（ネタバレ注意）ギャラファイ全部見たけど

[1 二次元好きの匿名さん 22/07/01(金) 18:40:47]

描写上タルタロスに逃げ一択しか選ばせなかったコイツが1番強くない？
チートラマンの中でも唯一底が出来てないし

[2 二次元好きの匿名さん 22/07/01(金) 18:42:00]

ノアさん底が見えるどころか更に得体が知れなくなったよな

[3 二次元好きの匿名さん 22/07/01(金) 18:43:09]

設定考えたら強い2人組がたくさんいたら
一気にたくさん湧きかねないって恐怖

[4 二次元好きの匿名さん 22/07/01(金) 18:43:43]

✕底が出来てない
○他のチートラマン含め全容が全くわかんない

[5 二次元好きの匿名さん 22/07/01(金) 18:44:09]

戦闘なら最強かもしれんがキングみたいに万能感はなくあくまで戦闘特化なイメージ

[6 二次元好きの匿名さん 22/07/01(金) 18:44:20]

っても、あの状況だとノアが来てもサーガが来ても即逃げしてそうだけど

[7 二次元好きの匿名さん 22/07/01(金) 18:44:46]

キングの底は見えてるだろ、宇宙全体と融合したら流石に活動できないって底が。

[8 二次元好きの匿名さん 22/07/01(金) 18:44:50]

>>4

少なくともノアやキングは底が出来たぞ

[9 二次元好きの匿名さん 22/07/01(金) 18:44:59]

正直状況が割と違うからなんとも。
キングの爺さん相手には全面衝突の最中渾身の捨て身の一撃＋お互いの光線がぶつかりあっている
っていう状況だったのに対して
レジェンドに対しては割と前哨戦みたいな感じでこっちの攻撃打ち消されて向こうの攻撃一方的に喰らうだけだったし、順番が逆だったらレジェンド相手にもアブソリュートマキシマムデストラクションぶちかましてたかもしれないしキングの爺さん相手に撤退選んでたかもしれん

[10 二次元好きの匿名さん 22/07/01(金) 18:46:12]

ノアは底が見えたかもしれんが正直今作でさらに深く掘り進んだ印象

[11 二次元好きの匿名さん 22/07/01(金) 18:46:37]

>>4

その理屈だとレジェンドが1番全容分からんぞ

登場時間少なすぎるし

[12 二次元好きの匿名さん 22/07/01(金) 18:47:15]

ノアもザギに負けた上にそうなるとクソ雑魚スペック(ネクスト)でしか顕現できないって底があるな

[13 二次元好きの匿名さん 22/07/01(金) 18:47:24]

>>9

レジェンド相手は最初のちょっかいかけてる最中に「やっべなんか思ってたより強いの出た」

みたいなのに対してキング相手の時は「うぉぉぉぉ！もう後がねえんだてめぇら全員死にやがれぇぇぇ！！！」

みたいなもんだしだいぶ違うよな

[14 二次元好きの匿名さん 22/07/01(金) 18:48:21]

>>7

その状態でライハの出産に関与してるんだよなあ

[15 二次元好きの匿名さん 22/07/01(金) 18:48:21]

レジェンドが登場時間短いのはスーツ事情もあるから…

[16 二次元好きの匿名さん 22/07/01(金) 18:48:27]

>>9

でもレジェンドならマキシマムverだろうがいつものようにカウンター出来そうやし

[17 二次元好きの匿名さん 22/07/01(金) 18:48:56]

>>12

ん？負けた…？

何の作品を見たんだ君は

[18 二次元好きの匿名さん 22/07/01(金) 18:49:07]

>>16

映像で出されてない以上ただのたらればよ

[19 二次元好きの匿名さん 22/07/01(金) 18:49:56]

>>17

多分ネクストに至るまでにノアも弱体化してるから勘違いしてるんじゃない？

[20 二次元好きの匿名さん 22/07/01(金) 19:16:37]

>>19

思い込みでアンチしてるってクッソダッサイなｗｗ小学生かよｗｗｗｗ

いや小学生に失礼だな

[21 二次元好きの匿名さん 22/07/01(金) 19:38:39]

>>12

とりあえず君は今後ノアやザギを下げる内容のレスをしない方がいい

恥をかくだけだぞ

[23 二次元好きの匿名さん 22/07/01(金) 19:43:51]

どうせ対立煽りなんだろうが毎度毎度レジェンド引き合いに出して「キングやノアは底が見えたわｗｗｗ」って言うやつほんと嫌い
レジェンド好きからしても普通に迷惑なんだわ

[24 二次元好きの匿名さん 22/07/01(金) 19:45:47]

レジェンドってコスモスとジャスティスの合体形態ではないんだっけ

[25 二次元好きの匿名さん 22/07/01(金) 19:51:15]

>>24

なんか昔から伝説として存在する超すごいウルトラマンで、最近ではコスモスとジャスティスを合成素材として顕現してる

って感じかね。レジェンド

[26 二次元好きの匿名さん 22/07/01(金) 19:52:22]

>>24

作中の伝説含めて本人についての説明が合体ウルトラマンというより1個体として存在するウルトラマンについて説明してるような感じだから、コスモスペースのウルトラマン2人が一緒にいて完全にピンチだと2人の体を使って召喚されてる感じっぽい

[27 二次元好きの匿名さん 22/07/01(金) 19:53:36]

>>24

宇宙になんか凄い2人がいたら宇宙になんかすごい伝説のなんか凄いやつが降臨する（要約

[28 二次元好きの匿名さん 22/07/01(金) 19:54:27]

キング「ああ言う時は鍔迫り合いするのが定石だろう」

[29 二次元好きの匿名さん 22/07/01(金) 19:57:05]

伝承的にコスモスペースのウルトラマン二人が揃わないと顕現出来ないっぽいのにM78ワールドのウルトラマン二人でも顕現出来るって言ってる人おらん？

[30 二次元好きの匿名さん 22/07/01(金) 19:58:38]

レジェンドは儀式召喚みたいな感じだよね

[31 二次元好きの匿名さん 22/07/01(金) 20:00:29]

>>29

そういう人を見た記憶はあまりないけどネオスや80が伝承を知ってたことから言ってる人がいるんかね?

