型月世界にも痕跡だけある☆さんたち黄金について語ろう

禁書魔術は大勢の人が研究してバグ取りしたものを神話・伝承にレシピとして混ぜて、更にそれを再解釈して独自にアレンジ…って趣きだけど
型月魔術は兎に角他人に知られたら駄目ってやつだしな
その割には研究機関あったり太陽を金、月を銀とかみたいに共通認識的に用いられるモチーフあったりするけど
ほんとに知られちゃだめなら属性すらそもそも区切る必要ないだろうに

>>20

20二次元好きの匿名さん21/10/02(土) 08:22:49

>>19

魔術基盤に大衆の認識（宗教）がかかわってるから完全に知られてないものだとクソ以下になり果てるんだよな

>>22

21二次元好きの匿名さん21/10/02(土) 08:26:09

まあ見方を変えると
人の世界から切り離された神代の世界を位相として
魔術基盤等を宗教防壁のようなものとし
魔術回路はとある的には自身の体で行う記号ととらえてみると
まあこじつけぐらいはできる
根源の内に位相とかあるぐらいだし

22二次元好きの匿名さん21/10/02(土) 08:26:53

>>20

…作中でも触れられてるけどほんと自己矛盾に満ちた存在だな型月魔術師

何もかもが中途半端でそりゃ先のない滅んでいく分野だわ

それでもなおあの世界への影響力は強すぎるけど

>>23 >>44

23二次元好きの匿名さん21/10/02(土) 08:28:15

>>22

やはり科学信仰こそが一番？

>>25

24二次元好きの匿名さん21/10/02(土) 08:32:13

>>14

キアラさんが月姫世界で悪魔化してたはず

詳細わかんないけど

25二次元好きの匿名さん21/10/02(土) 08:34:25

>>23

方向間違わなければ宇宙船EDには行けるやろうねぇ

地球がどうなってるかは知らない

>>27

26二次元好きの匿名さん21/10/02(土) 08:54:20

幕間だったか本編だったか忘れたけど、どこかで「黄金の夜明けが〜」みたいなセリフを言ってたモブがいた気がする

>>28

27二次元好きの匿名さん21/10/02(土) 08:58:31

>>25

窓のないビルを作るしかないのか

なお中から這い出てくるクトゥルー的大悪魔さん

28二次元好きの匿名さん21/10/02(土) 08:58:47

>>26

マ？

>>54

29二次元好きの匿名さん21/10/02(土) 09:03:15

型月魔術師は魔術回路が無いと話にならない関係上上位の魔術師はみんなそういう家系だから出しにくいんじゃないだろうか

とあるは基本誰でも使えるからね

>>9

とあるは別に近代になるほど神秘が劣化するとか無いし

>>30 >>31

30二次元好きの匿名さん21/10/02(土) 09:04:30

>>29

とある世界の魔術って、才能のないものが才能のあるものに追いつくための技術だもんな。

>>32

31二次元好きの匿名さん21/10/02(土) 09:08:57

>>29

別の位相から力や法則を引き出すからね

まあ、しっかりと準備しないと危険度が高いのはとあるでもあるけど

>>33

32二次元好きの匿名さん21/10/02(土) 09:09:50

>>30

型月の魔術ってソロモンが基本を生み出したはずだからね

そんなものをアレイスターが正直に使うかどうか不安なんだが

33二次元好きの匿名さん21/10/02(土) 09:10:51

>>31

それに火花の件でわかるように、ただで引き出すわけじゃないからね。じゃけん、秘宝使って火花が降り注がないようにしますねー。

>>35

34二次元好きの匿名さん21/10/02(土) 09:23:07

同じ魔術って名前だけど始まりの由来から法則まで何もかも違うからな
まあ世界が違うから当たり前ではあるんだが

35二次元好きの匿名さん21/10/02(土) 09:24:21

>>33

上条当麻がログインしました

オティヌスがログインしました

僧正がログインしました

36二次元好きの匿名さん21/10/02(土) 09:26:13

禁書世界のアレイスターはいろは歌作ったようなもんだからな

