いっぱい縁結んでるしさ｜あにまん掲示板

・マスターの肉体が触媒になるとは考えにくい(赤のマスター、Ⅱ世)
・ifの可能性、召喚に載せられるかも怪しい(エミヤペンダントでエミヤオルタを引っ張るようなものでは？)
・通常召喚例がないぐだぐだ時空の抑止の守護者であること(リョーマもマスターいないし)
・そもそも爆弾運用、カルデアで会えてること自体が奇跡

スリーアウトチェンジな気がする

>>119 >>122

116二次元好きの匿名さん22/06/28(火) 21:21:03

エミヤが投影したデュランダルレプリカって退去後も残るかな

>>117

117二次元好きの匿名さん22/06/28(火) 21:21:32

>>116

残るよ。壊れなければ永遠に残る

118二次元好きの匿名さん22/06/28(火) 21:21:36

肉体を触媒と使えると仮定するならば
ぐだとの縁によって座を刻まれた沖田オルタとジャンぬは呼ばれる可能性はあるのでは？

まず肉体を触媒使えると言う事を前提にしないと話が進まん

>>120 >>121

119二次元好きの匿名さん22/06/28(火) 21:21:39

>>115

ゲームセットってところか

120二次元好きの匿名さん22/06/28(火) 21:22:16

>>118

呼べるか呼べないかのスレだからそれはスレチ

121二次元好きの匿名さん22/06/28(火) 21:23:20

>>118

マスター個人の性質に引き寄せられる(桜雁夜フラットティア)ことはあっても肉体が使えるという例は今のとこ考えられない

だったら赤のマスターは敗北の不遇かこつより前に真っ先にバラされてカルナアキレウスの触媒にされてるだろ

122二次元好きの匿名さん22/06/28(火) 21:23:46

>>115

だから2世みたいな生前から縁があるわけでもなければ　その鯖が英霊として確立する原因にもなったわけじゃないのに触媒判定に入れるのかわからん

>>123

123二次元好きの匿名さん22/06/28(火) 21:26:11

>>122

沖田オルタも「生前」じゃなかろう

阿弥陀さんにお願いしたお姉さんとかが触媒になるか？

エミヤをかつて蘇生した凛の肉体は触媒になってるか？とか考えると無理筋っしょ

>>127

124二次元好きの匿名さん22/06/28(火) 21:26:38

逆にぐだが縁関係なく性格召喚したら誰くるか気になる

>>125

125二次元好きの匿名さん22/06/28(火) 21:28:00

>>124

マンドリカルドとか呼ばれそうな印象

126二次元好きの匿名さん22/06/28(火) 21:29:47

兄貴に1回殺されたあと守護者ルート辿ってるエミヤ士郎だってクーフーリンとの腐れ縁はエミヤシロウになってからだしな、士郎の肉体で兄貴呼べるなら苦労しねえ

127二次元好きの匿名さん22/06/28(火) 21:48:08

>>123

まず沖田オルタに生前は存在しない　だがその沖田オルタは本体　つまり座にいるイスカンダルと縁を結んでみたいな物だ

沖田オルタが英霊の座に刻まれ、英霊として確立する為には絶対ぐだの存在が必要なんよ　縁と言うか構成素材と言った方が正しい　ぐだがいないと本来英霊として成立してないから　ぐだの肉体自体が縁になっても何らおかしくはない　

>>129 >>132

128二次元好きの匿名さん22/06/28(火) 21:52:06

>>7

生前ならガチ本人のネロと金時とギルガメッシュあたりはいけてしまいそうだが…（なかったことになった特異点だからノーカンか？）

>>131

129二次元好きの匿名さん22/06/28(火) 21:53:48

>>127

それ言うならエミヤになるには士郎が不可欠だけど士郎の肉体でエミヤ引っ張ってこれないだろって話になる

>>130

130二次元好きの匿名さん22/06/28(火) 21:54:27

>>129

士郎ではエミヤになる、ならない未来がある

>>133

131二次元好きの匿名さん22/06/28(火) 21:54:54

>>128

まず無かった（あってはならない）歴史だから無理じゃね

132二次元好きの匿名さん22/06/28(火) 21:55:34

>>127

待て待て

阿弥陀如来がお願い受けた代わりに世界の兵器になった可能性のifだろ沖田オルタは？生前がないってのはどこから出てきた話？

そもそも元から「無銘の英霊」、最期の最後の擦り切れたテープが廃棄される直前に英霊として成立し、呼ばれたのがカルデアのオルタだろ？そもそも「それが終わった後」なら消えてるから呼べないじゃん、1度きりの機会を既にカルデアで消費してるんだし