[32 二次元好きの匿名さん 22/07/01(金) 20:53:24]

チート御三家、個人的なイメージではキングは万能な後衛魔法使いなのに対して、レジェンドがガチタン可能な前衛戦士、ノアがその中間の魔法戦士みたいなもので、向かい合ってヨーイドンだと一番直接戦闘に特化したレジェンドが最強なのかなぁと勝手に思っている

レジェンドが一番直接戦闘特化っていうのは単に戦闘以外の死者蘇生やアイテム付与みたいな奇跡を見せてないから勝手にそうイメージしているだけだけども

[33 二次元好きの匿名さん 22/07/01(金) 21:01:53]

>>32

総合的に3人を対等と考えると、コスモスジャスティスがピンチで倒す(止める)相手がいる状況下で一度に長時間いる様子のないレジェンドは戦闘力特化って想定になるよね。特殊能力たくさん持ってるコスモスが中にいる(はず)からある程度できるんだろうけど

[34 二次元好きの匿名さん 22/07/01(金) 21:02:00]

>>32

これが一番正しいと思う。ただノアは戦闘力で評価されてる分が大きいから相対的に微妙に見える

そもそも初登場が弱体化してるのと、ネクサスやザ・ネクストはノアがエネルギーを消耗した形態って設定の時点で仕方ない部分はあるんだけどね。

[35 二次元好きの匿名さん 22/07/01(金) 21:07:10]

キングの爺さんは得意分野が戦闘力じゃなくて宇宙すら修復する超能力だから、その戦闘力ですらタルタロスのマキシマムでやや劣勢(それでも押し切られてはなさそうだった)まだ抑え込めるのは逆に評価上がったんじゃないか？タルタロスはマキシマムしなくてもUSワイドゼロショットを押し返せる上に、そもそもキングの火力ってプレッシャー撃破程度だし


ノアはなんか介入しなくても和解の可能性にユリアン等が気付いてる(&母に至っては冷静な判断もできてる)あたりで、今回の活躍は現時点ではなんか微妙な印象なのは否めないけど。このあとティターンが和解方面に振り切ってくれれば上がるかもだけど、現時点でウルトラ戦士側からの説得は必要になりそうだしな

[36 二次元好きの匿名さん 22/07/01(金) 21:10:09]

>>35

ユリアンや母が和解に触れたのはノアが介入したり、ユリアン救出チームがアブソリューティアンの母星の現状を見たりした後だからその評価は公平じゃない気がする

[37 二次元好きの匿名さん 22/07/01(金) 21:12:31]

>>36

ユリアンや母は流石にノアの介入関係なくないか？唯一ノアの声を聞いたリブットは報告やる暇もなく死亡→蘇生がすぐ決戦→行方不明だし

ユリアンが和平の可能性に至ったのは、キングの発言とレスキュー隊によるエルドラタワーに関する報告があったからのようにしか見えなかったけど

[38 二次元好きの匿名さん 22/07/01(金) 21:15:13]

>>35

正直ウルトラ戦士側が和平の方に持っていくってのはまぁウルトラマン達の気性から考えると当然の判断だろうし、ノアの残した影響はそんなこと露ほども考えてなかったアブソリューティアンへの干渉でしょ。ティターンだって思うところ無いわけでもないのは描写的に明らかだし

[39 二次元好きの匿名さん 22/07/01(金) 21:19:13]

>>38

だから現時点でって言ってるんだけど。最終戦で「所詮我らは敵同士」って言ってるのも含めて、まだ良い方向に作用する可能性の方が低くない？？？

[40 二次元好きの匿名さん 22/07/01(金) 21:20:43]

>>39

ティターン、リブット相手にしたらあぁ言ってるけど1人になったらノアのこと考える仕草あったりディアボロから「敵と仲良くすんのが剣士の心意気か？」的な煽り受けてるあたり普通に影響受けてると思うけど

[41 二次元好きの匿名さん 22/07/01(金) 21:21:39]

>>40

時系列逆では…？ノアのことを思案する→所存我らは

だった気がする

[42 二次元好きの匿名さん 22/07/01(金) 21:21:39]

>>39

逆にそういう無駄だったって話になるなら惑星バベル編に何で２話以上も費やしているとお考えで？

[43 二次元好きの匿名さん 22/07/01(金) 21:29:33]

>>42

リブットとティターンの因縁を生むためかなと思ってる

そもそもメタ視点を持ち込むならいなくても和解の可能性に至れるノアより、瞬間的詰み状況を回避させたキングレジェンドの方が底知れないよねという話になる気がするのだが。別に純粋に描写だけの話をしてるんだから良くない？次作でノアがキングの説得にすら応じないあのお方を説得して見せたら手のひら変えて持ち上げますとも

[44 二次元好きの匿名さん 22/07/01(金) 21:32:45]

このスレは危険や！
削除するで

[45 二次元好きの匿名さん 22/07/01(金) 21:32:57]

なんでそこまでチートラの底とやらにこだわるんだ

[46 二次元好きの匿名さん 22/07/01(金) 21:33:18]

>>44

賛成

[47 二次元好きの匿名さん 22/07/01(金) 21:33:45]

