創作に向けたこの発言って正しい？

[1 二次元好きの匿名さん 21/10/01(金) 20:17:39]

個人的には創作する側はそう考えとくべきだと思う

[2 二次元好きの匿名さん 21/10/01(金) 20:18:58]

大声で叫んだり評価されないことに文句言ったりしなかったら別に問題ないと思うんすけど…

[3 二次元好きの匿名さん 21/10/01(金) 20:19:04]

商業誌においては正しい

[4 二次元好きの匿名さん 21/10/01(金) 20:19:26]

金儲け前提ならね。趣味なら別にいいんじゃない？

[5 二次元好きの匿名さん 21/10/01(金) 20:20:07]

ここだけ切り抜くと酷いこと言われてるみたいだけど
この言われてる人は3年アドバイス貰ってきて、改善の目処が立たなくて、それでも自分を曲げないから言われただけで、普通に創作してる分にはキツく軌道修正を促されることなんてないでしょ

[6 二次元好きの匿名さん 21/10/01(金) 20:20:19]

好きな物描く
評価される

これって本来全然別の話だよね

[7 二次元好きの匿名さん 21/10/01(金) 20:20:20]

この編集さん本当セクシーよね
握られたジュースになりたい

[8 二次元好きの匿名さん 21/10/01(金) 20:20:21]

まぁ佐々木鉄平は本当に好きなもんだけ書いて評価されたいってやべーやつだし

[9 二次元好きの匿名さん 21/10/01(金) 20:20:49]

これは凡人の癖に反省もせず時間を浪費する奴の為の言葉だ
天才は自分の好きな物を好きなように書いて評価される

[10 二次元好きの匿名さん 21/10/01(金) 20:20:58]

>>5

話を聞くふりして一切自分曲げないやつだからな

商業に向いて無さ過ぎる

[11 二次元好きの匿名さん 21/10/01(金) 20:21:01]

>>1

趣味だったらこれが正解

商業なら読者の傾向とか調べまくったエンターテインメントを書かないとあかん

[12 二次元好きの匿名さん 21/10/01(金) 20:21:04]

好きなもんが世間的に受けるもんだったり、好きなもん描いて成功する奴もいるから頭ごなしに否定するのはどうかと
でも、スレ画みたいに好きなやつで何年もうまくいかなかったうえにそれでも創作で食っていきたいっていうならそらそうだろと

[13 二次元好きの匿名さん 21/10/01(金) 20:21:16]

スレ画のヤツはタイパクか

[14 二次元好きの匿名さん 21/10/01(金) 20:21:25]

>>5

それでも…僕が書きたいのはみんなが楽しめるような漫画なんです(具体的なビジョンはない)だもんな…

[15 二次元好きの匿名さん 21/10/01(金) 20:22:12]

好きなものだけを描いて売れたいなどというナイーブな考え方は捨てろ。

[16 二次元好きの匿名さん 21/10/01(金) 20:22:15]

少ないファン囲って〜は余計な発言だった

[17 二次元好きの匿名さん 21/10/01(金) 20:22:49]

実際に好きなもの描いてそれが商業でウケればいいんだ…
スレ画はまた違うじゃん

[18 二次元好きの匿名さん 21/10/01(金) 20:23:03]

1コマだけ抜き出してどうこう言う文化が嫌い
前後の繋がりとかガン無視よね

[19 二次元好きの匿名さん 21/10/01(金) 20:23:12]

うーん、読んでないから下手なこと言えんけど
聞けば聞くほど好感の湧くポイントが少ない主人公だな…

[20 二次元好きの匿名さん 21/10/01(金) 20:23:45]

まぁ…辛辣だけど言い分は正しいわな
出版社は別に創作活動を支援する慈善事業じゃねぇし

[21 二次元好きの匿名さん 21/10/01(金) 20:23:58]

個人的にはこれについては一コマだけ抜き出しても正論に見える

[22 二次元好きの匿名さん 21/10/01(金) 20:24:07]

