Fate/Zeroのアルトリアの扱いは

[1 二次元好きの匿名さん 22/07/05(火) 20:12:26]

長年色々言われてきたけどそれはそれとしてやっぱ虚淵は文章力あって語りがうめーし真じろうは絵がうめえなと漫画版を無料で初めて見て思った

要約するとグッときた

「Fate/Zero」第68話-3「【公開期限2022年7月14日(木)まで】」｜TYPE-MOONコミックエース - 無料で漫画が読めるオンラインマガジン

[2 二次元好きの匿名さん 22/07/05(火) 20:13:20]

まだ腹の傷が小さかった頃のモーさん

[3 二次元好きの匿名さん 22/07/05(火) 20:16:42]

アポアニメ視聴者｢流石にモーさん可哀想やろこの太さの槍で風穴あけられるのは｣

[4 二次元好きの匿名さん 22/07/05(火) 20:18:53]

文章は面白かったけども、何よりも文章が分かりやすいってのあるな。zeroだと読みにくいってのが無かった。他のFateだと、Fakeとかも文章読みやすかったな。

[5 二次元好きの匿名さん 22/07/05(火) 20:21:39]

>>3

やったことはガチでアルトリアが積み上げたもんを全部壊した国獲りだから可哀想もクソもない

モーさんアンチとかではないがそれぐらいの報いは必要よ

[6 二次元好きの匿名さん 22/07/05(火) 20:22:24]

>>3

もうちょい押し込めば真っ二つにできたのに

[7 二次元好きの匿名さん 22/07/05(火) 20:23:27]

>>2

実はこの回が掲載された頃にはランサーアルトリアは実装されてたんだ

たぶんアニメのエンディングに合わせたのだと考えられる

[8 二次元好きの匿名さん 22/07/05(火) 20:27:14]

>>4

アポクリフぁが小説だけ時点では評価高くなかったのも東出の文章力が結構言われてたなぁ

アニメと共に再評価が進んでFGOも経た今は気にされなくなったけど

[9 二次元好きの匿名さん 22/07/05(火) 20:33:09]

自分的にはFakeは逆に文章に関してはFateライターで一番微妙や

分かりやすい…というより同じような表現の仕方が多くて安直に見えるし設定説明が長すぎてくどいと毎巻思う

感じ方は人それぞれだから>>4を過剰否定するわけじゃないが

[10 二次元好きの匿名さん 22/07/05(火) 20:33:22]

>>8

アポは聖杯大戦ってイメージがあったせいとか、4巻予定を5巻にした割には描写が足りないとか、中盤がぐだったところも影響かな。終盤は好きって人多いけども。

[11 二次元好きの匿名さん 22/07/05(火) 20:35:34]

>>9の続きだが、だから森井しづきさんのコミックスのFakeの方はめっちゃ好き

小説の回りくどさを上手い具合に削れてる

[12 二次元好きの匿名さん 22/07/05(火) 20:35:39]

>>5

滅亡用の油を用意したのは別にモーさんってわけではないけど

着火したあげく思いっきり煽りまくったのはモーさんだしなあ

[13 二次元好きの匿名さん 22/07/05(火) 20:36:53]

>>11

漫画にしては地の文おおくね？とは思った

特に一巻

[14 二次元好きの匿名さん 22/07/05(火) 20:40:38]

>>13

確かにFakeの漫画は原作の地の文の部分をそのまま持ってきたようなのは多いかもな。

[15 二次元好きの匿名さん 22/07/05(火) 20:43:24]

最新話見たら災害のでかさよりギルの飲まれ方に草生えたわ
うおおじゃねーよエアで吹き飛ばすとか何かないんすか王様…

[16 二次元好きの匿名さん 22/07/05(火) 20:46:17]

>>15

こんな泥にエア抜くぐらいなら海魔にも撃ってるから

[17 二次元好きの匿名さん 22/07/05(火) 20:47:13]

咄嗟の事で対処できなかったんでしょ

[18 二次元好きの匿名さん 22/07/05(火) 20:48:28]

そらあんな悪意の塊な泥来たら初見ビビるやろ

[19 二次元好きの匿名さん 22/07/05(火) 20:49:38]

>>15

思ったより猶予あらように見えて草

[20 二次元好きの匿名さん 22/07/05(火) 20:53:34]

