皐月賞は「最も速い馬が勝つ」ダービーは「最も運のいい馬が勝つ」菊花賞は「最も強い馬が勝つ」って言われてるけど

日本競馬に関してはそう作ったからとしか言えないけど。
世界的にみると、早めに結果を出した馬を繁殖にする名目で三歳限定戦(なんと最初はセントレジャーステークス3000m、当時はこれでも短い)が作られ、一方ドイツで国際招待レースの規格を2400mで作ったのでみんな2400mの大レースをやり始め、それが合体して、近代競馬発祥の地イングランドの大レース、ザ・ダービーステークスが作られた。

91二次元好きの匿名さん22/06/28(火) 22:48:27

皐月賞は仕上がりが早い馬が勝つ
ダービーは今だとレース数極小+ほぼ2400m走ったことない馬ばかりなんで実は出たとこ勝負
＝故障するかしないかっていうある意味運勝負になってる
その意味でも菊花賞は最も体の強い馬が勝つ

>>93

92二次元好きの匿名さん22/06/28(火) 22:50:10

最近は結局有馬の方が重要ではあるね
JCは敗者復活戦ダービーみたいなポジ
ダービー馬もよく出るんですけどね

>>96

93二次元好きの匿名さん22/06/28(火) 22:52:45

>>91

フィエールマン「そうですね、ゲホゲホ。私が一番体が強い馬です、ゲホゲホ」

>>94

94二次元好きの匿名さん22/06/28(火) 22:56:36

>>93

競走馬としてタフであることと長くてパワーと精神力を求められるレースに勝てることとは微妙に乖離があるからなあ

95二次元好きの匿名さん22/06/28(火) 23:12:33

スクリーンヒーローが勝った頃あたりからJCは府中適正を確かめる場所みたいになって特別なG1感はなくなった気がする
外国馬が来ることも減ったしぶっちゃけ適正ほぼ同じなドバイの下位互換感が強い

ダービーとも被るしトップ3を挙げるなら俺もJCより秋天かな

96二次元好きの匿名さん22/06/28(火) 23:14:35

>>92

せやろか(有馬回避してJCに向かうアイコンタクトを見ながら)