>>134

133二次元好きの匿名さん22/06/28(火) 21:56:36

>>130

沖田総司もなるならないの未来あるだろ……ifでしょあくまで

134二次元好きの匿名さん22/06/28(火) 21:56:46

>>132

英霊の座には時間の概念は無い

>>136

135二次元好きの匿名さん22/06/28(火) 21:58:31

>>5

船の破片ガチャのがマシだわ

136二次元好きの匿名さん22/06/28(火) 21:58:39

>>134

そりゃ知ってるさ、煉獄も言ってるし

でも「その長い戦いが終わる最後の時、そのひと時だけ英霊として成立することが出来る」「その瞬間だけ、英霊として召喚に応じ」とも言ってるだろ

そのあとは消えると言及されてる

>>138

137二次元好きの匿名さん22/06/28(火) 21:59:55

触媒になるとしても縁ありすぎて実質ピックアップなしなのでは？

>>141

138二次元好きの匿名さん22/06/28(火) 22:01:46

>>136

抑止力鯖である　エミヤも触媒有ればいけるんだから　沖田オルタも触媒さえ有れば呼び出せるんじゃ無い？　待遇が違うと言えばそれまでだが

>>143

139二次元好きの匿名さん22/06/28(火) 22:02:12

こんな何でるかわからん＆そもそも出るかわからん触媒より召喚者自身が触媒になって自分に在り方が近いやつな方が上手いことやれそう

140二次元好きの匿名さん22/06/28(火) 22:02:15

いわば「座」には時間の概念はないが、「抑止の守護者」としての消費期限切れは存在するってことよ
その消費期限切れ1日前のみ「英霊」として売ることが出来る

それでカルデアに来たんだからもうその機会は過ぎて「廃棄品」じゃん沖田オルタ、どうやって呼ぶの？

141二次元好きの匿名さん22/06/28(火) 22:04:31

>>137

よくよく考えたらフォーリナーあたりはリスクしかねぇからハズレ入りだな

もっとまともな触媒探せ、魔術師ならなんか一つくらいあるっしょ

142二次元好きの匿名さん22/06/28(火) 22:05:16

座の情報もFGOとそれ以外では違う扱いだと考えたほうがいいと思う
エミヤアサシンだってFGO世界だから成り立つあの世界しか呼べない鯖だと
登場当初見たし

143二次元好きの匿名さん22/06/28(火) 22:06:02

>>138

その触媒にも聖遺物必須だろうが「沖田オルタ」に直結する触媒なんてif時空でもない限り存在しないしそもそも沖田オルタはもう消滅してるだろという

肉体が触媒になるなんてエミヤ衛宮でも言われてない、というかそのエミヤを呼ぶのにさえペンダントって触媒使ってる

通常のマスターでは状況証拠として無理

プレラーティは仔細不明な上未来過去関係があべこべで論にあげるのは無理

>>145 >>150

144二次元好きの匿名さん22/06/28(火) 22:07:54

エミヤの構成要素として遠坂凛は必須だろうにペンダント逆指名無いと呼べなかったって時点で無理じゃないか、生前縁者触媒説

>>145

145二次元好きの匿名さん22/06/28(火) 22:08:18