てか、こんなスレ建てた時点で解りきってたやろ。
最近、やけにザギさんが出没してたのに…

[48 二次元好きの匿名さん 22/07/01(金) 21:35:38]

>>43

ノア云々より新キャラかつ敵側メインの一角であるティターンのキャラクター描写の意味としてどうなんだろうね、初登場した回の話が無意味になるし、結局後に続かなかったならリブットとの因縁にもならないと思うけど

[49 二次元好きの匿名さん 22/07/01(金) 21:38:47]

>>48

戦いたいたくないリブットと戦うことを選んだティターン、しかし両者は一度は分かり合えた身ってことで因縁はできてると思うけど。双方が和解に向けて動くのが因縁だというならそれは今回の描写的に違う気がする。

今後の描写でもしかしたらティターンが和解に動く可能性は否定しないけど、現状ないって言ってるだけ。いや何でこんなに反論されるのかわからん。

[50 二次元好きの匿名さん 22/07/01(金) 21:47:54]

>>49

今回の話の描写というなら方向性はウルトラマンサイドからの「和解の可能性はないのかな」なんですけど……まぁあなたの言うとおりならティターンだけ最後まで徹底抗戦派でタルタロスとディアボロとあのお方は和解を選ぶから最後はティターンVSリブットで因縁の決戦なのかもね　実際あのお方の正体も思惑も不明だし

[51 二次元好きの匿名さん 22/07/01(金) 21:50:57]

とりあえず今回のキングは「もうやめなよ……」って抑える感じで全然余裕だったから、まだキング>アブソリュートマキシマムデストラクション>ウルトラ兄弟って感じは保たれていたね

まぁキングはリブット助けてあげてよとは思ったけど(その気になれば普通に追えるだろうに……)　チートラマンたちリブットに当たりキツくない？

[52 二次元好きの匿名さん 22/07/01(金) 21:51:24]

>>50

なんで今後も和解する可能性がないって言ってるんだ？>>49は「現時点で」ってちゃんと書いてあるんだが…？

[53 二次元好きの匿名さん 22/07/01(金) 21:52:11]

>>51

チートラマン's「若きウルトラマンなんやしへーきへーき」

[54 二次元好きの匿名さん 22/07/01(金) 21:55:15]

>>51

よくよく考えると

倒れたリブットをその気になれば助けれたであろうノア=別次元に飛ばされたリブットをその気になれば助けれたであろうキング

リブットとティターンを攻撃するという形で和解の可能性を提示したノア=アブソリューティアンの真実を伝えたことでユリアンが和解の可能性に気づいたキング

という形で同等ではあるんだよな。ノアはわからんがキングはすぐ戻さないほうがトリガーのために必要って思ってそうだが。爺さんエンペラ星人戦でナイトブレス必要だからヒカリにナイトブレス渡したことあるし

[55 二次元好きの匿名さん 22/07/01(金) 21:57:53]

>>52

じゃあ>>49は>>43と別人なのに横から割り込んで来たのか(困惑)

現状のティターンが最初にウルトラマンとの和解の可能性を感じたのは惑星バベルでの話だけだし、今後和解するのなら最初のきっかけとして拾われるから現状でノアがいなくても〜は乱暴な言い方だし惑星バベルの話は今後も活かされそうだよねって話じゃないの？

[56 二次元好きの匿名さん 22/07/01(金) 22:00:21]

>>54

もしかするとジードが生まれる未来を予見してベリアルの命を奪わなかった可能性……？>キング

[57 二次元好きの匿名さん 22/07/01(金) 22:04:32]

>>55

言ってることは同じ(現時点での描写だけの話か、それに今後の予想される展開を踏まえた話も含むか)でしかないと思うからこれ以上はやめとく

[58 二次元好きの匿名さん 22/07/01(金) 22:06:27]

>>56

キングの爺さんは設定上全てを見通せるのと、現状やばい状況になってもそれが良い方向を産むことをあるからなんとも否定できないのがね

[59 二次元好きの匿名さん 22/07/01(金) 22:20:52]

>>59

そういうところがアブソリューティアンからすると「あのお方と違い、我らを導かない老いぼれ」になっちゃったのかも

全てに例えられるぐらい多くを見通せるキングなりに最善の未来に至る道を選び続けているんだろうけど、なら犠牲になる者はキングが選り好みして見殺しにしたとも取られかねない……

だからアブソリューティアンとの戦いにキング自身は積極的ではないのかも(レオとアストラは因縁あるから本人らの希望に沿って行かせてあげたイメージ)

[60 二次元好きの匿名さん 22/07/01(金) 22:21:18]

サーガも戦力特化にはなるのかな。他との差別化は火力ではなくスピード方面で

[61 二次元好きの匿名さん 22/07/01(金) 22:29:33]

サーガは戦力特化というか、元々伝説の存在であるキングレジェンドノアに比べると新しく生まれた伝説になり得る『可能性』特化ってイメージが個人的にある
ハイパーゼットンに圧勝したんじゃなくて、あの地球の人間たちと諦めず信じ合うことで絶望を覆す可能性を実現したからというか　単純な強さなら伝説の三超人には劣っていても奇跡としては負けていないというか

つまり何が言いたいかと言うと物語(サーガ)補正特化

[62 二次元好きの匿名さん 22/07/01(金) 22:29:47]

>>59

レオアストラは一応宇宙警備隊所属だしね。光の国が狙われてるとなれば手を出すなとはいえないだろう。下手したらアストラの能力が必須級なことやレグロスが囚われてることまで察してた可能性もある

[63 二次元好きの匿名さん 22/07/01(金) 22:32:48]

>>61

横から補足させてもらうなら、ノアやレジェンドを上回る能力を発揮できるということか。少なくともコスモスやジャスティスの認識ではレジェンドとサーガを同格に見てるっぽいけど