ひらがなだろうがカタカナだろうが漢字だろうがアレイスターの支配下にある感じ

>>37

37二次元好きの匿名さん21/10/02(土) 09:27:07

>>36

アーキタイプコントローラとか言うやばいもんによって世界の常識操るからな

>>55

38二次元好きの匿名さん21/10/02(土) 10:31:16

ふと思ったアレイスターも道満もオリチャー発動してガバし始めら奴だ

>>39 >>42 >>43

39二次元好きの匿名さん21/10/02(土) 10:38:58

>>38

☆は別にオリチャーじゃなくてもガバるから…

>>40 >>41

40二次元好きの匿名さん21/10/02(土) 10:40:03

>>39

ガバすらも成功に入れるから、見てる側としては面白いんだよなぁ(魔神感)

>>76

41二次元好きの匿名さん21/10/02(土) 10:45:21

>>39

アレイスターの計画（プラン）は新約の時点でかなり綻んでいた

失敗も成功も含めて前に進むがやはり浜面仕上という第三の想定外のヒーローの出現は驚いていたよ（エイワス感）

42二次元好きの匿名さん21/10/02(土) 10:47:47

>>38

計画ぶん投げるリンボとは逆にアレイスターは失敗の呪いで何やってもガバるからそのガバ考慮した上でチャート組んでるんだ。それでも失敗するけど

43二次元好きの匿名さん21/10/02(土) 10:51:29

>>38

☆は何やっても絶対にガバるって呪いを自分にかけてるからね、仕方ないね

完全に計画通りに行ってたのに気分でぶん投げたDOMANと違って、プランが完全崩壊したからオリチャーに切り替えざるを得なかったわけだし

44二次元好きの匿名さん21/10/02(土) 10:52:38

>>22

そもそも２０００年前位に魔術自体が滅んであとはかつて会った魔術の名残を保存するだけに

なるはずだったけど何かが起きて魔術が使えるようになっている状態。

そこら辺、ソロモン当たりが何かやらかしたっぽい。

あと地球の外だと真エーテルじみた魔力使う技術の方が一般的で遥か未来を描いた月の珊瑚でも

魔力関係の技術が普通に出ていることを考えると型月世界の魔術自体が何かおかしい可能性が高い。

>>46

45二次元好きの匿名さん21/10/02(土) 10:56:35

紀元前1,000年頃にソロモンによって「魔術回路を用いて、マナやオドを動力源として物理現象を引き起こす、神を介在しない方法論」が確立され、それが西洋における（人の手による）魔術の始まりであったとされている。
型月ウィキにこう書いてある

これを踏まえると☆さんが素直にこれを使うわけがない

46二次元好きの匿名さん21/10/02(土) 11:07:02

>>44

ソロモンが指輪を天に還すことで神代（真エーテル）が終わり。

後は消えるだけだった魔術を復興する為に、ユミナが『無の否定』。

つまり、真エーテルが無くなり『無』となるのを否定し、埋め合わせとなる『エーテル』の証明を行ったんじゃないかな？

だから現代魔術はエーテルを使う。

>>48

47二次元好きの匿名さん21/10/02(土) 11:10:21

魔力を消費し、異世界の法則を無理やり現実世界に適用することで、
様々な超自然現象を引き起こす技術。
文化や伝承によってその様式は千差万別であり、突き詰めれば何でもありの異能力だが、
基本的には上記の定義を満たす行為全般を指す。

元々は原石や何らかの宗教的奇跡に対する羨望から開発されたものらしく、
「真の奇跡に人の手で追いつこうとすること」
「神話の内容を切り取り、分割し、時には拡大解釈まで行い自分のものにしようとする行為」
「才能の無い人間がそれでも才能ある人間と対等になる為の技術」などとも表現される。

魔術を行使する人間は一般に魔術師と呼ばれる。
学園都市が支配する学問(＝自然科学)とは研究方法や対象の扱い方が全く異なるが、
曲がりなりにも世界の法則を明らかにしようとする関係上れっきとした学問であり、
しっかりルールを守らなければ使用することはできない。
逆に言うと正規の手順を踏めば素人でも使える。
故に魔術師は単に魔術を使えるだけでは不十分で、自力で改良・研究・開発までできて一人前となる。