>>144

>>143

もうやめたげて！

146二次元好きの匿名さん22/06/28(火) 22:12:55

悲劇の実験体にブチギレ鯖というシチュエーションが見たいのか知らんがやたらと藤丸の肉体って過剰な期待されるよな

そもそもなるかどうかも怪しいのにそんな持ち上げ杞憂されても……

147二次元好きの匿名さん22/06/28(火) 22:15:14

パイセンは蘭陵王呼ぶのに触媒使ったんだっけ？
意図して呼ぶとかなにげに高度なことしてるなと思ったが

>>149

148二次元好きの匿名さん22/06/28(火) 22:19:47

このレスは削除されています

149二次元好きの匿名さん22/06/28(火) 22:34:31

>>147

アレ触媒とか無かったような

何となく運命的な再会狙ったら運命的に来たのかなーって

150二次元好きの匿名さん22/06/28(火) 22:34:35

>>143

このスレはその「聖遺物」としてぐだの肉体が使えるかどうかのスレだろ？ここは

まずエミヤ√に進んだのは凛の存在でなったわけでは無いと言うのが重要　しかし何故、エミヤが凛のペンダントで呼べたのか　それは士郎が「エミヤ」になってもそのペンダントを持っていたからだ　故に凛自体は士郎とは関わりがあっても「エミヤ」が成立するにはあんまり関わってないんだ　なんなら凛が関わり続けた世界だと士郎は「エミヤ」化しない

では沖田オルタを見てみよう　沖田オルタが英霊として成立したのは帝都聖杯奇譚の最後、本来はそこで使い捨ての駒として終わるはずだったが　ぐだに会いたいが為に抑止力の英霊として座に刻まれる　つまり「沖田オルタ」と言う英霊が成立するにはぐだが絶対に必要なんだ　だからこの英霊を成立させるのに10割関わっているぐだは触媒として機能するんじゃ無いかと思うのがワイ　そして座がまだ確立してないから縁を結んだのは本体だしね

>>153 >>156 >>158

151二次元好きの匿名さん22/06/28(火) 22:38:55

沖田オルタの話はもういいよ…

>>152

152二次元好きの匿名さん22/06/28(火) 22:39:32

>>151

堂々巡りだしなぁ

153二次元好きの匿名さん22/06/28(火) 22:39:33

>>150

言いたい事はわかる

154二次元好きの匿名さん22/06/28(火) 22:41:31

結局の所
原作者が何か言わない限り
わからないんだけどね

155二次元好きの匿名さん22/06/28(火) 22:42:48

イレギュラーな沖田オルタ云々は置いといて
ぐだとの縁でぐだの肉体からサーヴァント召喚は厳しいだろうな

>>157

156二次元好きの匿名さん22/06/28(火) 22:44:10

>>150

問題は「生前の縁者の肉体が触媒になるか」だろ？

エミヤでも士郎でも「遠坂凛に蘇生される」という重大なファクターは変わってねえのよ、そもそも守護者なるならん以前の衛宮士郎の生死という分岐点に関わってるくらいの「生前の縁者」でも「ペンダントをエミヤが持ってる」という触媒がなきゃ難しいって点で「肉体が触媒になる」という論は無理筋だと考えられる