タルタロスがサーガはノーマークなあたり、次作で戦略的なキーマンに…。いや軽率に出られても解釈違い

[64 二次元好きの匿名さん 22/07/01(金) 22:40:28]

>>63

ハイパーゼットン倒した後にあの地球に全ての命が帰って来たのは案外ノアやキング級の奇跡だったのかも　普通は怪獣に食われて(しかも長期間そのままだと)生還できないからね……

[65 二次元好きの匿名さん 22/07/01(金) 23:00:28]

>>64

それこそ死んだ無数の命を蘇らせるなんてノアですらやったことないからな。キングは宇宙の修復という形で行ってはいたけど、ゼットン倒してそれならキングに匹敵する奇跡だよね

[66 二次元好きの匿名さん 22/07/01(金) 23:03:57]

つまりサーガは伝説のウルトラマンの中だとニュージェネにおけるジードみたいな枠(無限の可能性を持つけどその並びだと普段は突出していない扱い)？

[67 二次元好きの匿名さん 22/07/01(金) 23:07:04]

宇宙の二つの大いなる意志出会いし時、輝きの中でその真の姿を現す

「『出会った二つの大いなる意志』の真の姿=レジェンド」として、元々レジェンドから別れたギンガとルギエルみたいな関係だったととることもできる
「『宇宙の大いなる意志』の真の姿=レジェンド」として、二人のウルトラマンが死力を尽くして協力したとき宇宙の意志そのものがウルトラマンの姿をとって現れる、ともとれる
解釈次第では二人のウルトラマンが合体したらスーパーウルトラマンになれるよってのを大仰な言い方してるだけともとれる

[68 二次元好きの匿名さん 22/07/01(金) 23:08:18]

いや、あれはサーガの奇跡です！っていうのは言われてないんだしそれをサーガの起こした奇跡ってやるのは違う気がする。
サーガがなんかしたみたいな素振りもなかったし

[69 二次元好きの匿名さん 22/07/02(土) 00:44:26]

ここまで見てるとチートならキングがトップ、戦闘力ならレジェンド、奇跡ならサーガ、それぞれには敵わないけど全部そこそこ持ってるのがノアって感じかな？

[70 二次元好きの匿名さん 22/07/02(土) 00:48:15]

>>69

いや待ってくれ。流石に公式で何も言われてないのに実はこれもサーガが起こした奇跡だったのかもしれない。じゃあサーガは奇跡ではチートラマン最強なんだ！されるのは幾らなんでも妄想が過ぎる。

[71 二次元好きの匿名さん 22/07/02(土) 00:49:22]

>>70

物語的に元凶を倒したら失われたものが復活したは割とよくある話だしね

[72 二次元好きの匿名さん 22/07/02(土) 00:50:26]

ノアはなんだっけ。ベリアル銀河帝国の宇宙で戦った時にスペースビーストをエメラル鉱石に変えたっていうのは監督の裏設定だったっけ？

[73 二次元好きの匿名さん 22/07/02(土) 00:52:38]

>>70

そこは加味してない。残り3人が伝説の巨人なのに対してサーガの別名は奇跡の巨人だからってだけ…

>>72

それは裏設定。本人も非公式だって言ってる

[74 二次元好きの匿名さん 22/07/02(土) 00:55:19]

>>73

奇跡起こす巨人じゃなくて奇跡によって生まれた巨人って意味の方が近くないかな

[75 二次元好きの匿名さん 22/07/02(土) 00:57:21]

>>74

まあ奇跡を起こす存在なら結局キングがトップになってしまうからな。サーガは存在自体が奇跡ならまあ奇跡トップと言っても差し支えないんじゃね

[76 二次元好きの匿名さん 22/07/02(土) 00:57:32]

>>74

俺もそう思う…

何かノアも関与してそうな感じではあったけど…

[77 二次元好きの匿名さん 22/07/02(土) 00:58:08]

>>76

サーガになったときに変化したブレスレットがノアが授けたものだからかなり関わりがあると思う

[78 二次元好きの匿名さん 22/07/02(土) 00:58:27]

>>75

生まれたことが奇跡だから奇跡トップ！ってのはまた違う気もするが…

[79 二次元好きの匿名さん 22/07/02(土) 00:59:20]

奇跡は正直皆起こしてるからなぁ
あの世界で始めて生まれたウルトラマン（これが非常にエモい）って意味の奇跡ならサーガが一番かもしれんけど

[80 二次元好きの匿名さん 22/07/02(土) 00:59:23]

>>76

>>77

ノアが授けたものとはいうけどあれアナザースペースの光がブレスになったものだからな。宇宙一個分と考えればノアのポテンシャルは超えてる気がする

[81 二次元好きの匿名さん 22/07/02(土) 01:01:03]

>>76

まあ全部ノアのお陰！っていうわけではないけどそもそもブレスレットが変化しての変身だしそもそもエネルギー生み出してるのもあのブレスレットだしで割とアレくれたノアのおかげではあるよね

[82 二次元好きの匿名さん 22/07/02(土) 01:01:52]

>>80

流れ的にはアナザースペースの光が集まってノア降臨、ゼロにイージスを授ける

じゃなかったっけ

[83 二次元好きの匿名さん 22/07/02(土) 01:02:29]

>>82

その前にノアがバラージの盾のかけらは人間自身みたいなことを伝えてるからな。ノア単体で生み出せたものではないと思う

[84 二次元好きの匿名さん 22/07/02(土) 01:03:39]

>>81

でもサーガがノアのおかげだったら、ダイナやコスモスもノアに並ぶ存在扱いされていいと思うんだ。リーフラッシャーやコスモプラックからの光がなければサーガにならなかっただろうし