そんなんじゃ自己顕示欲が満たされないだろうが

[23 二次元好きの匿名さん 21/10/01(金) 20:24:08]

個人的には好きな物を書いてこそ菊池さんの作家性という物が出ると思うからこれは微妙に支持したくないな
それはそれとしてこの時の哲平に対する言葉としてはこの上なく正しいと思うけど

[24 二次元好きの匿名さん 21/10/01(金) 20:24:22]

>>18 ちょっと前のやりとり

[25 二次元好きの匿名さん 21/10/01(金) 20:24:29]

創作を承認欲求と自己顕示欲を満たす道具としてしか見ていない言動する奴には嫌悪しかない

[26 二次元好きの匿名さん 21/10/01(金) 20:24:38]

好きなことだけやって評価されるのは時代の流れとか運の要素が多いからなぁ

[27 二次元好きの匿名さん 21/10/01(金) 20:24:47]

>>5

本当に人生賭けて表現したいものがあるんなら自主製作の同人誌出せばいいし、今なら配信のそういうサービスもいっぱいあるからなあ

映画監督だけどデヴィッド・リンチやスタンリー・キューブリックはそうやってキャリアを始めたし

[28 二次元好きの匿名さん 21/10/01(金) 20:24:53]

スレ画の言われてる方の好きなもんがふわってしとるからこう言われとるわけで

[29 二次元好きの匿名さん 21/10/01(金) 20:25:01]

>>19

普通シリアスに書くとこでギャグ顔してたりする主人公

この漫画でためになったのはキャベツの花言葉が利益だと知ったことぐらい

[30 二次元好きの匿名さん 21/10/01(金) 20:25:07]

>>14

この時はまさしく悪い意味で我がないからな

[31 二次元好きの匿名さん 21/10/01(金) 20:25:43]

このシーンもそうだけど編集の言動の時、絵がなんというか悪役に見せようとしてるよな

[32 二次元好きの匿名さん 21/10/01(金) 20:25:46]

米津玄師「やりたいことと求められてることは両立しますから」

[33 二次元好きの匿名さん 21/10/01(金) 20:26:41]

>>31

作者が言われて恨んでるとか散々言われてたなそういや

[34 二次元好きの匿名さん 21/10/01(金) 20:27:09]

俺も趣味で小説書いてるけど、あくまでも趣味の範囲内ってだけで、それで売れたいとは思わないな
割と少ないファンにチヤホヤされるだけで満足しちゃうだよ
我ながら器が小さいと思うけど

[35 二次元好きの匿名さん 21/10/01(金) 20:27:41]

>>34

趣味ならそれでいいのさ

全く問題ない

[36 二次元好きの匿名さん 21/10/01(金) 20:28:09]

どんなもの書こうが売れたもん勝ちだよこの業界
むしろこの編集は作家が今まで書かなかったものを引き出そうとしてくれてるいい人だよ
それに協力もできないなら案に地元に帰れって言われるのはもっともだよ
若いうちならまだ漫画家以外の道も目指せるんだから

[37 二次元好きの匿名さん 21/10/01(金) 20:28:16]

>>24

凄いな

正論しか言ってない

[38 二次元好きの匿名さん 21/10/01(金) 20:28:27]

>>34

それはそれでいいと思うよ

画像のこれ言われてる奴は描きたいもんもないくせに商業でいこうとしてるアホンダラだから

[39 二次元好きの匿名さん 21/10/01(金) 20:28:27]

>>34

それならいいと思うよ

スレ画の主人公は編集の人が会議だって時に無理矢理きて俺の漫画見てくださいとか宣うし

[40 二次元好きの匿名さん 21/10/01(金) 20:29:04]

>>31

悪役というか主人公を純粋な青年、編集を狭量で利益しか考えないつまらない大人として描いてると思う

[41 二次元好きの匿名さん 21/10/01(金) 20:29:17]

>>31

これ毎回言われてるが、普通にそうは見えないと思うんだが…

本当に恨んでたり嫌ってたらこんな風に一方的に反論の余地なく主人公否定させんでしょ

[42 二次元好きの匿名さん 21/10/01(金) 20:30:10]

