作者「まずい……これ敵の主張間違ってないな……」

[1 二次元好きの匿名さん 22/07/05(火) 14:24:06]

とりあえず裏で非道な事してたって事でバランス取るか！

[2 二次元好きの匿名さん 22/07/05(火) 14:25:10]

計画性ゼロすぎる作者がそんな賢い悪役書けるわけないだろ？

[3 二次元好きの匿名さん 22/07/05(火) 14:26:19]

いやどんな主張だろうと主人公より弱いなら間違ってる
弱さとは悪だから

[4 二次元好きの匿名さん 22/07/05(火) 14:29:46]

ワンピースのハンニャバル

[5 二次元好きの匿名さん 22/07/05(火) 14:31:28]

正義の敵は悪ではない、別の正義だ。

[7 二次元好きの匿名さん 22/07/05(火) 14:34:33]

むしろ散々非道なことしてたやつが突然正しいこと言い出す方が多くない？

[8 二次元好きの匿名さん 22/07/05(火) 14:38:11]

目的が立派でも過程がカスってのは黒幕とかにありがち
目的も家庭もカスなら無様に倒しやすい

[9 二次元好きの匿名さん 22/07/05(火) 14:43:56]

和解した直後にあの展開だから虚淵は人の心が無い

[10 二次元好きの匿名さん 22/07/05(火) 14:45:16]

「理想主義の主人公vs現実主義の敵」という構図だと読者が敵の味方しがち

[11 二次元好きの匿名さん 22/07/05(火) 14:45:45]

読者の大半が納得してくれればそれが正義だから、頑張って調整してくれ！

[12 二次元好きの匿名さん 22/07/05(火) 14:48:13]

>>10

一時期めちゃくちゃ流行したよね

偽りの救済的な、人類んみんな一つにとか、人類みんな幸せな幻覚とか、極端なこと言い出すボス

[13 二次元好きの匿名さん 22/07/05(火) 14:49:31]

主人公側は楽観的だけど敵側は悲観的なのが方法の違いになりがち
全員救えてハッピーエンドってすごく難しいし

[15 二次元好きの匿名さん 22/07/05(火) 14:52:49]

>>13

ウン年後に大災害が来るからそれから生き延びるためとかなら分かるけど

人類は醜い闘いを続けて滅ぶことが俺の中で確定なので、みたいなのも割りとありがち

[16 二次元好きの匿名さん 22/07/05(火) 14:53:17]

>>12

つらい人生を歩んできたから救済が欲しい→わかる

だから「ぼくがかんがえたさいこうのすくい」を全人類に押し付ける→わからない

自分の周囲だけでやってれば平和なのに

[17 二次元好きの匿名さん 22/07/05(火) 14:53:25]

①計画を進める上でとんでもない被害が出る
②計画が成功すると人類がもう後戻りできない段階まで行ってしまう
③そもそも主人公にとっては計画なんてどうでもよくて敵(身内)を助けることが大事
好きなのを選べ

[18 二次元好きの匿名さん 22/07/05(火) 14:54:34]

実際のところ｢悪事を行っているが明確な目的があって、その目的自体は世界のため悪役｣と｢大きなビジョンとかは特にないが悪事に巻き込まれそれを許せない正義役｣って悪への賛同者増えるよな

だから最近は我欲のためっていう分かりやすい悪も増えた気がするし、思慮深い悪役もただの悪として描かれず主人公達はその問題に対してどう向き合うのか問われたりビターエンドになったりしてるような

[19 二次元好きの匿名さん 22/07/05(火) 14:55:28]

それでも！守りたい世界があるんだああああ！！

[20 二次元好きの匿名さん 22/07/05(火) 14:56:53]

>>19

（意訳：知るかバカ！お前が何を言おうが俺は俺の守りたいもののために貴様をぶっ殺す！）

だからまぁいいんじゃね？クソレスバ野郎への回答なんてそんなもんでいいんだよ

[21 二次元好きの匿名さん 22/07/05(火) 14:57:12]

>>19

これいうほど見ない

[22 二次元好きの匿名さん 22/07/05(火) 14:57:53]

>>19

コズミックイラは戦争できない程度に文明が滅んだ方がマシではなかろうか？

[23 二次元好きの匿名さん 22/07/05(火) 14:58:16]