[85 二次元好きの匿名さん 22/07/02(土) 01:04:10]

>>82

まあそんな感じ。でも監督が「あれはノアの力っていうよりかはあの宇宙の人達全ての光の力」って言ってたし、個人的には宇宙の光がノアを呼び出し、その光を力に変えるアイテムをくれた。って解釈してる

[86 二次元好きの匿名さん 22/07/02(土) 01:05:06]

>>84

それにはん？となる

流石にダイナ＝コスモス＝ノアとはならないんじゃないか

[87 二次元好きの匿名さん 22/07/02(土) 01:05:12]

>>84

いや、それは幾らなんでもおかしくない？

[88 二次元好きの匿名さん 22/07/02(土) 01:06:02]

>>84

サーガブレスが媒介となってゼロ、コスモス、ダイナの光が合わさってるからそれは違うと思う

[89 二次元好きの匿名さん 22/07/02(土) 01:06:18]

>>84

合体してサーガになる訳だから注視されてただけで、=になる訳ではなくない？

[90 二次元好きの匿名さん 22/07/02(土) 01:08:11]

>>84

ダイナやコスモスがノアと同列だったら必然的にレジェンドやキングと同列ということになってコスモスとレジェンドの関係性が分からんことになるぞ

[91 二次元好きの匿名さん 22/07/02(土) 01:08:21]

>>84

ゼロがコスモスダイナノアの力を使ってサーガになったんじゃなくてゼロコスモスダイナで合体してサーガになったっていう事を忘れてるっぽい?コスモスとダイナは素材じゃないのだ

[92 二次元好きの匿名さん 22/07/02(土) 01:12:38]

>>80

アベ監督はノアを「宇宙全体を包括する存在」としてベリ銀に出したと言ってるし、超えるかどうかは正直わからんでしょ

[93 二次元好きの匿名さん 22/07/02(土) 01:13:23]

>>92

あの人宇宙全体を包括してるからって働きすぎじゃねえかなぁ…

[94 二次元好きの匿名さん 22/07/02(土) 01:14:09]

>>93

光が大きく輝けばまた闇も深さを増すんだよ

[95 二次元好きの匿名さん 22/07/02(土) 01:14:23]

>>93

スペビが現れる所には殆ど出張してるしな…

[96 二次元好きの匿名さん 22/07/02(土) 01:15:09]

>>95

ザギさんもヤプールみたいにいつ復活するか解らんしな…

[97 二次元好きの匿名さん 22/07/02(土) 06:56:15]

>>86

欠けたらサーガになれなかった/その後のシャイニングに目覚めなかったという意味では実際ゼロにとっての重要性はイコールだと思うよ

ただ例えばサーガには人間も同じぐらい必要だけど、ウルトラマンと人間がスペック面で並んでいないのと同じように等しく必要だった=力が等しいじゃないんだけど良くも悪くもそこがごっちゃになっている人が多い印象

[98 二次元好きの匿名さん 22/07/02(土) 07:58:52]

>>97

やっぱりサーガがノアのおかげってのは無理あるよな。ブレスの重要性はあるから100歩譲ってノアの貢献を認めるとしても、それ以上に重要なものが多すぎる

ブレスがなくても何らかの形でサーガが現れた可能性はある。実際あそこでのブレスはノアが与えた機能は全て失って石になってたし

[100 二次元好きの匿名さん 22/07/02(土) 08:06:48]

>>97

あの書き方やったら、力が=って捉えられても可笑しくないやろ…

最初から重要性と書いてあるんなら兎も角さ…

[101 二次元好きの匿名さん 22/07/02(土) 09:57:30]

>>98、>>100

すまないが>>86とは別人なんだ

俺は基本ノア>サーガ派だし

その上でサーガはノアだけの力じゃないけど一歩も譲る必要なくノアが関わってなきゃ生まれて来なかった奇跡だと思っている。ただしゼロダイナコスモスその他人間たちも一歩も譲る必要なく同じだしノアにできないことをサーガができる可能性もあると思っている

[102 二次元好きの匿名さん 22/07/02(土) 09:58:32]

>>101

そうか、それはすまん事をした…

ごめん。

[103 二次元好きの匿名さん 22/07/02(土) 10:09:23]

サーガにせよゼロにせよ、ノアは「全部ノアのおかげ！」か「ノアは一切関係ない！」と極端に言いたがる人が多いよね

個人的な解釈だとゼロというノートが10pあったのをノアがイージスで100pに増やした、後はそこに何を書き込むかはゼロ自身(とゼロが出会う相手)による、っていうゲキレンジャー式のイメージをしている(ノートの完成に書き込まれたものと同じように成果物にはノアも必要だけど、ノアだけだと白紙だからゼロの努力や出会い学ぶことも等しく必要)

[104 二次元好きの匿名さん 22/07/02(土) 11:05:42]

>>103

まあノアはキングと比べると活躍が少ないから、ノアの評価を上げたい人にとっては貴重な活躍部分であるウルティメイトブレスへの貢献を上げたいのは仕方ないような部分も

昔キングがザギに負けたとか言われたら、pixiv百科でサーガとどちらが3大チートラにふさわしいか議論されてると言われたレジェンドみたいな例もあるから、多少の物足りなさは受け入れられるくらいの器がある方が強く見える

[105 二次元好きの匿名さん 22/07/02(土) 11:28:07]

>>104

他と比べてのノアの貢献度合いは知らんけど、そもそも「あいつ特にいらなかったよねw」みたいな話じゃサーガやシャイニングは出て来なかったんじゃないかなぁということをその手の論争見るたびに思う　除け者がノアにせよノア以外にせよ

