どの漫画でもあるけど「この頃の主人公に負けるとか大したことないやつ」みたいな評価あるよな

[1 二次元好きの匿名さん 22/07/04(月) 19:39:45]

長期漫画だと仕方ない

[2 二次元好きの匿名さん 22/07/04(月) 19:40:15]

ワニさん…

[3 二次元好きの匿名さん 22/07/04(月) 19:40:30]

アクション漫画の長期連載によるインフレ不都合はしゃーない

[4 二次元好きの匿名さん 22/07/04(月) 19:42:43]

スレ画は作中でも読者からも奇跡扱いされてたし寧ろ納得いくほうなのでは？
というか実質2敗1引き分けのクロコといいタイマンでは無理ゲーだったモリヤといいワンピースはかなり格上の書き方が上手い気がする

[5 二次元好きの匿名さん 22/07/04(月) 19:42:45]

>>2

割とフォローされてる方とはいえ未だに一貫して覇気無し扱いなのだけは悲しい

[6 二次元好きの匿名さん 22/07/04(月) 19:42:53]

だから老いデバフ、やる気デバフで弱体化させる必要があるんですね

[7 二次元好きの匿名さん 22/07/04(月) 19:43:15]

戦ったの主人公じゃないけど序盤の敵なのにそういうの一切言われないやつ

[8 二次元好きの匿名さん 22/07/04(月) 19:44:53]

>>7

ジョジョはそういうの多いね

[9 二次元好きの匿名さん 22/07/04(月) 19:45:19]

>>6

CP9は悪魔の実使いこなせてないからかな？

[10 二次元好きの匿名さん 22/07/04(月) 19:46:11]

ルフィは言うほど実力インフレしてなくない？

[11 二次元好きの匿名さん 22/07/04(月) 19:46:22]

ジョジョって既存の敵だったキャラ同士の戦いないよな
敵vs敵も新キャラどうしてバトルぐらい

[12 二次元好きの匿名さん 22/07/04(月) 19:47:17]

>>7

ミスタは「お前そのスタンドでよく勝ったな」な相性が悪すぎる相手ばっかりだから…

[13 二次元好きの匿名さん 22/07/04(月) 19:48:10]

クロコダイルは覇気に関してよく言われるけど、あれ要するに『砂を操る＆砂になる＆水分を奪う』程度の能力だったのを、本人が言っているように磨き上げ研ぎ澄まして触れるだけでめっちゃ広い範囲を乾かすだけでなく砂にして、ってロギアからしても訳分からんことしてるのよ

[14 二次元好きの匿名さん 22/07/04(月) 19:48:59]

>>10

覇気の存在が割とデカいと思う

[15 二次元好きの匿名さん 22/07/04(月) 19:49:20]

ただの小太りだったコビーが今は覇気使いの実力者だぞ
伸び代を考えろ

[16 二次元好きの匿名さん 22/07/04(月) 19:49:52]

>>4

2年前ルッチはともかく、

どちらかというとルフィに負ける失態晒したのに何の活躍もないのに昇進してイキリまくってる2年後ルッチが妙に嫌われてる感じはある

[17 二次元好きの匿名さん 22/07/04(月) 19:50:06]

>>10

ギアとか覇気の習得とか2年前と2年後のパシフィスタとの戦闘の比較を知らないのか……？

[18 二次元好きの匿名さん 22/07/04(月) 19:50:06]

｢ルッチだって2年間で強くなってる｣って言う人もいるしそりゃ多少強くなってるだろうけど、2年前のギア使いたてルフィに負ける時点で政府の殺し屋としては実力不足だし、仮に今のルフィと戦えるくらい強くなってるとしたら殺し屋として2年前ルフィ程度の強さになるまで鍛えた20年ちょいが馬鹿馬鹿しくなるし
どうやってもフォローしきれないの悲しい

[19 二次元好きの匿名さん 22/07/04(月) 19:51:19]