>>21

ガンダムっていうデカいシリーズで出たから知名度はあるけど汎用性はないからね

[24 二次元好きの匿名さん 22/07/05(火) 15:01:39]

とあるゲームでさ

人類と敵対してる魔族との戦争やってて、魔族もまぁ100パー悪いやつじゃないんだけど、どうしても滅ぼさなきゃならない理由があったのよね

それでもどうしても共存できないのか！って問いかけの答えとして、種族を合体させるんだみたいな話になって、主人公はそれ実行したんだけど

結果、人類みんな魔族と合体して目が常に白目で、発光しながら浮いてる感じになった
これよくあるボスがやるやつだなってちょっと思ったわ

[25 二次元好きの匿名さん 22/07/05(火) 15:03:00]

>>22

文明が衰退しても鈍器で殴り合って独裁者がいっぱい出てくるみたいな地獄になりそう

[26 二次元好きの匿名さん 22/07/05(火) 15:03:48]

>>9

ニーサンは本来の性格が善良だから他人も自分と同じ理想を追い求めていると信じるのがいけない

[27 二次元好きの匿名さん 22/07/05(火) 15:04:14]

まあ大体これ

[28 二次元好きの匿名さん 22/07/05(火) 15:04:24]

>>16

人類は個体で完結した生命体ではない社会的動物なので何かすれば結局社会全体に波及するからね

他人に対して個体で完結してろっての自体が悪なのよもう

[29 二次元好きの匿名さん 22/07/05(火) 15:07:50]

ディズニープランの詳細が視聴者には不明なまま突然議長がトチ狂って大量破壊兵器ぶっ放した種運命

[30 二次元好きの匿名さん 22/07/05(火) 15:08:24]

そこらへん極道どもは本当に絶滅させなきゃってなるの偉いよ。
キャラの魅力は凄くあった上で。

[31 二次元好きの匿名さん 22/07/05(火) 15:11:12]

>>29

低年齢向けのアニメで描かれる超べんりなハローワークみたいな説明だけで、いきなり大量破壊兵器向けて従えって言ってくるのわけわからねぇんだ！！！！

[32 二次元好きの匿名さん 22/07/05(火) 15:16:02]

>>29

まじかよミッキーこわい

[33 二次元好きの匿名さん 22/07/05(火) 15:17:00]

悪「世界をディストピア的管理社会にする！！」
(序盤の単発話で主人公がブッ飛ばしてきたクソ民度や弾圧や腐った貴族たちを思い浮かべる読者)
読者(いや、やった方が良くない？)

[34 二次元好きの匿名さん 22/07/05(火) 15:18:15]

結局主張は論破できなかったの笑う

[35 二次元好きの匿名さん 22/07/05(火) 15:18:33]

テーマとはちょっと違うけど
藤子不二雄の短編で「流血鬼」ってやつは結局主人公が最後まで抵抗してたけど
最終的に全員新人類に進化してしまった（ほぼ吸血鬼）

[36 二次元好きの匿名さん 22/07/05(火) 15:18:39]

敵キャラだからといってヘイトをためさせなきゃいけないわけではないと思うんだがな

[37 二次元好きの匿名さん 22/07/05(火) 15:21:34]

ヘイトスピーチの理屈と同じだよね
コイツは悪い奴なんだと相手の悪いところをクローズアップして声高に喧伝する
別にそれが創作として悪いこととまでは言わないけども
歴史的にも絶対どこでも少なからずはやってるはずだし
ただ主人公が正義側！みたいな話でやるとアンチヘイトされやすくなるというか

[38 二次元好きの匿名さん 22/07/05(火) 15:21:40]

相手の正しさを否定できるだけの動機を主人公に与えないとダメなんだよね
ペルソナ5の足立とかめちゃくちゃ言ってるけど共感できる点があるもんだから一部の人から「こいつも正しい」みたいに思われたりするし

[39 二次元好きの匿名さん 22/07/05(火) 15:21:46]

>>36

まあ自分は腐った悪党同士が生存戦争として殴り合い続けるのも好きなんだけどさぁ

[40 二次元好きの匿名さん 22/07/05(火) 15:22:10]

