もしパイセンが月姫時空で存在してるなら

代行者の説明の教会において、人には魔を斃す権限はない。魔さえも神の創造物であるからだ。のとこだけを覚えてたって感じかな
その後に神の代行として滅ぼすとかって続くのを忘れてるっぽい
まあアルクェイドはリスト外にあるとかあるし真祖の扱いは良くわからんが

とはいえ擁護派の方が無理目なソース持ち出してるとは思うぞ

>>74

72二次元好きの匿名さん22/07/02(土) 09:53:38

>>70

正直煽ってるのがいるだけでそいつが味方してるところの評価は下がるからなぁ

73二次元好きの匿名さん22/07/02(土) 09:56:04

別所で見た考察(あくまで考察)なんだけど、トリ子やパイセンが血を吸っても歪まない理由としては「元々そういう設計でデザインされたから」説はなんか説得力あったな

パイセンは備え付きで他の生き物からエナジードレインの能力(パイセンの吸血行為もこれから発展させたもの)で、トリ子の吸血妖精としての在り方も「吸血妖精」として生まれたから持ってるもの
他の精霊種と違って最初から「そうあれ」として作られたならそこにデメリットが生じるはずがないって言うのは確かにしっくりきた

74二次元好きの匿名さん22/07/02(土) 09:57:12

>>71

自分で書いておいてふと思ったが真祖って「魔」扱いになるんだっけ

>>79

75二次元好きの匿名さん22/07/02(土) 09:59:57

精霊とか妖精って生み出された時点で完成されてるもんな
「吸血妖精」のトリ子や「花嫁を祝福する妖精」のハベにゃんみたく元々人間と関わる「目的」を持たない妖精たちは人間の血はおろか人間と関わることすら完璧が完璧じゃなくなる猛毒になり得るのかもしれない
人間と交わって落ちぶれたベリルの母とか人間の文化を知って歪んだブリテンの妖精たちを見る限りあながち間違いじゃないんじゃないかって

76二次元好きの匿名さん22/07/02(土) 10:00:00

無気力なエンジョイ勢

77二次元好きの匿名さん22/07/02(土) 10:03:40

人間の血を吸う、吸えることがガイアのデザインに織り込まれてないからこそ吸ったらバグる、逆にそのようにデザインそれているならそんな問題はない……確かにありそうだな
精霊種は生まれた時から完成してる存在なのは度々示されてるし

78二次元好きの匿名さん22/07/02(土) 10:10:42

>>64

真祖は精霊に含まれるってだけで真祖がそのままイコール精霊じゃないんだからその点はそりゃそうだろう

>>80

79二次元好きの匿名さん22/07/02(土) 10:11:48

>>74

堕ちた真祖は魔王いうくらいだから魔だろうけど、そうじゃないのはどうなんだろな

80二次元好きの匿名さん22/07/02(土) 10:20:50

>>78

その点はそうだろうね

なら>>61もそのままの意味で受け取れば真祖という種族そのものが教会の敵じゃないのかな？

81二次元好きの匿名さん22/07/02(土) 10:24:13

パイセン襲ってる時点で割と教会は見境無さそうではある

82二次元好きの匿名さん22/07/02(土) 10:53:34

なんかどっかで見たことがあるような気がしたから探してみたけど
歌月十夜の朱い月の中でロアがアルクェイドに血を吸わせたときの記憶があるんだけど
そこで
私は教会の使者として訪れた。
堕ちた真祖を処罰するため、教会は秘密裏に協力を要請---いや、強請と言うべきか---し、彼らもまた、進んで教会に協力した。

略

彼らは、ともに堕ちた真祖を敵とする協力者として私を信用しきっていた。

とはあるね

>>83

83二次元好きの匿名さん22/07/02(土) 11:04:16

>>82

ただ月姫読本とかにも

聖堂教会における、より専門的な異端審問の代行集団。

悪魔払いであるエクソシストではなく、悪魔殺しのエクスキューター。

完全な実力主義製で、能力があり教会にとって都合の悪いモノをしまつするのなら、誰であっても一員になれる。……まあ、ちゃんと洗礼はしてくれるし待遇もいいらしい。ナルバレックを含めた七人と予備のためのもう一人、計八人で構成される。