>>15

ギルは想定外の出来事に直面すると割と弱いのよ。

アヴァロンしかり、影の成長速度しかり。

[21 二次元好きの匿名さん 22/07/05(火) 20:55:31]

｢かつてもっと身近に仕えてくれた者たちの心すら見通せなかったというのに｣と言ってるけどあの円卓勢は強さはともかく性格アレなのばっかだからそら見通せんわと
この時は円卓の詳細はベディすら僅かしか明かされてなかったから仕方ないけど

ただギネヴィアとランスロットの苦悩を見過ごしたというのは、ギネヴィアは旦那が女で夜の時だけマーリン魔術で生やすような夫婦関係ならまぁ苦悩するわな普通とは思う

[22 二次元好きの匿名さん 22/07/05(火) 21:01:10]

>>21

見通す以前にアルトリアオタクばっかだからね今の円卓は

SNで騎士達から嫌われてたっつー設定はどうしたって話だが(ZEROもアルトリアは騎士道と相反する非道な手段取る王だったという設定無視してるからどっちもどっち)

[23 二次元好きの匿名さん 22/07/05(火) 21:04:01]

>>19

何だって言ってる間に何かできそうだよねw

[24 二次元好きの匿名さん 22/07/05(火) 21:04:02]

セイバーが騎士道馬鹿みたいな扱いされてたけど
奇襲、闇討ち、弱いもの狙い上等な戦闘狂だぞあの王様
武器も不可視にして間合いを悟らせないという
正々堂々とは無縁のものだし

[25 二次元好きの匿名さん 22/07/05(火) 21:06:07]

>>24

とはいえ相手が相手ならsnでも小次郎と戦った時みたいに名乗り返そうみたいな感じで変わるときはある。

[26 二次元好きの匿名さん 22/07/05(火) 21:06:29]

>>24

それはそれとしてアサシンに名乗られたら自分も騎士の礼儀として名乗り返すとかはするがね

[27 二次元好きの匿名さん 22/07/05(火) 21:10:06]

ディルムッドも本来は聖杯戦争はもうちょい汚れ仕事と思ってたけど
初戦でいきなり騎士の憧れたる騎士王とぶつかって騎士道精神に火が付いてしまったとのことだから
セイバー側も似たようなもんだったんじゃね
ゼロマテで追記された後付けだけど

[28 二次元好きの匿名さん 22/07/05(火) 21:11:58]

>>15

小説本編では｢これは…！？｣って言った間もなく飲まれたけどこっちでは動揺しまくってて吹く

[29 二次元好きの匿名さん 22/07/05(火) 21:20:47]

>>27

そういやこないだ剣ディルの幕間やったらセイバーアルトリア久々に見た上に遅刻で戦えないって何だかなぁってなった

[30 二次元好きの匿名さん 22/07/05(火) 21:24:40]

漫画Zeroといえば情報戦で魔術師殺しの上を行き続ける冷酷で狡知に長けた魔術師ウェイバー(イメージ図)好き

[31 二次元好きの匿名さん 22/07/05(火) 21:29:31]

>>30

｢ウェイバー・ベルベット…一体何者なんだ｣

まぁ実際育成面にかけては時計塔の勢力塗り替えるほどのロードに成長するわけだから高評価はある意味間違ってはないのだ

[32 二次元好きの匿名さん 22/07/05(火) 21:37:20]

>>1

ZEROは完全単体で見りゃ面白いってアンチでもそれは言ってんだよ

アニメのメガヒットも数字としてある以上は認めざるを得ないし

ただスピンオフとしての繋がりが問題なわけでな色々と

[33 二次元好きの匿名さん 22/07/05(火) 21:41:20]

士郎のご飯食べて幸せなアルトリアさんも好きだがこういう表情も魅力ある
購買意欲そそられる素晴らしい表紙だな

[34 二次元好きの匿名さん 22/07/05(火) 21:49:17]

まあ単体としてみればすごいいいと思う
前日譚として見た場合矛盾点が数多くあって正直ゴミ
今じゃ前日譚じゃないから良い作品だと思う

[35 二次元好きの匿名さん 22/07/05(火) 21:53:22]

>>34

キャラの性格とか除いても矛盾点多いのはいただかないよね

stay nightではギルvsセイバーは炎上してるところで戦ってたがzeroは違う

綺礼の魔術刻印と令呪

stay nightの土蔵の召喚陣

[36 二次元好きの匿名さん 22/07/05(火) 21:54:16]