>>31

話聞かねぇとぶっ放すぞ！←まだいい

話聞かねぇとぶっ放すぞ！(話する前に1回撃ってる)←待てるかぁ！

脅しに使ったのと1回撃ったのは別兵器だけど

[41 二次元好きの匿名さん 22/07/05(火) 15:23:48]

主張が正しければ何やってもいいなんてのが間違いだよ

[42 二次元好きの匿名さん 22/07/05(火) 15:26:53]

主張間違ってなくても主人公が止めようとしてるんなら
どうせ世界やり直すとか滅ぼそうとかしてるんだろ
それとも言ってる事もやってる事も正しい敵が出て来る作品なんてあるのか？

[43 二次元好きの匿名さん 22/07/05(火) 15:27:32]

ゴールデンバウム王朝とか言う500年続いた名王朝。
これがアウトなら中国の諸王朝はなんやねん。

[44 二次元好きの匿名さん 22/07/05(火) 15:29:53]

よくマダラの無限月詠で幸せな夢に囚われるのを否定された時に
「いや眠りたい奴は眠らせてやれよ」みたいな意見は聞くけど
こういうのは？

[45 二次元好きの匿名さん 22/07/05(火) 15:30:15]

>>37

イスラーム圏はそれで泥沼化してるからね

2000年前とか5000年前の話をいつまでも持ち出す

[46 二次元好きの匿名さん 22/07/05(火) 15:31:27]

>>42

まあそういうのは主人公が神に騙されてるとか実は主人公が悪でしたとかか

[47 二次元好きの匿名さん 22/07/05(火) 15:31:47]

>>41

傭兵にフルボッコにされたおじさんのせいで…

[48 二次元好きの匿名さん 22/07/05(火) 15:41:00]

>>34

そもそも「その1%すら使い道のない端材を用いてる」だから「例え1%でも〜」は反論にすらなってないのよ

何故ならその1%は「木材にすらならない端材」で割り箸にならなければ捨てられるだけだからな

環境破壊と一切関係ない部分で努力してるとか冗談でしかないんだよね

[49 二次元好きの匿名さん 22/07/05(火) 15:43:29]

>>48

それは正しいし俺もそうだとは思うけど

その女は自己責任で箸持ち歩いてるだけで別に他者を攻撃してないんだからほっといてやれよとは思う

[50 二次元好きの匿名さん 22/07/05(火) 15:43:58]

>>48

まぁ物を大切にしようとする精神そのものが大事ではあるんだが

この作者だとどっちが正論として描いてるのかわからんな

[51 二次元好きの匿名さん 22/07/05(火) 15:45:37]

>>44

マダラが無差別にやってくるから眠りたくない奴が必死に抵抗してるだけだ

「俺の夢を邪魔するな」理論が通るなら「俺が眠りたくないのを邪魔するな」理論も通るだけ

そこで敵対するなら敵対するだけだぞ

あとその時点ではわかってないが眠った奴は白ゼツになって相手戦力になるので「相手戦力になあらないように潰す」のも通る

どうやっても主張が対立するんだから邪魔するな理論は通らないのよ

[52 二次元好きの匿名さん 22/07/05(火) 15:46:02]

>>48

結局は自分が嫌なので難癖つけてるだけだからな

それを職にしてる人々の事など考えずただ自分の美意識だけを主張する

[53 二次元好きの匿名さん 22/07/05(火) 15:50:20]

>>51

やるならやりたい奴だけでやって欲しいよな

何故か自分の正義を全人類に押し付ける

他の奴が嫌がるのを「この崇高な目的を理解しない愚者どもめ」とまったく耳を傾けない

[54 二次元好きの匿名さん 22/07/05(火) 15:52:14]

>>53

その結果里が同盟組んで団結

ぶっちゃけサスケが悪の親玉になって世界を守るって思想が理解できるくらいには自分勝手な奴らが多すぎる

[55 二次元好きの匿名さん 22/07/05(火) 16:01:43]

>>39

仮に主義主張があってもこの真人みたいなスタンスでやりあうのが好きだな、アポクリファの最終戦とか

正誤の話になると自分の感性がむっちゃノイズになるからうるせえ、知らねえ！くらいにやってくれた方が楽しく読めるわ

[56 二次元好きの匿名さん 22/07/05(火) 16:03:30]