他国の退魔組織と協力する事は絶対になく、常に単体で行動する。彼らの権限は強く、時には教会の意向にさえ逆らって異端を排除する。例えそれが大司教であろうとも、悪魔憑きならば即座に串刺しにするのだ。この機関こそ協会における異端、と囁かれるのも当然だろう。

アルクェイドは教会側の要請を受けて、時おり教会と手を組んで死徒を滅ぼした。それを埋葬機関は快く思っていなく、リスト外であるアルクェイドを隙あらば封印しようと企んでいるらしい。

また、二十七祖であるメレム・ソロモン、エル・ナハトの両名が埋葬機関に協力している。ともに無理強いされているように見えるが、その真意は定かではない。

みたいな感じでアルクェイドも倒すべき存在として捉えてる節があるんだよね

>>84

84二次元好きの匿名さん22/07/02(土) 11:06:40

>>83

そこは埋葬機関だけの話じゃない？

リスト外って書かれてるし教会としては狙う対象じゃなさそうだけど

85二次元好きの匿名さん22/07/02(土) 11:09:15

旧版のメルブラだと、シエルにとってのアルクェイドは、
「組織としては敵なんだけど討伐命令も出てないしとりあえずスルーしとこう」くらいの立ち位置なんだよな
完全武装シエルだと「これまでなあなあの関係にしてたけどいい機会だから殺す」と言い切ってる

86二次元好きの匿名さん22/07/02(土) 11:12:20

これ結局教会側の明確な判断基準も明らかになってないし精霊についても血を吸っても平気な奴もいるしそもそも今ソース出して殴り合ってる諸々も旧の設定だからリメイクするにあたって色々変わった可能性もあるし、詳しい掘り下げ待ちってことで話が終わってしまわんか……？

