバリエーションの一つならともかく不老不死とはそういうった苦痛は排除されるものであるってなると違くない？って思うんだがな…

>>43

43二次元好きの匿名さん22/06/28(火) 19:52:15

>>42

でも物語で不老不死なのに苦痛克服できてないやつ出てきたら

不老不死の出来損ないだなこいつ……とは思っちゃうかも

>>44 >>47

44二次元好きの匿名さん22/06/28(火) 19:53:52

>>43

あー、確かに

不老不死に届いてないイメージ持つなぁ

45二次元好きの匿名さん22/06/28(火) 19:56:17

(正直個人的には不老不死が話題に上がる度にどんな雰囲気の流れだろうと流れを無視して出てくる宇宙の終わりだの永久拷問だのにはいい加減辟易してる)

46二次元好きの匿名さん22/06/28(火) 19:56:24

インフラを維持してくれる人まで不老不死になってくれないときつい

47二次元好きの匿名さん22/06/28(火) 19:56:38

>>43

そりゃぁ俺も「苦痛を克服した不老不死の人間」なら年月を経てその境地に至ったヤバイ不老不死キャラっていう印象は受けるしヨシ！ってなるさ

「不老不死になったから苦痛を克服した」は別の意味になるじゃん？

>>48 >>49

48二次元好きの匿名さん22/06/28(火) 19:58:29

>>47

>>別の意味になるじゃん？

しなくてもいいよ？

49二次元好きの匿名さん22/06/28(火) 20:00:46

>>47

それはもう個人的な好みの範囲では……

俺は別の意味にする必要を感じない……

50二次元好きの匿名さん22/06/28(火) 20:03:13

例えだけど北斗神拳伝承者になったから北斗神拳を使えるのと北斗神拳を修めて北斗神拳伝承者になったのは別だと思ってたんだが俺だけの感覚だったのか

>>51

51二次元好きの匿名さん22/06/28(火) 20:04:42

>>50

不老不死についてはその例え当てはまらねえかなぁ……

いや個人的な趣味の認識ではあるけど

>>52

52二次元好きの匿名さん22/06/28(火) 20:09:50

>>51

ちなみにどんな認識なん？

53二次元好きの匿名さん22/06/28(火) 20:17:38

>>52

ちょっとアバウトな話だから説明が難しいんだけどさ

北斗神拳伝承者になったから北斗神拳を使えるのと

北斗神拳を修めて北斗神拳伝承者になったのとって順序の問題じゃん？

不老不死で苦痛克服するのって同時がいいっていうか切り離せないっていうか切り離したくないから例えとして合わないのよ

うん、説明うまくできてない気がしてきた

>>54 >>55 >>57

54二次元好きの匿名さん22/06/28(火) 20:18:37

言いたいことはわかるよ

もちろん俺も説明できない

55二次元好きの匿名さん22/06/28(火) 20:21:06

北斗のくだりおかしくね？

「お前は北斗神拳伝承者だ」って言われた瞬間今まで北斗神拳が使えなかったケンシロウが即、北斗百裂拳使うの想像してむせたわ

56二次元好きの匿名さん22/06/28(火) 20:21:10

不老不死にとって苦痛の克服は根幹になる重要なパーツだからって感じか？
これなしで不老不死は無理があるしこれだけでも不老不死とは言えないと

57二次元好きの匿名さん22/06/28(火) 20:21:15

それなら言いたい事は普通にわかるよ

チート貰ったらその瞬間からそれを十全に使いこなせるのと一緒で不老不死になったら苦痛とは無縁になるって事だろ？

>>59

58二次元好きの匿名さん22/06/28(火) 20:22:33

別だが金持ちになったら起こるかもしれない苦労は色々考えられるだろうけどだからと言って金持ちはクソってのは何か違うじゃん？みたいな感もある的な？いや何か変か

>>63

59二次元好きの匿名さん22/06/28(火) 20:23:02

>>57

そうそう

逆に言うと苦痛克服できてないのに不老不死なんて名前をつけてるようなのは単純に好みじゃない

60二次元好きの匿名さん22/06/28(火) 20:36:45

うーんこうなると「不老不死」っていう言葉に苦痛その他の耐性が標準装備されてるかどうかって感じで本当に感覚ないし認識の話だな…

>>61 >>62

61二次元好きの匿名さん22/06/28(火) 20:40:15

>>60

そうなんよ

だから「苦痛があるもの」も不老不死として描かれることもあるんだろうけど

個人的にはめっちゃくちゃ気に入らないし

そう定義されるのが当たり前！みたいな論調にははっきりNOを言う

ただそれに強制力はまったくない

62二次元好きの匿名さん22/06/28(火) 20:43:37

>>60

この個人差って最初に知った不老不死キャラの影響が大きそうだよな

斬首しても死なないけど弱点付けば死ぬというキャラが居る作品、太陽の中に放り込んでも存在そのものを上位存在に抹消されても復活するキャラが居る作品、どっちに最初にハマったかでその人の不老不死観は大きく左右されそう