>>49

まぁ確かにそれはそうだ

(この後の行動はさておいて)他人に迷惑かけてない行動なのにケチつけようとするおっさんがよくないわな

この女性も売り言葉に買い言葉で反論しただけだし

[57 二次元好きの匿名さん 22/07/05(火) 16:12:58]

主人公の父が敵ボスから投資受けてて開発した技術渡すとヤバそうだから踏み倒して逃げた作品見たときはまあ敵ボスも気の毒だなと思った思い出

[58 二次元好きの匿名さん 22/07/05(火) 16:24:55]

キラ達が間違ってるってわけじゃないし中身自体はよくある倒される悪役の理屈なんだけど
コズミック・イラは民度クソ過ぎてラスボスの意見が正しく見えてしまう

[59 二次元好きの匿名さん 22/07/05(火) 16:27:16]

>>13

これはマジでそういう奴もいるだろな

今更救われるなんて言われても困る的な

[60 二次元好きの匿名さん 22/07/05(火) 16:28:07]

「この敵ボスよく考えたら言ってる事正しくて否定できないな」と思ったなら、部下(私利私欲系)にクーデターさせてそっちをラスボスにしてしまえばいい
元の敵ボスは共闘させて「私は間違ってないと思うが詫びも兼ねて今回は引いてやる」すれば角も立たない

[61 二次元好きの匿名さん 22/07/05(火) 16:30:52]

敵がどんな正論言ってようと仲間が一人でも殺されてればこの論法で主人公突っ走れるから

[62 二次元好きの匿名さん 22/07/05(火) 16:31:43]

>>57

悪役「クックック我が野望の為に協力してもらうぞ！」

主人公の父親「お前の野望に興味ないけど面白そうだから手伝うわ！最悪の兵器が出来たぞ！あ…寿命で死ぬ…」

悪役「ここまでの物作れとは言ってないよぉ！？しかも暴走してんじゃねえか！？倒すの協力してください主人公さん！」

主人公「世界滅んでほしくないし…製造者責任もあるし……うん……」

とかなら悪役の意見が正しくてもなんとかいけないかな

[63 二次元好きの匿名さん 22/07/05(火) 16:37:30]

>>35

なんと映画化されてるんだ

アイ・アム・レジェンドってやつ

[64 二次元好きの匿名さん 22/07/05(火) 16:40:14]

押し付けるなって言う奴も押し付けてるからな
そいつ自身が社会や他人と一切関わらず個人で完結していれば巻き込まれることはないんだし

[65 二次元好きの匿名さん 22/07/05(火) 16:41:22]

>>4

これガチで言ってる？

[66 二次元好きの匿名さん 22/07/05(火) 16:45:52]

バトルもののエロゲーって一理あるけどとにかく突き抜けた極論に突っ走らせることでそこらへんバランスとりたがる気がする
どれほど正しいことや信念あってもそれが過剰な極論マンならまあ大丈夫やろ極論さが逆にファン生んだりするしみたいな

[67 二次元好きの匿名さん 22/07/05(火) 16:48:00]

マイ箸に関しては使い捨ての箸の方が個々人の衛生面では都合いい場合もある

[68 二次元好きの匿名さん 22/07/05(火) 16:54:59]

>>57

敵ボスも気の毒ではあるがそういうのは科学者を言いくるめられなかった敵ボスが悪いよ

危険な技術研究させるってことはそこキッチリ監視しとかないと相手が善良な科学者ならそういう発想に至っても仕方ない

[69 二次元好きの匿名さん 22/07/05(火) 16:55:59]

>>67

元々割り箸自体が衛生面の観点から生まれた代物だしな

[70 二次元好きの匿名さん 22/07/05(火) 17:09:35]

具体的な例を上げないけど作者の思想がアレすぎて主人公が全く共感されずに敵が正しく見える作品

[71 二次元好きの匿名さん 22/07/05(火) 17:15:15]

UCは仮に主人公たちが正しくくても宇宙戦国時代が決定してるの辛い

[72 二次元好きの匿名さん 22/07/05(火) 17:17:06]