>>97 >>98

97二次元好きの匿名さん22/06/28(火) 23:16:07

>>96

実際盛り上がったのその時だけじゃね

翌年は完全に有馬だったし

98二次元好きの匿名さん22/06/28(火) 23:22:00

>>96

ぶっちゃけそいつら有馬の適正怪しいし…

それにコンタクト陣営が煽らんかったらアイは両睨みの香港行ってた可能性も高かったやろ

99二次元好きの匿名さん22/06/28(火) 23:22:07

2000の秋天と2400のJCなら後者の方が歴史が古いんだよね

>>100

100二次元好きの匿名さん22/06/28(火) 23:26:09

>>99

3年しか変わらんやんけ

ここ数年のJCは役割終わったって言われてるのを考えたらJCのほうが権威があるとはとてもいえんわ

>>101

101二次元好きの匿名さん22/06/28(火) 23:26:43

>>100

種牡馬的にはJCの方が遥か上よ

>>104

102二次元好きの匿名さん22/06/28(火) 23:28:59

長距離の価値が瀕死だと思ってたらタイホが出てきたのはちょっと潮流の変わり目になり得るかね

>>103 >>109 >>115 >>118

103二次元好きの匿名さん22/06/28(火) 23:31:26

>>102

うーん、それはちょっとどうやろ

104二次元好きの匿名さん22/06/28(火) 23:33:25

>>101

歴史の話じゃなかったんか

まぁスクリーンヒーローの初年度が30万やしJCの種牡馬価値信仰もたいがい眉唾やけどな

105二次元好きの匿名さん22/06/28(火) 23:42:42

スワーヴリチャードやシュヴァルグランって種牡馬的にどうなの？

106二次元好きの匿名さん22/06/28(火) 23:57:32

200〜120万だな
ダービーも二着で満更まぐれでもないスワーヴリチャードの方はそれなりだよ

107二次元好きの匿名さん22/06/29(水) 00:01:34

グランの120万は出産条件な
正確には80万

108二次元好きの匿名さん22/06/29(水) 00:07:36

結局のところダービーが一番大事な理由にそういう設定だから以上のものはないでしょ

109二次元好きの匿名さん22/06/29(水) 00:13:01

>>102

今回は長距離で強い馬が中距離でも強かっただけで

g1馬の回避が続くようなら価値低下は変わらないだろう

牝馬はともかく有馬・三冠・ダービー牡馬に無視されるって相当やばいと思う

>>113

110二次元好きの匿名さん22/06/29(水) 00:15:10

今ウマ娘にいる7勝馬は三冠のルドルフと皐月のオペダービーのウオッカ菊のキタサンってきれいな並びなの好き

111二次元好きの匿名さん22/06/29(水) 00:19:00

スーパークリーク
メジロマックイーン
ビワハヤヒデ
マヤノトップガン

菊を勝てるスタミナと中距離G1を勝てるスピードを兼ね備えてるとか種牡馬でも成功しそうなのに皆上手く行かなかったのよね、マヤノは一応後継出せたけど
キタサンもどうなるか分かんないし

112二次元好きの匿名さん22/06/29(水) 00:25:48

このレスは削除されています

113二次元好きの匿名さん22/06/29(水) 00:27:37

>>109

そのメンバー実際出走しても勝てなかっただろうし…

114二次元好きの匿名さん22/06/29(水) 04:40:12

古馬G1は種牡馬価値の面で見ると秋天とJCの二択

115二次元好きの匿名さん22/06/29(水) 04:42:06

>>102

ナイナイ

116二次元好きの匿名さん22/06/29(水) 04:42:54

ダービーは最高のレースで競馬の祭典
日本の競馬がイギリスを手本としている以上これはもう前提としてそういうものだと理解するしかない。

117二次元好きの匿名さん22/06/29(水) 04:49:02

検疫とか上手く切り抜けつつ世界を回ってダービーだけで三冠とか挑む富豪とか現れたりしないかな……

118二次元好きの匿名さん22/06/29(水) 04:51:43

>>102

ないだろうね、ディープインパクトの方が貢献してるぐらいだろ

オルフェーヴルが遠征メインになったのもあの気性で春天勝たせるの厳しいから

国内路線ではディープを越えられないと判断されたのもあるだろうし

119二次元好きの匿名さん22/06/29(水) 04:56:44

なんというかダービーはすごいんだけど
その説明が「凄いから凄い」みたいなトートロジーで若干気持ち悪い部分がある

>>122 >>126

120二次元好きの匿名さん22/06/29(水) 04:59:10

ウマ娘から競馬は言った人が最初にみたダービーは無観客のダービーだろうし
あとまぁワグネリアンとかマカヒキが走ってる(走ってた)のを見るなかでダービーのすごさが実感しにくいというのはあるだろうね

121二次元好きの匿名さん22/06/29(水) 05:00:23

ダービーのすごさは種牡馬価値的な凄さとも勝った馬の凄さとも乖離してる感があってまぁそこが腑に落ちないのはある

122二次元好きの匿名さん22/06/29(水) 05:00:56

>>119

そらそこにゴールが敷かれてるんだから

ダービー(ゴール)を最初に通過した奴が凄いって話にしかならんしな

123二次元好きの匿名さん22/06/29(水) 05:03:14

種牡馬価値で言えばダービーを超えるレースはないんじゃないの
内国産の頂点層はダービー馬だろ
三冠馬は反則だろってのもあるけどキンカメもいるしね

124二次元好きの匿名さん22/06/29(水) 05:05:14

種牡馬価値って言うなら最高なのはジャパンカップと秋天じゃない？
特にジャパンカップ

125二次元好きの匿名さん22/06/29(水) 05:13:20

ジャパンカップは確かに勝てば種牡馬価値は上がるんだけど、あくまでダービーと同条件のレースだから、これ勝った馬に早熟なのかけ合わせればダービー狙えるんじゃねって期待から上がってるだけでジャパンカップ自体がどうこうって訳じゃないし、そのものな分ダービーの方が種牡馬価値上げれるんじゃないかなぁ。