既に「守護者としての契約」は済んでるし、会いたいと思ったのはきっかけではあるけど英霊として成立すること自体にはぐだ関係ないよ

あくまで「守護者としてずっと戦った後、それが終わる最後の一時だけ英霊として成立する」というのが事実

その「最後という特例」の機会を沖田オルタの意思で会いたいって思ったからマスターんとこに召喚されたんだよ

ぐだに会ったから英霊として成立したわけじゃねえ

それが終わったら消えるのは確定してるから、どの道「縁を結んだ後」じゃ呼べない、だって消えてるんだから

>>158

157二次元好きの匿名さん22/06/28(火) 22:48:55

>>155

それが(マスター肉体触媒)出来るならApocrypha世界の触媒争奪はもっと楽できるはずだからな……

158二次元好きの匿名さん22/06/28(火) 22:49:13

>>150

>>156

の言い分も一理ある

でも結論は　神(原作者)のみが知る

159二次元好きの匿名さん22/06/28(火) 22:50:12

そもそもオルタという「消滅」が明言されてる超特殊事例を例にとるのが間違ってるんだよな

160二次元好きの匿名さん22/06/28(火) 22:55:15

stay nightのエミヤが英霊で成立したのは触媒が有ったからなのか
それとも触媒＋賞味期間切れだったのか

ただしFGOとかだとstay nightの記憶持っているから前者になるはずだけどな

>>161 >>162

161二次元好きの匿名さん22/06/28(火) 22:56:33

>>160

...これのせいで余計ややこしくなる

162二次元好きの匿名さん22/06/28(火) 23:09:32

>>160

エミヤはそもそも雇用条件違うし消費期限設定されてないんじゃない？

ぐだぐだとは根っこの設定違う可能性すらあるし

163二次元好きの匿名さん22/06/28(火) 23:11:36

今出てる設定的に考えると、公式ではやっぱ難しいって答えの方が近いでしょ
でも妄想は自由だから、ぐだの体使って鯖召喚する二次創作存分にしたらいいじゃん

>>165

164二次元好きの匿名さん22/06/28(火) 23:14:03

可能な気もするし不可能な気もする…
ただ1番思うのは聖杯戦争でぐだの手を触媒にしたら十中八九厄ネタになりそうな予感がする…

165二次元好きの匿名さん22/06/28(火) 23:16:58

>>163

それで普通の魔術師を無差別ホルマリンマンにはしたくねえな……(こだわりの強いオタク)

166二次元好きの匿名さん22/06/29(水) 00:07:42

前まではこんなの妄想もいいとこと思われてたけど
ソロモン映画で「ぐだの死体を魔術回路として使って英霊召喚する」とかいう気の狂った礼装お出しされちゃったからちょっと心配だ

>>167 >>172

167二次元好きの匿名さん22/06/29(水) 06:56:05

>>166

言うほど狂ってるかあれ？最後まで戦うための礼装だろ

脳と魔術回路加工して術式を出力する礼装は既に出てるし

>>168

168二次元好きの匿名さん22/06/29(水) 07:39:44

>>167

ぐだが死んでても肉体さえ残ってりゃいいって普通に怖いし頭おかしいわ

それこそぐだの死体をどっかの回路に接続したら英霊召喚マシーンにできるってことだろう

>>169 >>170

169二次元好きの匿名さん22/06/29(水) 07:46:49

>>168

最終決戦なんで…

負けたら全部終わりの戦いで使えるものはなんでも使うことのなにがおかしいのか

「万が一のことを考えても死体を利用した戦法もあるけど、気分良くないからやめとこうかな」なんてナメてんのかってレベルだろ

170二次元好きの匿名さん22/06/29(水) 08:01:52

>>168

ただ死なせて目的も達成できませんより何倍も最善尽くしてるだろ

別に死んでこいってわけじゃないぞアレ

171二次元好きの匿名さん22/06/29(水) 08:10:40

倫理考慮して取れる手段を全部積み込まなかった結果敗北して今までの人類の歴史も主人公の頑張りも全て水泡に帰す可能性考えたら、最後の最後まで足掻ける手段積むよねってだけだと思うんだけど、死体になっても動かせるってとこだけ見て悪い方悪い方に考える人いるよね

172二次元好きの匿名さん22/06/29(水) 12:20:34

>>166だけど別に決戦礼装がお可哀想って話のつもりじゃない

単に今までユーザーのネタ妄想にすぎながった、ぐだの死体触媒説を実現可能なシステムが公式でお出しされちゃってるのがヤバいって言いたかった

>>173

173二次元好きの匿名さん22/06/29(水) 12:28:18

>>172

？あれ魔術回路として死体使う礼装で触媒関係無いだろ？

言うならぐだが死のうと蛇口開けっぱでカルデアのリソース鯖に回せる礼装ってことじゃ無いの？

174二次元好きの匿名さん22/06/29(水) 12:30:28

そもそもそんな管理めんどいナマモノ使うならマシュの盾のカケラとかの方が何倍かマシ

175二次元好きの匿名さん22/06/29(水) 12:32:47

体一つで呼べるなら霊基グラフがあんな重宝される理由がないしな

176二次元好きの匿名さん22/06/29(水) 22:06:43

エドモンとかは本人に強く結び付いてはいそうだけど
じゃあ触媒にしたら出てきそうかと言われるとね

177二次元好きの匿名さん22/06/29(水) 22:15:51

メインストーリーで強いて言うなら一番(間接的な)契約期間が長いギャラハッド、ガチ本人の最期に立ち会ったベディヴィエールあたりが一番縁深いのかなあ
個人的にGO後のぐだは、冒険でも助けられるのでも日常でも鯖と何かしら関わりを持ってて欲しいので、その身が触媒になる展開はロマンあって良いなと思うよ

178二次元好きの匿名さん22/06/29(水) 22:47:49

FGOは最終的には全部なかったこと系エンドだろうから縁とか関係なさそう