>>4

そもそもワンピースは主人公海賊だし、ハンニャバルは悪いことしてないしどこから突っ込めばいいんだ。

[73 二次元好きの匿名さん 22/07/05(火) 18:28:50]

>>61

敵の方が主人公だった場合、理想を理解せず邪魔をしただけの愚か者扱いなのが気にくわないよな

[74 二次元好きの匿名さん 22/07/05(火) 18:31:43]

人類は醜いから〜って言うやつは大抵おまいうだよね

[75 二次元好きの匿名さん 22/07/05(火) 18:41:04]

>>42

初代GOD EATERとか

[76 二次元好きの匿名さん 22/07/05(火) 18:54:54]

>>74

でもこの手の主張するやつの中でたまにいる、マジで自分のこと美しい正しいと思ってるし見た目も美しいからみんな騙されがちだけど絶対クズだろみたいなキャラ好きなんだ

会話が通じないサイコパスって感じで

[77 二次元好きの匿名さん 22/07/05(火) 19:07:39]

ペルソナ5(無印)の明智とか当てはまるかな？

[78 二次元好きの匿名さん 22/07/05(火) 19:08:07]

>>63

映画はチャールズ・マシスンの「地球最後の男」のほうじゃない？

流血鬼が翻案したというか影響を受けたのが地球最後の男で

[79 二次元好きの匿名さん 22/07/05(火) 19:17:04]

>>78

なんとなくこれ原作から許可受けてる漫画版みたいなもんだと思ってたけど、関係なかったのか！

[80 二次元好きの匿名さん 22/07/05(火) 19:42:56]

ボスの主張が筋通ってるパターンも面白いけどな
筋通ってる意見なんていくつもあるわけだし

[81 二次元好きの匿名さん 22/07/05(火) 19:46:29]

>>19

いくら説得しても「うるせ〜、世界なんて碌でもないんだから滅ぼすんじゃーい」って言う奴に対する返しだからね、他のガンダム主人公たちでも似たようなこと返すだろうし

[82 二次元好きの匿名さん 22/07/05(火) 19:50:01]

まあ筋通ってても
世界滅ぼしたり人殺したりしてたら止められるよそら

[83 二次元好きの匿名さん 22/07/05(火) 20:15:05]

個人的にそういうのより作者が明確に間違ってるって思って描写してるのに一定数の読者がラスボスの考えを支持してた後継なら結構見たことある

[84 二次元好きの匿名さん 22/07/05(火) 21:43:25]

>>82

漫画のヨルムンガンドは主人公側が数万人殺して世界平和エンドよ

[85 二次元好きの匿名さん 22/07/05(火) 21:59:22]

実は敵ボスのが筋通っていて大局を見ているんですよと公式が言いたそうなわりに
爆破テロとか禁止兵器乱発とかやってることや言動が駄目すぎてスレタイにすらなれなかったのが鉄血

[86 二次元好きの匿名さん 22/07/05(火) 22:24:25]

>>84

止められるよねって話で、エンディングがどうなりましたとかは関係ないんだ

関係ない話をついしちゃうのはよくないクセだね

[87 二次元好きの匿名さん 22/07/05(火) 22:25:17]

>>85

あれはシチュのための展開で、シチュは格好良かっただろう？

[88 二次元好きの匿名さん 22/07/05(火) 22:25:46]

>>75

終わった後に阻止するのに協力した味方から人類を思うならアイツの計画に乗るべきだった（だからと言って乗る気は無いが）って言われるのはヤバい

[89 二次元好きの匿名さん 22/07/05(火) 22:28:46]

主張通したきゃ主人公たちに暴力で勝つしかない

[90 二次元好きの匿名さん 22/07/05(火) 22:36:07]

オマエの言いたいことも分かるよ
正論言うのは気持ちいいもんな

[91 二次元好きの匿名さん 22/07/06(水) 00:19:14]

>>87

過程や前後の展開がまずすぎてラストバトルの時はもうしらけてしまってた

公式発言もシチュ最優先で善悪も何もかもどうでもいいですっていう感じでもなかったしな

[92 二次元好きの匿名さん 22/07/06(水) 00:23:28]

龍が如く0の渋澤もかな
風間の親っさんの事に関しては正直反論できん