>>41

反論させない方が編集にムカつくからヘイト集中できるじゃん

「悔しい・・・でも認めちゃう・・・！」の精神だぞ

[43 二次元好きの匿名さん 21/10/01(金) 20:30:15]

>>34

良いんじゃないかなあ

自分も二次CP漫画描きだけど相互とキャッキャするだけで楽しいし

[44 二次元好きの匿名さん 21/10/01(金) 20:30:24]

>>40

主人公が純粋とは全く思えなかったが今言われてみれば意図はなんとなくわかる気もする

やっぱこれ本誌でやる内容じゃねえ

[45 二次元好きの匿名さん 21/10/01(金) 20:30:33]

>>42

編集とかいう新しい性癖に目覚めさせてくるのやめろ

[46 二次元好きの匿名さん 21/10/01(金) 20:31:06]

雑誌とかの看板背負った商業でやるならスレ画はド正論なんよな。
趣味なら別に好きなように書いていいと思う

[47 二次元好きの匿名さん 21/10/01(金) 20:31:25]

>>34

いやそれは卑下することではまったくないと思う

創作の意欲は自分の脳みその中身を表現したい欲求から湧くんだから

どんな偉大な作家だってそれは変わらない

それが自分でどれだけ満足できるかが肝要だし、そこから新しい文化芸術が産まれることだってある

[48 二次元好きの匿名さん 21/10/01(金) 20:31:26]

>>37

これ、原作者が言われた事とちゃうか？

ここまで具体的な発言なんて頭の中だけで考えても出て来るもんじゃないぞ…

[49 二次元好きの匿名さん 21/10/01(金) 20:31:33]

>>41

作品内で使うぐらいにはぐうの音も出ない正論として扱ってるってことだもんな

それだけ得心したんだと思ってるわ

結局この人のこの発言が否定されること全くなかったしな

[50 二次元好きの匿名さん 21/10/01(金) 20:32:25]

>>25

うーん…じゃあ25はどういう理由なら健全な創作だと思ってるのか聞かせて欲しい

創作って（商業は別として）良くも悪くも承認欲求や自己顕示欲から意欲が湧くものだと俺は思ってるんだけど

[51 二次元好きの匿名さん 21/10/01(金) 20:32:39]

>>45

でも正直この編集者ってエロ同人の竿役みたいな顔つきしてるよね

[52 二次元好きの匿名さん 21/10/01(金) 20:33:27]

>>42

それはただのMでは？

[53 二次元好きの匿名さん 21/10/01(金) 20:33:36]

>>51

どのあたりに「正直」が掛かってるのか？

[54 二次元好きの匿名さん 21/10/01(金) 20:34:04]

>>42

喜んどるやんけ！！

[55 二次元好きの匿名さん 21/10/01(金) 20:34:52]

>>52

お前なにも分かってないな

「物理や嫌がらせによるイジメ」ではなく「正論によって曖昧な信念を捻じ伏せられる」

という部分が肝なんだよ

別に単純にいじめられたいわけではない

[56 二次元好きの匿名さん 21/10/01(金) 20:35:01]

売れたいんなら読者に媚びろ
一過性の人気にしかならんが（ただドラゴンボールとか例外はある）

[57 二次元好きの匿名さん 21/10/01(金) 20:35:11]

しかし改めて見直してもこの編集の言うことが真っ当すぎて、
それをアウトプットできてるのになんで敵役扱いにしたんだ…全く理解できない

[58 二次元好きの匿名さん 21/10/01(金) 20:35:29]

よく知らないけど面白そう！
今度アマゾンで買って読んでみるわ！

[59 二次元好きの匿名さん 21/10/01(金) 20:35:35]

趣味創作でも人気欲しいならそりゃそう、人気出るやつかかないと

[60 二次元好きの匿名さん 21/10/01(金) 20:35:38]

>>55

どちらにせよMでは？

[61 二次元好きの匿名さん 21/10/01(金) 20:37:01]