63二次元好きの匿名さん22/06/28(火) 20:44:29

>>58

だいたい合ってると思うよ

64二次元好きの匿名さん22/06/28(火) 20:45:58

>>27

気にするな

65二次元好きの匿名さん22/06/28(火) 20:52:56

どういう不死キャラが好きかは個人の好みだから良いとも悪いとも言わんが不老不死＝絶対無敵は一般的な単語の用法ではないという事は理解しとくべき

>>66 >>67

66二次元好きの匿名さん22/06/28(火) 20:55:17

>>65

一般と言っても不老不死自体が神話か物語でしか出てこない概念だからな

その概念上の用法に従うだけだからここまで解釈が分かれるんじゃないの？

どの解釈が一番って訳でもないし仮に一番メジャーなものを挙げるならキリスト教の永遠の命の解釈になってしまう

>>69

67二次元好きの匿名さん22/06/28(火) 20:55:25

>>65

>>34

68二次元好きの匿名さん22/06/28(火) 20:57:43

苦痛を感じるかは感覚的な部分だと思うけど、
肉体が若いままで不死身だけど精神がボケ老人だったら不老不死か…？って思ってしまう

69二次元好きの匿名さん22/06/28(火) 20:58:46

>>66

その神話や物語で一般的なのどんなのだ

絶対無敵か？むしろなんかの方法で死んでないか？

>>70 >>72

70二次元好きの匿名さん22/06/28(火) 20:59:50

>>69

それもう不老不死ではないのでは

71二次元好きの匿名さん22/06/28(火) 21:00:04

不老不死って言葉には老いない死なないっていう意味しかないのに
そこに勝手に別の属性くっつけて話し始める人がわらわらいるから困るみたいな話？

72二次元好きの匿名さん22/06/28(火) 21:00:09

>>69

不老不死なのに死んでるー！？

73二次元好きの匿名さん22/06/28(火) 21:00:43

>>70

>>72

神話や物語を引き合いに出すなら不死は殺されてなんぼだろう

>>74 >>75

74二次元好きの匿名さん22/06/28(火) 21:01:21

さっきも言ったようにキリスト教では永遠の命を尊ぶぞ

もちろん絶対に死なない

75二次元好きの匿名さん22/06/28(火) 21:01:47

じゃあ神話関係ないなら死なない傷つかない不死もあっていいな！ヨシ！

76二次元好きの匿名さん22/06/28(火) 21:02:05

>>74

その永遠の命を得た奴が出てくる神話や物語って幾つある？

>>77 >>78 >>84

77二次元好きの匿名さん22/06/28(火) 21:02:35

おっ　数を誇るのか？

78二次元好きの匿名さん22/06/28(火) 21:03:33

（これ仮にむちゃくちゃあったとしたらどうすりゃいいんだろうな）

>>79 >>84

79二次元好きの匿名さん22/06/28(火) 21:03:58

>>78

素直に感心すりゃ良いんじゃないか？

80二次元好きの匿名さん22/06/28(火) 21:05:35

キリスト教の永遠の命って死後の世界の話で肉体を伴って現世に蘇ってくるエジプトみたいなのとは別物のイメージだったわ

81二次元好きの匿名さん22/06/28(火) 21:05:57

大まかに物語のキャラとしての不老不死を語りたい派と現実的に考えての不老不死を語りたい派と憧れとしての不老不死を語りたい派が入り混じってる（実際はもっと分けられるだろうが）と考えるとまあ平行線だわな

82二次元好きの匿名さん22/06/28(火) 21:06:19

キリストさんって復活したあとどうなるんだっけ

>>83

83二次元好きの匿名さん22/06/28(火) 21:07:37

>>82

ブッタと立川行く

>>86

84二次元好きの匿名さん22/06/28(火) 21:07:38