魔術の知識はこの世のものではない『異世界』の知識であるため、
通常、人間にとっては『毒』であり、使用する度に精神を蝕まれるリスクがあるが、
宗教防壁(≒宗教観)によってある程度緩和することができる。
禁書魔術

>>52

48二次元好きの匿名さん21/10/02(土) 11:11:39

>>46

ユミナさんの誕生はイエスキリスト誕生前夜とわざわざ明言されてるから、若干そのあたりも関わってそう。

49二次元好きの匿名さん21/10/02(土) 11:24:34

とあるの魔術系統として偶像崇拝の理論が使われてるから

型月でも同じ理論が通じればある程度はできるかもしれないけど

>>56

50二次元好きの匿名さん21/10/02(土) 11:26:50

しかし型月でどれだけアレンジしても下ネタ大好きおじさんなのは変わらないのか

>>51

51二次元好きの匿名さん21/10/02(土) 11:29:53

>>50

そりゃねえ

女で遊び放題、エロ小説を黄金に持ち込んで発行しようとするぐらいだし

史実でも変態だし

52二次元好きの匿名さん21/10/02(土) 11:49:12

>>47

ぱっと見の型月魔術との大きな違いは

・魔術回路と呼ばれる臓器がないと人は魔術を使うことはできない。

・魔術は回路を用いて現象を起こしているのみであり、言い換えればあらゆるものを使っていいのなら、現実で起こせる事象である。それらでは決して再現不可能なものは魔法と呼称される。

・魔術師は根源を目指すことを一応の大目標としているが、魔術で目指せるとは限らない。基本的には連綿と研究をつづけ、それを引き継いでいくことを目標としている。

・性質上、内側で完結した魔術師と一般人はもはや生存のための目的が違う別生物に近い。しかし、現代では価値観も多様化し、より柔軟化してきているようだ。

ここに魔術基盤の性質と、魔術によってできることの上限値と難易度を決める神秘が現代に近づけば近づくほど衰退する性質が合わさって、似たようでかなりの別物になってる感じかねぇ。新しきが古きを凌駕する難易度がバチクソ高いのが一番の大きな違いかなぁ。

>>53

53二次元好きの匿名さん21/10/02(土) 11:53:22

>>52

でもエイワスとかは強そうだよな型月でも

とあると同じ考えなら物理法則そのものにあるわけだから魔術師も科学者も関係なく無意識に信仰してるものの化身とも言えるヤベーイ奴だし物理に潜んでるから抑止にも引っかからないとかヤバイな