>>60

なんだァ・・・テメェ・・・！

[62 二次元好きの匿名さん 21/10/01(金) 20:37:09]

>>49

最終的に主人公が自分にしか書けない漫画を描くまでの物語。と着地してるからね。

いやまあ、そこまでに至る展開や描写がアウトラインだろと言われれば反論できねえが

[63 二次元好きの匿名さん 21/10/01(金) 20:37:17]

>>57

だってこの編集のマインドが味方側にあったらその時点でこの話終わるから…

このキャラの扱いとしては序盤主人公の至らなさを指摘させつつ不可抗力でとっととフェードアウトさせてラストで復活させる強キャラの扱いとして英断やぞ

それ以外が英断かはまた別の話だが

[64 二次元好きの匿名さん 21/10/01(金) 20:37:57]

>>57

原作者が似たようなこと言われたとか？

それで目の敵にしてるからとか

[65 二次元好きの匿名さん 21/10/01(金) 20:38:01]

カレールーで勝負したいって言うけどレトルトと変わんねぇじゃん
客舐めんなよ
こんなの出すくらいなら超激辛とかにして辛党相手に売れよ

[66 二次元好きの匿名さん 21/10/01(金) 20:38:25]

なんだっけ、正論言われて悔しい時の批判に使うのが
ロジハラだっけ

[67 二次元好きの匿名さん 21/10/01(金) 20:38:26]

鬼滅だってワニの趣味をある程度抑えた結果大ヒットしたからな

[68 二次元好きの匿名さん 21/10/01(金) 20:38:35]

>>65

それでも・・・俺は・・・誰でも美味しいと思えるbarモンドカレーになりたいんです・・・！

[69 二次元好きの匿名さん 21/10/01(金) 20:38:53]

みんなが楽しめる漫画を書こうとしても誰も楽しめないものしか出来上がらないんだから
それぐらいならニッチ路線に変更すべきってのは正論よな

[70 二次元好きの匿名さん 21/10/01(金) 20:38:53]

鬼滅も作者の当初案とかみると、相当一般向けに性癖をマイルドに抑えてるからね
そうやって一般読者にあわせることで売れる確率上がると思う

ナルトもかなり編集の意見入ってるし、ドラゴンボールもセルの変形もそうだし

[71 二次元好きの匿名さん 21/10/01(金) 20:39:00]

>>58

悪いことは言わんからやめとけ

ドブに捨てた方がまだ有意義

反面教師にするつもりだとしても無駄

[72 二次元好きの匿名さん 21/10/01(金) 20:39:35]

何度見ても、この部分だけ本当に妙にリアリティがあるな…

[73 二次元好きの匿名さん 21/10/01(金) 20:40:01]

>>66

正論言われて悔しいのは「編集」っていう性癖だよ

ロジハラはロジックを使った当てこすりもしくは

論理的正当性で理論武装された罵倒だから

言葉の使い方を間違えてはいけない

[75 二次元好きの匿名さん 21/10/01(金) 20:40:07]

時期的にエログロでも売れるもんは売れるだろって言われてたのが主人公の主張の薄さに拍車をかけてた記憶

[76 二次元好きの匿名さん 21/10/01(金) 20:40:44]

>>73

＞正論言われて悔しいのは「編集」っていう性癖だよ

？？？

[77 二次元好きの匿名さん 21/10/01(金) 20:41:11]

>>62

アウトラインの設計が既に大衆漫画向けじゃなくない？

ここまで悪いポジションからのスタートだと、多くの読者が主人公嫌いになっちゃう

しかも盗作…

[78 二次元好きの匿名さん 21/10/01(金) 20:41:15]

>>74

しかも結構プッシュされてたイメージ

[79 二次元好きの匿名さん 21/10/01(金) 20:42:11]

>>76

てめぇはスレを読み直せ

[80 二次元好きの匿名さん 21/10/01(金) 20:42:17]

岸八も好き勝手やってからのサム8だったしな

[81 二次元好きの匿名さん 21/10/01(金) 20:42:55]