126二次元好きの匿名さん22/06/29(水) 05:16:21

>>119

なんだかお前

数学とか苦手そうだな

127二次元好きの匿名さん22/06/29(水) 05:19:01

正直ワグネリアンとマカヒキ見てるととダービーが最高の種牡馬価値のレースと言われてもなぁという部分はある

>>145

128二次元好きの匿名さん22/06/29(水) 05:44:53

マカヒキワグネリアンの親父は同じだからな
つまりダービーに戻ってくるわけ

>>129

129二次元好きの匿名さん22/06/29(水) 05:47:10

>>128

ごめん言ってる意味がようわからんから競馬初心者にも分かるように言ってくれや

130二次元好きの匿名さん22/06/29(水) 06:04:16

>>57

大僧正はダービーは最高峰のレースと認めた上でそういう人の夢を押し付けた無茶な調教には批判てきだったらしいわね

131二次元好きの匿名さん22/06/29(水) 06:18:52

ディープ産駒の種牡馬多いディープ産駒ダービー馬多いとはいえ、ダービー勝ってないディープ産駒や血統的にキツいディープ産駒も種牡馬入りできてるのに種牡馬入り確定といってもいいダービー勝ってるマカヒキはなんで種牡馬なってないんやろなぁ
ワグネリアンも生きててもなんかまだ走ってそうだし

>>132

132二次元好きの匿名さん22/06/29(水) 06:24:56

>>131

馬主は走らせるの好きだから

海外から種牡馬にしたいって話も却下してレースさせてる物好きだからな

後輩のロジャーバローズは種牡馬になってるからオーナーの都合以外はない

133二次元好きの匿名さん22/06/29(水) 06:28:33

スクリーンやシュヴァルグランよりジョーダンやスピルバーグのほうが初年度種付け料高いし、JCの種牡馬価値って実は素人が適当吹いてるだけで馬産界では秋天のほうが評価高いんじゃね

>>135

134二次元好きの匿名さん22/06/29(水) 06:30:27

種付け価格は勝ち鞍だけで決まるもんちゃうしなぁ
まぁ2000勝てるなら産駒は1600〜2400でいけそうだけど
2400勝った馬の産駒から長く行ける馬出てくるとステイヤーになっちゃうから2000の方が大事では？というのは分かる

135二次元好きの匿名さん22/06/29(水) 06:30:34

>>133

ジョーダン、最初はトニービン系の希望だと思われて…ましたぁ！

>>137

136二次元好きの匿名さん22/06/29(水) 06:32:29

ジョーダンはJC二着だからな

137二次元好きの匿名さん22/06/29(水) 06:33:11

>>135

蓋を開けてみたらフラッシュ以下だもんなぁ

種牡馬で1発逆転したスクリーンヒーローとどこで差がついたのか…

>>139

138二次元好きの匿名さん22/06/29(水) 06:36:56

マカヒキを走らせ続けさせたいって馬主の意向もわからんでもないけど、マカヒキはもう引退させて種牡馬にしてあげてほしい
種牡馬になったからといって成功するかといわれればかもだけど

139二次元好きの匿名さん22/06/29(水) 06:40:20

>>137

やっぱ最後は実績なんすね〜

140二次元好きの匿名さん22/06/29(水) 06:41:20

去年のせいでまだいけるになっちゃったからな

141二次元好きの匿名さん22/06/29(水) 06:42:02

言うてマカヒキの種牡馬価値ってなんかある？
ダービー以外に

>>142 >>144

142二次元好きの匿名さん22/06/29(水) 06:43:58

>>141

クラッシックは凄かったし…

143二次元好きの匿名さん22/06/29(水) 06:45:09

いうてマカヒキはG2レベルならまだやれる能力はあるし、数年前ならまだしも今はもう変に種牡馬入りするよりは走ってた方がええかもしれん

144二次元好きの匿名さん22/06/29(水) 06:45:15

>>141

まだやれるのがヤバいだろ

競馬界隈がネットで湧いたぞ

去年1番のニュースだったわ

145二次元好きの匿名さん22/06/29(水) 06:49:00

>>127

だってキズナいるし...