>>58

54二次元好きの匿名さん21/10/02(土) 11:54:57

>>28

たぶんビリーの幕間

けっこうおもしろい話だったから見てみてね

>>57

55二次元好きの匿名さん21/10/02(土) 11:59:25

>>37

創約だとアンナとかいうメスガキババアがイキってるけどアレイスターのほうが功績的には凄そう

56二次元好きの匿名さん21/10/02(土) 12:00:33

>>49

事件簿読んでて思ったけど、どっちも現実のオカルトを参考にしてるから理論が似てることは結構ある

57二次元好きの匿名さん21/10/02(土) 12:01:08

>>54

確か生きてる時代がちょっと被ってるんだよな

58二次元好きの匿名さん21/10/02(土) 14:50:35

>>53

セイレムでアビーが言ってた「スト・テュホン」っていうやつの元ネタがエイワスらしいね

59二次元好きの匿名さん21/10/02(土) 14:56:50

型月の魔術師はとあるだと超能力者の方が近そう

60二次元好きの匿名さん21/10/02(土) 15:45:53

とあるだと四大属性なのに型月だと五大元素なのはエーテルがないからか

>>91

61二次元好きの匿名さん21/10/02(土) 15:51:11

【無】魔術において、「ありえないが、物質化するもの」。物理学や数学で用いられる「無」とは意味が異なる

つまり未元物質？

>>62

62二次元好きの匿名さん21/10/02(土) 16:32:22

>>61

わからん。なんもわからん。設定がないから。

ただ、対と思われる虚数属性は、虚数空間の描写を見る限り、光はなく音はなく奥行きはなく形もない。そんな影のような情報に干渉できる魔術…って感じのようだ。

これの逆とするなら、あらゆる情報を持ち得るけど、故に存在はありえない。完璧な物質に干渉する魔術とかになりそう。わりと未元物質は近いかもしれんな。

>>63

63二次元好きの匿名さん21/10/02(土) 16:39:27

>>62

とあるの世界だと虚数空間に魔神たちがいるんだよなあ

>>66

64二次元好きの匿名さん21/10/02(土) 16:41:21

魔術どころか魔術師のあり方からして真逆だよな
生まれながらの才能にしがみついているものと自分の人生に挫折した結果手に入れたもの

>>65

65二次元好きの匿名さん21/10/02(土) 16:43:09

>>64

所どころ置き換えられるのに根本が違うっていうね

66二次元好きの匿名さん21/10/02(土) 16:44:21

>>63

型月世界では虚数空間からクトゥルフ神話生物が侵略しに来てる…

↓並行世界全てにクトゥルフの被害の原因作った戦犯

>>69

67二次元好きの匿名さん21/10/02(土) 21:00:00

とあるは科学と魔術どっちも拮抗してるんだっけ？

>>68 >>70

68二次元好きの匿名さん21/10/02(土) 21:03:06

>>67

というより本来は同じ地続きの物をアレイスターがアーキタイプコントローラで人類の常識をいじったから区別されるようになった

虹のグラデーションを別の色として扱うようなもの

69二次元好きの匿名さん21/10/02(土) 21:03:55

>>66

アレイスター破壊できるんだが虚数の世界

>>73

70二次元好きの匿名さん21/10/02(土) 21:07:20

>>67

その対立構造自体が☆の手による認識改変

能力も魔術の派生系でしかない

☆が量産してるってことは能力=火花が出ないよう改良された魔術、ってことなんだろう

それでも区切るとするなら魔神っていう頂点が示された魔術と違って科学は未だ発展途上だけど、一方通行が魔術を理解して魔神の足元くらいには辿り着いた

>>71

71二次元好きの匿名さん21/10/02(土) 21:10:25

>>70

ミサカネットワークとクリファパズルとアクセラレータが合わさることによってクロノオト〈人造の樹〉が誕生した

72二次元好きの匿名さん21/10/02(土) 21:14:58

ぶっちゃけ科学そのものは総合分野だけど
その中でもわかりやすい化学は魔術の領分でもある錬金術の発展だし
作中でよく例に出るブードゥーのゾンビは毒の作用と酸欠による脳破壊・・・と
ほんと科学と魔術って地続きなんよね・・・

73二次元好きの匿名さん21/10/02(土) 21:35:18

>>69

型月世界に侵攻掛けてきている外なる神

虚数空間に住んでいるんじゃなくて本当に世界の外側からやってきているとしか言いようが無い代物なのよ。

なお法則も何もかも違いすぎてこのままだと現実世界に干渉できないので

過去の英雄の概念の外見だけ残して中身を燃やしてトロイの木馬に仕立て上げたり

英雄のエッセンス少量と相反する精霊を混ぜたりして何とか目的達成できる代物を作りあげたりして

干渉しようとしている状態。

74二次元好きの匿名さん21/10/02(土) 21:39:51

禁書にもクトゥルー系魔術はある
しかしとある魔神によって憐れまれている

75二次元好きの匿名さん21/10/02(土) 22:42:52

禁書世界の魔術は科学的（自然科学ではなく広義の科学）だからな
対象が違うだけで本質的には同じものだよ

76二次元好きの匿名さん21/10/02(土) 22:59:01

>>40

なお億単位で増えたアレイスターによる世界規模の混乱を忘れたりするあたり根本的にガバ癖持ち

>>77

77二次元好きの匿名さん21/10/03(日) 00:17:12

>>76

アルトリアでさえも数えれるのに簡単に

コイツは増えすぎ

しかし、黄金のメンバーには意思が薄い個体ばっかりだからかヌッ殺されてたけど

>>78

78二次元好きの匿名さん21/10/03(日) 03:18:56

>>77

まぁ殺されること含めて目的なので…

79二次元好きの匿名さん21/10/03(日) 04:10:02

黄金出すんなら知識分野的に三田さんがメインになりそうだし、そうなると結構長い付き合いのかまちーに文献紹介とか手伝ってもらう可能性は低くない気がする
ライター業界は狭い