要素要素はそのままにヘイトコントロールや道理を意識して書き直したらまだここまで言われる作品にはならんかったとは思ってる
ただ↑が出来た上で別雑誌連載ぐらいにしないと無理な根幹の設定だなとも思う

[82 二次元好きの匿名さん 21/10/01(金) 20:43:22]

>>79

読み直したうえでも疑問符は付くだろ！！！

[83 二次元好きの匿名さん 21/10/01(金) 20:45:04]

これ連載中にも他のスレとかで言ったけどこの主人公は実績何もないよりは
一度小ヒットくらい飛ばしてた方が良かったと思うわ
話はクソだけど絵はそこそこ上手くてって感じの

[84 二次元好きの匿名さん 21/10/01(金) 20:45:50]

>>79

それでも意味わからんだろ！

[85 二次元好きの匿名さん 21/10/01(金) 20:46:44]

>>77

>>81

未来のとはいえジャンプそのままが出てきて、皆に読んでもらいたいからそのまま描く

ってのはどう足掻いても読者の印象は上がらねえからな。

そこら辺練り直して欲しかったし編集もストップ掛けとけよ、とは

[86 二次元好きの匿名さん 21/10/01(金) 20:47:04]

>>83

既に人気のある作品のコミカライズ担当が一番収まり良かったんじゃないですかね…

[87 二次元好きの匿名さん 21/10/01(金) 20:47:43]

創作を批評されてボロクソに言われた時とか頭に血がのぼって俺の作品の良さが分からんのはこいつらがセンスねえからだってドアホな思考になった時にこのコマ思い出して賢者モードになれたからこの発言は正しいよ。
サンキュー菊瀬編集

[88 二次元好きの匿名さん 21/10/01(金) 20:49:09]

直前の会話見てると「皆が楽しめるもの」の『皆』って誰？ってちゃんと聞いてくれてるけど主人公の子はそれに答えてないのよね

皆って誰？って質問に答えられれば何か変わってたのだろうか

[89 二次元好きの匿名さん 21/10/01(金) 20:49:47]

>>16

パク平にファンなんかいないもんね

[90 二次元好きの匿名さん 21/10/01(金) 20:50:47]

>>88

そらあらゆるビジネスにおいてターゲット層を明確にすることは重要だからね

そこが具体的に語れれば語れるほど、じゃあどういう商品(漫画)を作って、どうアピールしていくかが明確になっていく

[91 二次元好きの匿名さん 21/10/01(金) 20:52:35]

>>88

ジャンプでもラブコメ読む層とバトル読む層とか結構分かれてるしねえ

[92 二次元好きの匿名さん 21/10/01(金) 20:52:55]

サー平「僕はただ……少年少女に新たな道を見つけられる漫画が描ければそれで……！！」

[93 二次元好きの匿名さん 21/10/01(金) 20:55:27]

>>92

途中からおのとしひろ先生じゃなくて同人ネームの上連雀先生呼びなってるの草www

ここまで熱意あるならむしろいいだろww

[94 二次元好きの匿名さん 21/10/01(金) 20:55:35]

>>92

よく見たらサーナイトのオスで草

[95 二次元好きの匿名さん 21/10/01(金) 20:56:22]

>>92

俺これだったら毎週10通ファンレター送ってたわ

[96 二次元好きの匿名さん 21/10/01(金) 20:57:14]

これは創作全般に向けてのメッセージじゃなくて哲平に向けての言葉でしかないよ

[97 二次元好きの匿名さん 21/10/01(金) 20:57:27]

>>93

ここまで熱意あるならもったいないよね

編集部から、ポケモンスピンオフじゃなくて、オリジナルの世界観とモンスターでそういう作品描いて欲しいって提案して欲しいわ

絵柄次第だけど、たぶんそれなりにファンがつくと思う

[98 二次元好きの匿名さん 21/10/01(金) 20:57:52]

>>92

問題はポケモンという他所のキャラ使った同人誌な所だな

少なくともジャンプじゃ無理だからポケモン連載してる所に持ち込むべき

[99 二次元好きの匿名さん 21/10/01(金) 20:59:30]