>>10

新世界前後で大分変わるしよりによって七武海が大体が覇気が必修の新世界経験者って設定になったからクロコダイルとモリアがかなり残念なことになった

ルッチもこの程度で世界政府の秘蔵っ子なのか？って感じで

[20 二次元好きの匿名さん 22/07/04(月) 19:51:19]

技とかがある作品だと技がインフレしていくことで古い展開が置いていかれることがあるが、
ジョジョなんかは終始絶対的なオラオラが鍵となるので、必殺技がインフレしない

…とこれだけでは雑語りなので、同じ例か反例がほしい

[21 二次元好きの匿名さん 22/07/04(月) 19:52:13]

>>15

1年もかからず小太りから見聞色目覚めるまでなったヤツがいるのに20年近く鍛えて17歳に負ける暗殺者がいるのはちょっと…

[22 二次元好きの匿名さん 22/07/04(月) 19:53:13]

クロコダイルはバレットと引き分けたから･･･

[23 二次元好きの匿名さん 22/07/04(月) 19:54:00]

ジンベエさんとかいう本人のアホみたいな強さもアピールしつつ
エースと引き分けた設定でエースも株を上げてやるマジモンの漢

[24 二次元好きの匿名さん 22/07/04(月) 19:54:10]

>>13

でも覇気習得出来てないよね？

って話でしょ

[25 二次元好きの匿名さん 22/07/04(月) 19:55:52]

だからこうして再登場させインフレの波に再び乗せる

[26 二次元好きの匿名さん 22/07/04(月) 19:56:11]

そもそもエース自身も能力の相性あるかもしれないけど四皇未満幹部レベル以上の三大将のクザンの技相殺してるからな
戦闘面ではあんまり無様晒してない

[27 二次元好きの匿名さん 22/07/04(月) 19:56:31]

>>24

覇気なくても強い攻撃は強いし必ずしも必須って訳でもないと思う

即死攻撃持ちのクロコダイルやモリアは特に

[28 二次元好きの匿名さん 22/07/04(月) 19:57:36]

>>25

あんたは逆に常に優遇されすぎｗ

[29 二次元好きの匿名さん 22/07/04(月) 19:58:31]

老人でも20代前半以下でもないくらい中途半端に歳取ってる敵キャラだと特にそう
言い訳に老いて衰えたとも伸び代があるとも言えない

[30 二次元好きの匿名さん 22/07/04(月) 19:58:34]

見聞色使ったら攻撃全然当たらんくなるからワンピースそこらへんシビアだわ

[31 二次元好きの匿名さん 22/07/04(月) 19:59:33]

ダイの大冒険の序盤幹部は
クロコダイン（竜の紋章で覚醒 不完全な奥義）
ヒュンケル（不完全な奥義+背伸びして使った勇者の呪文ライデインによる魔法剣）
フレイザード（完成した奥義）と倒せた要因が違くて実はイメージほどインフレしてない

なお次の敵は竜の紋章+使いこなせるようになったライデイン+完成した奥義を効かぬぅ！する
あんまりすぎる

[32 二次元好きの匿名さん 22/07/04(月) 19:59:36]

恐らく文字通りの覇気を無くして覇気が使えなくなったんだろうけどそんなフォローは抜きにしてもスナスナの力がヤバい
あれで本体の性能も高かったらそりゃ当時のルフィに勝ち目は億に一つもないわ

[33 二次元好きの匿名さん 22/07/04(月) 20:00:09]

ここら辺はそもそもワンピースがもっと早く終わる予定だったのと覇気がシャボンディ辺りから思いついた後付けなのにバトルの根幹に食い込んだ弊害だよな

[34 二次元好きの匿名さん 22/07/04(月) 20:02:39]

復活怪人として登場したけどインフレについて行けず瞬殺されたGS美神の勘九郎思い出した

[35 二次元好きの匿名さん 22/07/04(月) 20:03:49]