146二次元好きの匿名さん22/06/29(水) 06:51:04

ロジャーバローズが種牡馬入りしてるしワグとマカヒキはディープ産駒だからってのは関係なさそう

147二次元好きの匿名さん22/06/29(水) 06:51:37

マカヒキくんは同じディープ産駒のダービー馬で種牡馬成績も優等生のキズナがいるので...

148二次元好きの匿名さん22/06/29(水) 06:52:48

マカヒキは多分あとG Iを2個くらいとれば種牡馬になれるよ、頑張れ

149二次元好きの匿名さん22/06/29(水) 06:54:12

ダービーアンチがトチ狂って変なこと言いだしてるけど
マカヒキはオファー蹴ってまで走らせる競争好きだから

150二次元好きの匿名さん22/06/29(水) 07:01:29

>>1

草創期のまだ手探りでやってた頃から

日本競馬の一大イベントとして東京優駿大競争が作られたから

要するに日本の競馬・馬産自体が

日本ダービーを中心として回るように整備されたんよ

まぁだからみんなダービーに俺の馬を出すぞってなるから

頭数が制限される最近になるまでずらずらと馬が並ぶ形になってたわけで

【競馬】TT抑えクライムカイザー加賀執念の勝利～1976年日本ﾀﾞｰﾋﾞｰ～ラジオ実況

151二次元好きの匿名さん22/06/29(水) 07:48:27

G1何個だろうと種牡馬にはなれるぞ
マカヒキはなるとしても歳のこと考えたらプライベートだろうけど

152二次元好きの匿名さん22/06/29(水) 08:18:29

まあエフフォがダービーとってたとして菊花賞でタイホとぶつかるのは正直荷が重い。輸送駄目な疑惑ありであの内臓の弱いエフフォじゃ最悪の事態だってありうるからな。

まあそれはそれとして、ダービーの格はダービーがダービーである限り一番上だろうな。だってそういうものだから

153二次元好きの匿名さん22/06/29(水) 08:25:20

種牡馬になるかどうかなんて
料金お安くても受注来なくても馬主さんが種牡馬にするぞって決めるかどうかだからねえ
地方じゃ知らない馬が種牡馬やってるし…

154二次元好きの匿名さん22/06/29(水) 08:36:57

そういやちょっと前に菊花賞＞ダービーみたいなスレあげてる人いたっけ

>>155

155二次元好きの匿名さん22/06/29(水) 11:54:09

>>154

あったなそんなスレ

そんでそのスレでも書いた気がするけど

クラシック単冠馬で皐月と菊花はなんか今後に期待できるけど

ダービー単冠はなんか逆に不安になる

156二次元好きの匿名さん22/06/29(水) 11:59:57

ダービーはダービーだからで特別なのも馬産の中心がダービーなのもわかるけど、ダービーのためにで殆どの馬がダービーのためにガチガチに仕上がってでるせいで三冠馬とかあくまでダービーを通過点として勝てるやつ以外はだいたいダービー勝ってもその後好走すら厳しくなるのがなぁってのがある