>>80

80二次元好きの匿名さん21/10/03(日) 04:16:15

>>79

禁書はアレイスターはもちろんメイザースも良いキャラだったけど、型月は彼らをどう魔改造するんだろ

女体化程度じゃインパクト薄そうだしなあ

>>82

81二次元好きの匿名さん21/10/03(日) 04:50:26

大成したとはいえど所詮は井の蛙、大衆に魔術を晒しかけた存在とするか
はたまた先祖返りしたがごとく傑出した存在にするか

とりあえず困った時のオタク化はやめてほしいホントに

>>83

82二次元好きの匿名さん21/10/03(日) 06:25:03

>>80

すでにかまちーがやってるからね

83二次元好きの匿名さん21/10/03(日) 12:14:29

>>81

黄金が天才（と言う名の変人奇人集団）だから

無理です

>>84

84二次元好きの匿名さん21/10/03(日) 16:03:40

>>83

奇人変人の引き出しがオタクしかねーのって致命的じゃねーの……

と思う反面確実に受けそうなんだよなぁとも感じる

>>90

85二次元好きの匿名さん21/10/03(日) 16:15:21

いやまあ史実的にも黒歴史いっぱい作った魔術オタクって認識してるからイメージは一致する…
設定とか解釈の話になるとめっちゃ長話する創作オタクのイメージ…古い文献から無理矢理こじつけしたりとか…

>>89

86二次元好きの匿名さん21/10/03(日) 16:32:29

黄金を型月的解釈すると
古今東西の魔術的概念を繋ぎ合わせて魔術基盤を統一しようとした奴らだからな

87二次元好きの匿名さん21/10/03(日) 16:45:48

○○の作品で凄い奴だったから別の作品でも凄い奴として出るはずという発想がチラホラ見えるのが謎

>>88 >>92

88二次元好きの匿名さん21/10/03(日) 17:05:56

>>87

事件簿でも痕跡が出てるからあり得るかもねという話やから気にせんといて

89二次元好きの匿名さん21/10/03(日) 22:37:07

>>85

なお創始者の一人は見込みがないと捨てて見込みがあれば崖から叩き落す模様

90二次元好きの匿名さん21/10/04(月) 10:21:26

>>84

ヤベーイ奴らの集まり

91二次元好きの匿名さん21/10/04(月) 13:11:12

>>60

とある世界も四大元素+エーテルの五大元素よ

アニェーゼの蓮の杖がエーテル使った攻撃

元々は幻想殺しで消せない物理元素だったのが人々の認識によってアインシュタインの時代に消滅して魔術元素になって幻想殺しで消せるようになったというもの

92二次元好きの匿名さん21/10/04(月) 13:18:05

>>87

アレイスターを始めとする黄金の連中を普通な連中として扱うのが無理な話ではある

93二次元好きの匿名さん21/10/04(月) 13:25:36

死んだ時、当時の法務大臣から「大英帝国の全史を通じ最も下劣かつ倒錯した人物の死」とまで言われたんだ
原作からしてアレな奴なんだ

94二次元好きの匿名さん21/10/04(月) 13:31:14

魔術 (セレマ) - Wikipediaja.m.wikipedia.org

これを読めば確実に魔術協会から嫌われるぞ

95二次元好きの匿名さん21/10/04(月) 13:39:24

とあるの黄金は新約21創約2の記述によると
複数の神話を統合して共通する要素を抽出して本質に迫る術式群を揃えている
神すら術式に組み込めてダイアン以外全員の術式が魔神に通用しうる
特に☆はエイワスも利用して大アレンジしている
組織が崩壊して欠片だけ残った黄金の知識だけでも最も系統立てて整理された魔術として現代魔術のベースになっている
型月に当てはめると全員が複数の神話をベースに新たな神代魔術を作ったけどその断片は公開されて弱体化した現代魔術と神代魔術の中間ポジションだろうか？

96二次元好きの匿名さん21/10/04(月) 16:22:47

アレイスター曰く最も黄金の在り方を受け継いでるのはレイヴィニア率いる明け色の陽射しらしい