クロコは能力的に見聞はともかく、武装鍛えるよりも能力自体を鍛えた方が効率良さそうな感じはある

[36 二次元好きの匿名さん 22/07/04(月) 20:04:42]

>>31

親父は中盤の敵の癖に作中上位じゃねえか

実際親父戦後は超魔ハドラー出るまで単純なガチンコだとダイに勝てるの親父とバーンくらいやろ

[37 二次元好きの匿名さん 22/07/04(月) 20:05:08]

ワンピースの戦いは基本コレだしおおよその格付けはあっても2年前ルフィに負けたから弱いとは思えん

[38 二次元好きの匿名さん 22/07/04(月) 20:05:52]

>>35

クロコダイルはロギアと戦う時どうするんだろうな

雷とか炎になられたらなんだかんだで物理攻撃の砂じゃ効かないし右手も意味ないやろ

[39 二次元好きの匿名さん 22/07/04(月) 20:06:17]

>>7

ジョジョは章ごとに戦力リセットされるし能力バトルが基本で直接の戦闘力は最終盤の主人公以外基本変わらないからなぁ

[40 二次元好きの匿名さん 22/07/04(月) 20:06:31]

ルッチ戦もウソップの喝入れが無かったら多分負けてたよね

[41 二次元好きの匿名さん 22/07/04(月) 20:09:03]

>>39

4部でも直接戦闘だと承太郎、仗助が最強だから特殊な条件の押し付け(ハイウェイスター)、特定条件下でのバフ(レッチリ)、他のスタンド使いと協力(キラークイーンと猫草)みたいな感じだった

[42 二次元好きの匿名さん 22/07/04(月) 20:16:10]

>>40

応援もといそげキングではなくウソップとして表に出てくる決心がなければルフィ放置→全員殺害コースだった

ルフィ自身もただの協力者と認識してるそげキングのままだったら立ち上がれなかっただろうし

[43 二次元好きの匿名さん 22/07/04(月) 22:12:48]

>>36

親父はどっからどう見てもヤバすぎるから例外としてクロコダインもヤバいって話だからな！

かつて地上を恐怖に突き落とした魔王！が何度もパワーアップして宿敵として立ちはだかる！けど変身しなくても首撥ねるだけならできるし変身したら相手にならん！！する親父はよお

[44 二次元好きの匿名さん 22/07/04(月) 22:14:34]

>>5

スキルツリーを能力強化に裂いてることと

会社デカくすることに注いでたと解釈しよう

[45 二次元好きの匿名さん 22/07/04(月) 22:15:31]

>>42

熱い話なんだけどなんであの鼻でウソップって認識できねえんだよ

[46 二次元好きの匿名さん 22/07/05(火) 00:22:24]

>>18

それいったら二年前ルフィだって、小さい頃から、エース達と修行した上での強さだし、そもそもあの頃のルフィだって、全体で見れば上澄みだろうし、ルッチ達が弱いわけではないと言いたい。

[47 二次元好きの匿名さん 22/07/05(火) 00:59:54]

>>1

最強のインフレマンガの格をお前に教える

https://youtube.com/shorts/mawmiAl7Scg?feature=share

[48 二次元好きの匿名さん 22/07/05(火) 10:09:21]

そもそもクロコは乾きによる即死や毒刺したりしようとしてたわけだし、ゴムではあれど実体あるルフィに武装色を使う必要がないって言うのがある。
見聞色については持ってようと描写難しいし、あのときはキレてたから使えなくてもおかしくはない

[49 二次元好きの匿名さん 22/07/05(火) 10:10:55]

>>7

5部は本編自体が数週間の出来事だからってのもある

[50 二次元好きの匿名さん 22/07/05(火) 10:24:59]