>>157

157二次元好きの匿名さん22/06/29(水) 19:45:07

>>156

古馬でも究極仕上げなんて反動ヤバイのに、それをダービーに当てたらそうもなるよ。三歳でやるもんじゃないもん

158二次元好きの匿名さん22/06/30(木) 02:41:46

ダービー卿の名前を戴いてるし日本だけでみても古くからある権威あるレースだし賞金高いしで強い馬とか集まってバチバチするから。

159二次元好きの匿名さん22/06/30(木) 02:48:11

馬の維持費考えると晩成馬ってコストの割にリスクが高い
ダービーがピークで早枯れだったとしても勝ってればさっさと引退させられるからコストもリスクも低い

160二次元好きの匿名さん22/06/30(木) 03:26:44

まあ今はどこもサンデーの血が入ってるんでダービーだけじゃ売りにならないんやけどな、ぶへへへ！

なあ、そうだろ！マカヒキ叔父貴！

>>161

161二次元好きの匿名さん22/06/30(木) 05:17:02

>>160

まだこんなこと言ってる馬鹿がいるの？

>>162 >>163

162二次元好きの匿名さん22/06/30(木) 06:31:42

>>161

まあ血統的に当時溢れかえってたディープの直仔の場合、ダービーに限らずGI単冠で種牡馬需要が見込めるかどうかは結構怪しくはあったんちゃう？

競合相手が多すぎて種牡馬させるよりはレースで稼がせつつ人気を稼いだ方が馬の将来のためになるって判断がありそう

現にこないだのファン投票でも20位には食い込んでたんだし、このままいけばヨシオみたく馬事公苑とかいいところに迎えてもらえそうに思うわ

163二次元好きの匿名さん22/06/30(木) 06:54:07

>>161

種牡馬にしたかったんならこの話が出た時点でOK出してるはずで、単純にマカヒキが自分の手元で走ってるとこ見たかっただけっぽいのをあれやこれや理屈つけてダービーだけじゃ意味ないって自分の意見を曲げないから言っても仕方ないぜ

昨年、マカヒキを買いたいという海外バイヤーの意向を受け、日本のパートナーにアプローチしてもらったことがありますが、馬主サイドの回答は「興味ナシ」。つまり馬は馬主にとって大事な存在だから（落ち目でも）売らないと。そこに金子さんの、馬主としての矜持を見ました。マカヒキおめでとう㊗️ <a href="https://twitter.com/netkeiba/status/1447099123702792196" target="_blank">twitter.com/netkeiba/statu…</a> — Mitsuoki Numamoto (mitsuoki) 2021年10月10日

164二次元好きの匿名さん22/06/30(木) 07:07:05

マカヒキとワグネリアンが特殊なだけで
現役中の予後不良とか無ければ日本ダービー馬が種牡馬になれない前例無いでしょう（牝馬除く）

>>165

165二次元好きの匿名さん22/06/30(木) 07:18:29

>>164

昔調べたけどそのときは確かいなかったはず

ただ種牡馬になるのと需要があるのは別問題だからそこらだけで判断するのはちょっと危うい気もするが

166二次元好きの匿名さん22/06/30(木) 07:23:02

意地悪せず何回もレスされてる内容を簡単に解説しておくと東京優駿の格は戦前に日本の競馬が諸々あってグダグダになった時期に、立て直すためにも目標となる権威の有るレースが欲しいって理由でイギリスのエプソムダービーを参考にして安田記念の名前の元となった安田理事長とか軍部が絡んで五大競走の原型を整備したのが始まりなのよ
そんで権威有るレースは一番金が出る(当時最高額の4倍)→ダービーに勝てる馬を作ろうってループで歴史と伝統が積み重なって関係各位の動機になったのよ
そんな理由だから権威そのものであるはずの天皇の名を冠した天皇賞よりもダービーの方が”権威”があるのよ。そうつくられたから

だから最初っから格が有るレースですよって作られたのが先なのは各レスで言及されてるけど
じゃあなんで評価されてる？って聞かれると賞金が高いレースの勝ち馬だから≒収得賞金が高いってのが答えになる

だから海外遠征とか各種競争体系が整備されてる現状だと昔ほどは評価されてないってのはある。

因みにイギリス本国でなんでクラシック競走が権威化したかというと当時の古馬競争は距離も長くてなんども走るから当然強い馬が勝つって事で博打的な面白みにかけたんだと
で、評価定まってない若い馬並べて短距離一発勝負とか結果が荒れて博打として面白いやん？？？？的な感じ人気が出たのが始まりとかなんとか…の割にはなんでダービーの名前だけが広まってセントレジャーで広がらなかったんだろう？

>>167

167二次元好きの匿名さん22/06/30(木) 07:45:00

>>166

はえー、勉強になったわ

日本のクラシックは軍馬がらみで競馬を盛り上げたがってたからってのはなんとなく聞いてたがそもそものイギリスのダービーの年齢限定がそんな理由とはね

まあ軍馬とか投げ捨てて興行としての側面追求してる今はある意味原点回帰なのかもしれんな

皐月賞は「最も速い馬が勝つ」 ダービーは「最も運のいい馬が勝つ」 菊花賞は「最も強い馬が勝つ」って言われてるけど

皐月賞は「最も速い馬が勝つ」ダービーは「最も運のいい馬が勝つ」菊花賞は「最も強い馬が勝つ」って言われてるけど