>>88

87二次元好きの匿名さん22/07/02(土) 11:14:09

旧の設定まんまではないのはロマンが増した第七聖典をはじめとして色々と示されてるからな……

88二次元好きの匿名さん22/07/02(土) 11:14:29

>>86

設定が変わったって言われるまでは古い設定は生きている。でいいと思うけど

89二次元好きの匿名さん22/07/02(土) 11:16:21

互いが互いを譲らねぇ……

>>91

90二次元好きの匿名さん22/07/02(土) 11:18:09

こりゃ第四の獣も目覚めますわ

91二次元好きの匿名さん22/07/02(土) 11:23:08

>>89

92二次元好きの匿名さん22/07/02(土) 11:27:00

そもそもなんでこんなに元々の趣旨からズレてこのスレは爆破も何もされないんだ……？
それはそうとこれは爆発オチ

>>95

93二次元好きの匿名さん22/07/02(土) 12:33:22

>>53

パイセンがFateのキャラだからだぞ

>>94

94二次元好きの匿名さん22/07/02(土) 12:35:02

>>93

月姫時空の話だよ

>>96

95二次元好きの匿名さん22/07/02(土) 12:38:43

>>92

96二次元好きの匿名さん22/07/02(土) 12:38:43

>>94

Fateのキャラであるパイセンが月姫時空で存在してるならの話だろ

>>99

97二次元好きの匿名さん22/07/02(土) 12:43:40

やっぱりただひとつの存在が「人」として歴史も思想も何もかも統制した方がいいスね
忌憚のない意見ってやつっス

98二次元好きの匿名さん22/07/02(土) 12:46:05

序盤から双方語気が喧嘩腰だったり煽り散らかしたりしててどっちが正しいどっちが間違い通り越してどっちも見苦しいとしか

99二次元好きの匿名さん22/07/02(土) 12:48:06

>>96

だからそれでfgoの教会と月姫世界の教会は違くね？って話になったんじゃないの

>>101

100二次元好きの匿名さん22/07/02(土) 12:52:09

虚淵さんが設定間違えたんじゃないか派はどこか煽ってる部分あるか？

>>102

101二次元好きの匿名さん22/07/02(土) 12:56:48

>>99

その話になったのはここまでの長きに渡る話のなかででしょ

>>8時点じゃネタスレにネタレスして突っ込まれたから返した

ただそれだけのことで、レス自体の意図についてなんでって言われるのおかしくない？

>>112

102二次元好きの匿名さん22/07/02(土) 12:58:54

>>100

>>23いやこれだいぶ……zeroの設定の剥離ならまだしもSINまでとやかく言うのはバイアス入ってると思うが

>>103

103二次元好きの匿名さん22/07/02(土) 13:03:50

>>102

ここまで散々書かれてるけど精霊が血を吸っても大丈夫って特に理由なくやったのが原因ではあるのでは

>>104 >>111

104二次元好きの匿名さん22/07/02(土) 13:06:28

>>103

最初から>>13みたく語気が強いのは全くひとつも原因じゃないとでも？

>>108

105二次元好きの匿名さん22/07/02(土) 13:07:50

今度は原因追求を始めましたわ……やはり人間は正解を選べない、より高次元の視点にならないと……

>>106 >>107

106二次元好きの匿名さん22/07/02(土) 13:08:42

>>105

誰が悪いかなんて色々と困っちゃいますよね

魂の物質化して高次元の生命になってそういう欲や感情からも解放されないと

なので聖杯ください

107二次元好きの匿名さん22/07/02(土) 13:09:13

>>105

やはり人間は神になる必要がある……そうすれば人間はいつか正解に辿り着けるはず……

108二次元好きの匿名さん22/07/02(土) 13:10:21

>>104

別に語気荒くなくね

型月関係でまたきのこが嘘ついたとか良く言われるやん

109二次元好きの匿名さん22/07/02(土) 13:11:51

(これはやはり私が全てを救うしかないのでは……？)

110二次元好きの匿名さん22/07/02(土) 13:14:08

いっちゃん可哀想なのあにまん民の争いに巻き込まれてるスレ画パイセンなんだが

スレ消しなりなんなりして早くパイセン解放したれよ

>>113

111二次元好きの匿名さん22/07/02(土) 13:15:09

>>103

書いたがぶっちーでも出したのは型月なので設定面どうこうなら型月ないしきのこに言うのが筋じゃね？

112二次元好きの匿名さん22/07/02(土) 13:15:25

>>101

6が月姫世界ではぐっちゃんは追われないのでは？って意見に対してfgoでは追われてたよ

だから月姫世界での話だからなんでfate?となったのでは？

>>115 >>119

113二次元好きの匿名さん22/07/02(土) 13:16:01

>>110

それはそう

114二次元好きの匿名さん22/07/02(土) 13:17:05

なによ、また虞美人差別？

>>116

115二次元好きの匿名さん22/07/02(土) 13:22:44

>>112

パイセンの月姫世界での露出がないから考察するにはFateの設定、描写を流用するしかない

例えばクロスオーバーもので公式クロスオーバー世界の設定、描写がないor矛盾することなんてざらだから

双方の作品設定、描写を元にすり合わせ、考察をすることになる

それと全く同じ発想で書き込んだのだけれど何かおかしいのだろうか

116二次元好きの匿名さん22/07/02(土) 13:23:38

>>114

真面目に可哀想なお人

困った人だ……

117二次元好きの匿名さん22/07/02(土) 13:34:25

まず大前提の月姫世界では真祖は追われてないが誤読か勘違いのどっちかなんだから、fate世界と月姫世界のすり合わせとかそういうの以前の話じゃねえかな

>>118

118二次元好きの匿名さん22/07/02(土) 13:36:58

>>117

上でのやりとり見る限りかなり微妙じゃね

真祖よ協力したりしてるし

119二次元好きの匿名さん22/07/02(土) 14:56:40

>>112

月姫世界にパイセンいないんだからそりゃFate世界の描写を元に推察するしかないだろうよ

120二次元好きの匿名さん22/07/02(土) 14:58:21

月姫世界知らないけど月姫世界は楚漢戦争とかあった世界なの？

121二次元好きの匿名さん22/07/02(土) 15:04:56

うん？月姫世界でパイセンが追われるかどうかは月姫世界の教会が精霊追っかけるかどうかが問題であってパイセン自体が何かやったわけじゃないから関係なくね？

122二次元好きの匿名さん22/07/02(土) 15:36:18

月姫世界だと人理が弱く、死徒が跳梁跋扈してるからそちらに力を割かざるを得ないんじゃないかな。だから教義に存在しない異端や神秘狩りをfate世界ほど積極的に行えるほどの余裕はなさそう。

案外パイセンは図太く生きてるじゃないだろうか