[106 二次元好きの匿名さん 22/07/02(土) 13:04:53]

>>105

別にブレスへの貢献が無いわけじゃないしむしろある方なんだけど、自分の活躍を上回るほどにブレスが活躍してるっぽく見えるのもな。キングもレジェンドも実績で第一に出てくるのは自分の活躍なのに

[107 二次元好きの匿名さん 22/07/02(土) 20:10:11]

描写上って話をするなら個人の主観によるところが大きいから。キングやサーガのファンはそこまでだけど、ノアファンは結構このスレでキレてるし
まあ危機的状況で出てきたレジェンドやキングは美味しいポジションだったよね

[108 二次元好きの匿名さん 22/07/02(土) 22:37:31]

>>84

計算できてる？算数のテストでケアレスミスするタイプでしょ君

[109 二次元好きの匿名さん 22/07/02(土) 22:40:27]

>>107

キレてるのってファンの方なのだろうか

自分には真逆の勢力が発狂してるように見えるんだが…

[110 二次元好きの匿名さん 22/07/02(土) 23:30:20]

>>109

でも丸一日経とうとしてるとこに>>108みたいにわざわざ攻撃というか反論に行ってる奴がいるんだよな。もう流石に面倒だしほっとけよとは思う

[111 二次元好きの匿名さん 22/07/03(日) 10:27:33]

ひたすらノアは格下だよねって既成事実化しようとしてるやつがいる

[112 二次元好きの匿名さん 22/07/03(日) 11:14:04]

描写で言えば直接その場に赴かなくてもゼロを蘇生＆(少なくとも初使用時は)それまでとは段違いに強化したウルティメイトイージスを与えたベリ銀だけでも充分奇跡的な行為しているし、設定で言えば超新星爆発の方が惑星破壊のギガエンドラより圧倒的に強いけど(弱い超新星爆発で地球破壊の約500億倍のエネルギー)、それにも耐えるザギを奥義なしで倒せるだけで充分強いことにはなるんだよね>ノア

よく言われるSDザギも人質＆ブースト有りのSDスーパーグランドキングよりはジャンナインを短時間で追い詰めているし、元祖グランドキングは宇宙そのものを破壊する力でないと倒せない設定があるのに倒しているから単に無印のギンガもチートって話になる

[113 二次元好きの匿名さん 22/07/03(日) 11:17:15]

>>8

どっちも奈落の底状態なんですけど

なんですか宇宙を破壊しても数十年寝るだけで復活って

[114 二次元好きの匿名さん 22/07/03(日) 11:44:35]

>>113

お産の手助けしてるしライハを導いたりジードの精神世界に送った上で守っているし完全に寝ているわけでもない件

……ところで多分、時系列的には大いなる陰謀の一章と三章の間でキングは一時不在なんだよね？

オメガ・アーマゲドンでダメージ受けているところに攻め入る方が良かったんじゃないのかタルタロス

[115 二次元好きの匿名さん 22/07/03(日) 12:37:27]

>>112

ごめん、計算ミスで、5000億倍だった>地球破壊と超新星爆発の比率

ちなみに最大規模の超新星爆発はこのさらに100億倍以上のエネルギーになる

[116 二次元好きの匿名さん 22/07/03(日) 17:31:51]

>>111

劇中描写的に自分に依存する人間を減らしたいだろうノアさんからすると実は「計画通り」である可能性……信じる心も力の源だけど、アソチも掌の上ということなのか

[117 二次元好きの匿名さん 22/07/03(日) 18:46:42]

キングの爺さんはチート能力で場をひっくり返すだけだと思ってたけど、タルタロスのマキシマムとほぼ互角(やや劣勢と見てもいいかもだけど)できるの普通に強くない？今まで単純戦闘だとプレッシャーくらいだったし

[118 二次元好きの匿名さん 22/07/03(日) 18:52:15]

ザギがキングを倒したってので評価上げてたのがノアだから、それが嘘だとわかればまあ同格に落ち着くよね

[119 二次元好きの匿名さん 22/07/03(日) 18:56:18]

>>113

>>115

ノアつえー、キングやレジェンドなんて雑魚同然じゃん。ゼロのパワーアップもクソ雑魚ビヨンド以外全部ノアの与えたブレスのおかげだし、なんでここまで格を下げようとするのかわからん

[120 二次元好きの匿名さん 22/07/03(日) 19:02:53]

>>112

真面目に考えると地上で太陽系が吹っ飛ぶ1兆度撃っても地球が無事。周囲への熱の拡散を抑えたとしても対象に1兆度の熱(強名の根拠が温度なら≒威力と解釈していいだろう)が加わればプラズマ化を逃れたとしても(もうこの時点でおかしいが)それに近い温度まで上昇しないと熱が伝わってないことになる

地球が一兆度に耐えられるならその宇宙の超新星爆発が地球破壊の5千億倍とかいう結果に対しても別の計算が必要になるのではないだろうか？あと超新星爆発で別宇宙に繋がるのは科学的に正しいの？

なんて言ったらアンチだと思われるのかな。物理学とか詳しくないからもっと解説欲しい

[121 二次元好きの匿名さん 22/07/03(日) 19:05:13]

>>117

どう見てもキング側が余裕だったような気が……

[122 二次元好きの匿名さん 22/07/03(日) 19:08:27]

>>121

キングのアンチに配慮したんじゃね？多少配慮したところでそもそもあまり全力じゃなさそうだから評価に影響ないし

[123 二次元好きの匿名さん 22/07/03(日) 19:13:58]