>>92

ここまで性癖が明確ならそれはそれでいいんだよなぁ

編集部もよほどニッチな性癖じゃなければ道を示してくれそう

タイパクの主人公にはそういう明確な性癖あったっけ？

[100 二次元好きの匿名さん 21/10/01(金) 21:01:44]

>>99

無いんだよ　無かったんだ

ただみんなから読まれるものを作りたいっていう就職面接での御社を希望した理由並の無味無臭の答えしかなかったんだ

[101 二次元好きの匿名さん 21/10/01(金) 21:10:09]

タイパクっていつもガチな創作論争起きるし実は面白かったのでは？(未読)

[102 二次元好きの匿名さん 21/10/01(金) 21:11:44]

自分の最高が他人の最低になりうるし
基準が他人じゃどうにもならんでしょ

[103 二次元好きの匿名さん 21/10/01(金) 21:11:52]

>>31

これに関しては原作じゃなくて作画がダメ説もあると思うで

原作→編集は正しい事を言ってると思っている

作画→編集は間違った事を言ってると思っている

みたいな。だから編集の描き方や見た目が悪役っぽい感じになっている可能性

普通なら原作と作画で打ち合わせしてるだろとか、原作の指示だろってなるのはわかるんだけど、タイパラの作画は1作目(原作付き)、2作目(原作も自分)、3作目(タイパラ、1作目とは違う原作付き)で3回とも短期打ち切りかつキャラ特に主人公が不快って感想が多かったからかなり問題あると思う。タイパラでもシリアスであるべきシーンがギャク調のデフォルメで描かれたり、自己弁護のシーンは気合入れた作画だったりで何かおかしいって指摘もあったし

[104 二次元好きの匿名さん 21/10/01(金) 21:14:28]

>>101

名作ではないけど、商業作品の反面教師のような作品の中に、商業作品における正論を述べるキャラ(編集)と、創作で絶対やっちゃいけないこと(盗作)をやる主人公が同居してるとか他に類を見ないからね

[105 二次元好きの匿名さん 21/10/01(金) 21:37:00]

「気持ち悪いだけの無価値な作品」という評価から脱却してきてる感じはあるタイパクは

[106 二次元好きの匿名さん 21/10/01(金) 21:38:43]

アマチュアであっても多くの人にウケたいバズりたいと思ってるなら市場のリサーチは必須だし
自分の好き勝手やってウケたいと思うなら自分のフォロワー相手にやってろってのも真理かと

[107 二次元好きの匿名さん 21/10/01(金) 21:43:11]

少なくとも自分の意見主張するのに漫画の切り抜きを必要とする人は創作を語る土台に立ててない

[108 二次元好きの匿名さん 21/10/01(金) 21:47:20]

>>107

こういう論調好きじゃない

自分ルールをさも当然の如く言って、論理的なようで全然論理的じゃないし

わかりやすくて目を惹く画像があるならそれを使うことに何の問題があるんだろ

著作権的にどうよって話ならまだわかるけどさ

[109 二次元好きの匿名さん 21/10/02(土) 02:01:03]

>>104

主人公が逆だったらなぁって今でも思うよ

何年も一緒にやってきたが芽が出ない作家が急におもしろすぎるのを持ってきて

疑って聞けば自分は未来から盗作してしまったかもしれないと言い出すそういうSF…

[110 二次元好きの匿名さん 21/10/02(土) 02:03:01]

>>109

確かにそっちの方が面白そう

[111 二次元好きの匿名さん 21/10/02(土) 02:04:10]

>>106

少ない〜とかファンを貶す意味で使うのは個人的にはNOかなぁと

それ以外はおおむね間違ってない発言だと思う

[112 二次元好きの匿名さん 21/10/02(土) 02:21:09]

>>107

自分の意見主張するのにピッタリなら自分の言葉ではない画像を使ったところで何の問題があるの？

自分を出すよりも言いたい事を的確に表現出来るならそれを使うにこした事は無いと思うな