>>48

キレてたら絶体絶命のピンチでも見聞色使えなくなるって……擁護するつもりでむしろクロコダイルの株下げてるだろそれ

それに武装色は攻撃だけじゃなく防御にもなるんだから攻撃当たるようになってからは使わない理由無い

[51 二次元好きの匿名さん 22/07/05(火) 10:30:22]

正味の話、気にしたことねぇな
普通にあいつ強かったよね。そうだね。あいつカッコよかったよね。そうだね。で終わるやろ

[52 二次元好きの匿名さん 22/07/05(火) 10:40:53]

初期主人公に負けて格が上がり続けてるこいつなんなの

[53 二次元好きの匿名さん 22/07/05(火) 10:44:35]

ぶっちゃけcp9って四皇とその手下に選ばれるクラス以下の海賊なら普通に倒せるだろうし、そもそも諜報兼暗殺部隊なんだから、新世界編以降のパワーバランスについて行く必要無いと思うんだが

[54 二次元好きの匿名さん 22/07/05(火) 11:04:51]

>>5

>>24

武装色の場合、クロコダイルは砂の刃かミイラ化してしまう技で攻撃してるし

頂上戦争ではドフラミンゴやミホーク足止めしたりしてるから

特に使えないような描写はされてはいない

[55 二次元好きの匿名さん 22/07/05(火) 11:40:46]

>>45

あの船長他人の認識がだいぶガバいからしゃーない

[56 二次元好きの匿名さん 22/07/05(火) 11:44:34]

>>13

あとクロコダイルってアラバスタの時には謀略特化になってたのも大きいと思う。

覇気必要ないから鍛えてない&使えなくなってたとかありそう。

[57 二次元好きの匿名さん 22/07/05(火) 11:47:21]

>>49

数週間どころか一週間ちょいの話だよあれ

[58 二次元好きの匿名さん 22/07/05(火) 12:02:01]

>>56

元七武海の皆さんは負けたショックと身を削るような実戦から離れてたせいって理由付けも出来るんだけどルッチは寧ろ強くなってるって本編で言われちゃったからね 戦闘から離れてて鈍ってるみたいなフォローが入れられるとまたちょっと違うかもしれない

[59 二次元好きの匿名さん 22/07/05(火) 12:32:47]

>>40

千人以上の海兵を倒してブルーノを倒した後に身体がかなりキツい状態になってるみたいに言ってたんだから体力が落ちてない状態なら普通に勝ってたんじゃないの？

[60 二次元好きの匿名さん 22/07/05(火) 12:35:44]

本来なら主人公が勝てる相手じゃないってのがいつも付くからなワンピース

[61 二次元好きの匿名さん 22/07/05(火) 15:11:23]

まあギア無しのルフィじゃ勝てる訳ないしねルッチは

[62 二次元好きの匿名さん 22/07/05(火) 17:21:55]

主人公じゃなくて悪いけど、ワンピースだったらアーロンパークでウソップに負けたやつがスレタイに近い感情抱いちゃう。
今よりタイマン適性低め・裏社会に堕ちたてホヤホヤのあいつにタイマンでやられるってさぁ

[63 二次元好きの匿名さん 22/07/05(火) 17:28:19]

>>52

バギーは東の海勢ではルフィの攻撃で唯一昏倒してなかったりゾロ負傷させたり

当時の悪役では一番強かったのでは？疑惑もある

[64 二次元好きの匿名さん 22/07/05(火) 17:29:57]

>>60

甘く見てギア3直撃したのが主な敗因っぽい

ギア2にも対応して反撃したり基本的な戦闘技術では上っぽかった

[65 二次元好きの匿名さん 22/07/05(火) 18:41:46]

>>54

使えてもあの頃のルフィに殴り合いで負けてるならせわないわ

[66 二次元好きの匿名さん 22/07/05(火) 19:55:20]

>>64

あれ食らってた時点で本当は負けだった

軍艦の場に飛ぶっていう奇跡に救われてよかったね

結局負けたけど