>>119

ただこの理屈だと宇宙破壊できるコスモミラクル光線の方が強い

>>120

まず21世紀地球人類の技術でも現実で４兆度を作っている上で太陽系どころかその研究施設も現実に無事なんだから、１兆度の火球=問答無用で地球滅亡という某読本が話を盛り上げるために変な前提にしているだけと思われる　逆に天体制圧用のはその前提を採用した形だしそういう設定だから間違っているとかじゃないと思う

超新星爆発の結果ブラックホールができることがあって、ブラックホールは別の宇宙に通じている説はあるからそれで別宇宙に通じたってことならまぁあり得る話じゃないのかな>超新星爆発で別宇宙に繋がる

[124 二次元好きの匿名さん 22/07/03(日) 19:32:37]

>>123

4兆度かー。調べてみたら時間も数百万分の一秒みたいだしかなりミクロな話だから、論理的推測てしては柳田氏のほうが正しいんじゃないか？それを採用しないのにブラックホールの先が別宇宙に通じてるという説を採用するのもまあ間違ってるとは言わないけどずるいなという印象は否めないな

[125 二次元好きの匿名さん 22/07/03(日) 19:34:32]

>>112

前半のイージスだけで充分だったのに、わざわざ超新星爆発は地球破壊のうんたらを持ち出してきて一気に胡散臭くなったな

[126 二次元好きの匿名さん 22/07/03(日) 19:50:41]

>>124

空想科学読本は正式な論文とかじゃなくて科学啓発用のエンタメ本であって、その前提で柳田氏はウルトラマン本編で起きていないことを言っているけど、ブラックホールが別宇宙に通じる説は本物の科学雑誌にも取り上げられる仮説でまだ否定されてないものかつウルトラマン本編でも採用されているんだし、そこが同列扱いは変じゃない？

この仮定を突っ込むなら純粋な高エネルギーだけで別宇宙に繋がるならルーゴサイト＆先代R/B兄弟もそのぐらいのエネルギーを賄える怪物になる方が作中描写との乖離だと自分でも思うぞ(運命の衝突ラストのはキングが関わっているんだしまぁできるでしょみたいな)

[127 二次元好きの匿名さん 22/07/03(日) 20:00:44]

>>125

自分は別にノアがレジェンドより強いとはあんまり思ってない(ザギさんが過小評価され過ぎだとは思っている)し公式で明言されたようにキングと同格だと思っているけど、そのノアやキングが本気じゃなくてもそのぐらいの攻撃ができるとすれば惑星破壊できる住人が最大120億人居る光の国より伝説の超人は単独で上(単純に出力で見ても10倍以上)、って位置付けや劇中描写で起こした事象とも差はない気がするんだけどなぁ(なおルーゴサイト)

[128 二次元好きの匿名さん 22/07/03(日) 20:21:58]

>>126

そもそも論として超新星爆発が地球破壊の5000億倍とかいう科学的数値をだした>>112が問題であって、劇中描写なら来訪者の星って惑星っぽいのでなんだかんだ無理があるような…

[129 二次元好きの匿名さん 22/07/03(日) 20:29:25]

>>127

ザギさんの評価が低いのは映像作品中で一度もウルトラマンのカラータイマーならしてないからな。ジャンナインは一応勝ってたけどあのジャンナインがUFZのやつより強いかと言われるとジャンスターダストによる火力以外はむしろ劣ってそうだし。長谷川脚本をアベ監督が撮ってるのにギンガに負けてるのも、ファンが上げてるほどには強くないんじゃねという印象は抱いてしまう。タイラントよりは上だから並の怪獣レベルとは思わないけど、ラスボスの中で抜きん出てるかと言われれば否だと思うんだ

[130 二次元好きの匿名さん 22/07/03(日) 20:32:10]

>>128

「故郷の星を爆破した」であって「故郷の星で爆破した」じゃないから「(星系の恒星を使って)故郷の星を爆破した」、って理屈も通るのでは？

ぶっちゃけ地球破壊の5000億倍程度の超新星爆発じゃブラックホールできるか怪しいし……

[131 二次元好きの匿名さん 22/07/03(日) 20:35:10]

>>129

あのジャンナイン、一応ライブ版初代マン・セブン・ティガよりはスーパーグランドキング相手に粘っているんだけどね……

ノアとOP付きギンガ相手だとカラータイマー鳴らせなくても仕方ないかなと思うタイプだけどタイマー鳴らせてないはまぁ、そのとおり

[132 二次元好きの匿名さん 22/07/03(日) 21:03:30]

>>130

>>126の理屈であれば劇中描写だとレボリウムウェーブでブラックホール生めるから、そこまでの破壊力が必要とは限らないような気もする

[133 二次元好きの匿名さん 22/07/03(日) 21:04:44]

>>131

スーパーグランドキングの回なら、あの回ヒカルと美鈴の痴話喧嘩の演出が長すぎて誰も強そうに見えないのがな…。グランドキング強！じゃなくてウルトラマン達よわ！って印象になったのニュージェネ以降であの回だけだわ

好きな人いたらごめん

[134 二次元好きの匿名さん 22/07/03(日) 21:17:53]

>>132

そこはダイナがチートって話に持っていくところだろうと言いたいが、イージスでの移動含め一定の手順を踏んでブラックホールや時空の穴を作る技と、純粋なエネルギーの二次被害の結果としてブラックホールができることがある、は別と解釈しているので、超新星爆発は設定どおり超新星爆発なんだと思っている。ちょっと後出しでごめん。

ただ繰り返しだけど、この理屈の場合は過剰なエネルギーで時空に穴を空けたことになるルーゴサイトと先代R/B兄弟が明らかにそんな強くない扱いなので、そっちから作中パワーバランスとの矛盾を突かれると返事に窮するんだ

[135 二次元好きの匿名さん 22/07/03(日) 21:24:43]

>>134

それはそうね。確かに見当違いな返事だったかな。R/Bに関しては言ってたからわざわざ言及しなくていいかなって思った。別に本気でノアを下げたいと思ってるわけじゃなくて、都合の良い時だけ描写の外の話が出てくるのが嫌なだけなので

[136 二次元好きの匿名さん 22/07/03(日) 21:50:30]

>>135

別の人だったら申し訳ないんだけど、通常ゼットンの1兆度の火球でも問答無用で地球が吹き飛ぶ方が描写外の都合の良い話でしょ！　という気持ちだけは伝えた上で、本編描写と大きくは矛盾しない設定踏まえるとザギさんはちゃんとめちゃくちゃ強いからそれに勝つノアも充分強いよねって言いたいだけ

今回の純粋なエネルギーで時空に穴が〜自体はキングも運命の衝突で余裕でやったからキングでもザギは倒せる火力はあるだろう(そもそも超新星爆発程度より宇宙にエネルギーを分け与えて直す方がどう考えても凄い)し、その半分を担っているタルタロスがガン逃げなんだからレジェンドは単純戦闘じゃさらに上かなぐらいに思っている

[137 二次元好きの匿名さん 22/07/04(月) 09:22:11]

>>136

自分の1兆度の火球で地球が吹き飛ぶってのは、超新星爆発が地球破壊の500億倍だかなんだかってのに対する反論なので。超新星爆発の威力を現実の理論を元に具体的な数値として求めるなら、科学的法則に基づいて計算される1兆度の威力を考察に含まないと筋は通らないし、含めた瞬間計算がおかしくなるよねというだけの話です

エネルギーが表面温度の4乗に比例するっていう柳田さんが計算に利用した法則は一応実際に存在するものなので

[138 二次元好きの匿名さん 22/07/04(月) 12:07:30]

>>137

例え話なんだけど、「1000度の火の玉で地球が滅亡する！」って言われたら「何を馬鹿な」って感じると思うんだよね

でも、その火の玉が実は太陽と同じ質量で地球に突っ込んで来ているならそら地球が滅亡すると感じて貰えると思う

1兆度の火の玉も同じく、温度以外の前提条件次第で科特隊基地の窓ガラスを割るだけから宇宙滅亡まで結果を自由に変えられるし、劇中描写(と現実でも４兆度作れた科学的事実)を重視するなら極一部の例外を除くと単に考察側が変な前提条件を出しているだけで済む話だと思うよ

その上で現実に超新星爆発が惑星破壊の何千億倍以上ってスケールなのが、惑星破壊できるウルトラマンが100億人以上存在する光の国より伝説の超人が格上って話とも付合するから描写と設定と科学考証がまぁまぁ噛み合っているって話

[139 二次元好きの匿名さん 22/07/04(月) 12:24:44]

>>138

自分はそもそも光の国のウルトラマンが100億人いても伝説の超人に勝てないとは思ってないから根本の認識から違うんだな

そもそもストロングネットが耐えられるレベルの爆発で別次元に飛ばされるっぽいから、どのみち超新星爆発の威力については現実の計算とは合わないと思う。ブラックホール使ったのも別次元に飛ばされた時じゃなくて封印の時だし

[140 二次元好きの匿名さん 22/07/04(月) 12:36:31]

>>139

まぁストロングネットは余波を凌いだだけで直撃じゃないとは断った上で、現実とは多少違うとしても超新星爆発(に耐えた前提で話が展開されるザギさん)舐められ過ぎでしょと言いたかった感じかな>ノアは本人の活躍がしょぼいに対して

その上で設定上はコスモミラクル光線が宇宙破壊も可能とすらされているから実際伝説の超人>光の国が基本だとしても他のウルトラマンでもそれ以上の奇跡を起こせる可能性はあると自分も思うよ

[141 二次元好きの匿名さん 22/07/04(月) 12:55:35]

>>140

500億倍は現実の指標持ち出して盛ってるよねと言いたかっただけで、自分も超新星爆発はただの惑星破壊より威力が上だと思ってる

ただ描写"だけ"で見るなら他と比べると見劣りするよねという話。宇宙警備隊がほぼ勢揃いで指を咥えてみてるしかなかった状況で宇宙修復したキングや、最強タイプ2人でも敵わなかったギガエンドラを瞬殺したレジェンド、3人がかりで触れることすらできなかったハイパーゼットンと互角に戦ったサーガ

これらに対して特に他のウルトラマンをカラータイマー鳴らすほど追い詰めることもしなかったザギやウルトロイドゼロを瞬殺しただけですと言われてもインパクトは劣るかなと。それをフォローするために現実の指標をわざわざ出してきて騒ぐのが情けなく見えるかなって思った

設定上ノアが他3人に比べて劣るとは思ってないです

[142 二次元好きの匿名さん 22/07/04(月) 12:59:10]

あーでもイージスの件があるか。戦力的な描写は劣っても、神っぽさではサーガやレジェンドより上かも
せめてギンガのザギが設定だけじゃなく描写的にもネクサスのザギより弱そうだったらな。ギャラファイのハイパーゼットンみたいに

[143 二次元好きの匿名さん 22/07/04(月) 20:15:48]

>>141

一応ザギさんの描写の話をすると最終回内の復活前時点でネクサスのカラータイマーを鳴らすんじゃなくて光を消していたり、それまでの最強形態であるかつ初の主人公変身補正が乗ったジュネッス＆ジュネッスブルーで食い下がる止まりで明らかに劣勢だったり、一話前に出たそれまでで最強の敵を一発ブッパで倒した大技を腕の一振りで掻き消したりはしてるんだけど、ネクサス最終回は絶望感より最後の集大成として希望を演出してたからまぁ印象はね