>>34

ところがこの漫画版の後書きではまたこれが正史だみたいに言っとるんだよあの嘘つきのこは

[37 二次元好きの匿名さん 22/07/05(火) 21:55:37]

>>35

一番上はDEENアニメじゃなかった？そもそも冬木会館も燃えてたから火の海は合ってるよ

[38 二次元好きの匿名さん 22/07/05(火) 21:58:12]

カムランって何で両軍全滅するまで戦っちゃったんだろうね

[39 二次元好きの匿名さん 22/07/05(火) 22:00:43]

円卓知らないんだけどアルトリア療養した後モルガンどうしたん？
滅んだんだよね？
ヴィンランドサガで王は静養してそのうち帰るって聞いたけど

[40 二次元好きの匿名さん 22/07/05(火) 22:03:56]

snではアイリスフィールの設定はなくてあくまで切嗣とセイバーのコンビで会話はしないけど他の陣営(ギル以外)をボコしてたんだっけか

[41 二次元好きの匿名さん 22/07/05(火) 22:16:01]

今また再び我らは救世の旗を掲げよう！

見捨てられたる者は集うがいい。貶められたる者も集うがいい。私が率いる！私が統べる！

我ら虐げられたる者たちの怨嗟は、必ずや『神』にも届く！

おお、天上の主よ！我は糾弾をもって御身を讃えようッ！

傲岸なる『神』を！冷酷なる『神』を！我らは御座より引きずり下ろす！

神の愛した子羊どもを！神の似姿たる人間どもを！今こそ存分に貶め、陵辱し、引き裂いてやろう！

神の子たちの嘆きと悲鳴に、我ら逆徒の哄笑を乗せて、天界の門を叩いてやろう！

俺が好きな虚淵の語彙力が分かる旦那の名言。アニメでは約半分カットされてるがufoの演出と梶浦音楽がカバーできてる

Fate/Zero - Monster summoning by Caster

[42 二次元好きの匿名さん 22/07/05(火) 22:19:40]

>>40

余計な会話などなくとも互いの意図を理解して動ける相棒二人かと思ったら、相性最悪の超絶コミュ不全✕２だった

[43 二次元好きの匿名さん 22/07/05(火) 22:24:18]

>>42

いやそれはSNの解釈違いやろ

SNでもセイバーは切嗣のことを聖杯を壊させたことの恨みを差し引いても冷酷な殺人者として嫌ってたよ

士郎が切嗣の義理の息子だと最初から知ってても爺さんへの憧れを語る士郎に｢えー…｣ってなってて中盤までかつて切嗣がマスターだったことを明かさなかったぐらいには

[44 二次元好きの匿名さん 22/07/05(火) 22:37:10]

小説読むとイスカもギルも勝手に出歩いてばかりで
聖杯戦争の中心はあくまで切嗣とセイバーにあるから扱いは良いとは言えなくもない
鯖の撃破数も一番多いし

セイバー好き側のZeroセイバーはこんな酷い扱いなんだ！って誘導や
逆にセイバーアンチ側が最優鯖の癖によええとかいちいち馬鹿にしたりの双方の無駄な対立煽りがアニメ放映中に多発してたから
あの時期はFate関係でネット見るの嫌だったなぁ
UBWで収まるかと思いきや改変だ改変だとやかましかったし…
HFでやっと素直に賞賛が大半になって落ち着けたわ

[45 二次元好きの匿名さん 22/07/05(火) 22:46:10]

アーサー王物語からして悲劇あってこそだから元々アルトリアは不幸体質ではある
だから救済としてFate√の意味があるわけでゼロはそういう価値を再認識させられましたわ

[46 二次元好きの匿名さん 22/07/05(火) 22:52:02]

>>32

(ヾﾉ･∀･`)ﾅｲﾅｲ

[47 二次元好きの匿名さん 22/07/05(火) 22:53:45]

>>42

切嗣がそんな深謀遠慮な性格だったら>>1みたいな突発的な破滅行為やらかしてないと思う

[48 二次元好きの匿名さん 22/07/05(火) 23:09:50]

この辺は賛否云々の前にマーリンやキャストリアの見解が聞きてえわ

[49 二次元好きの匿名さん 22/07/05(火) 23:21:07]

>>48

このシーンとかはカムラン直後でメンタルガッタガタだったし、そもそも誰だって大きな失敗の直後は大なり小なりこんな思考になるよな

この場合失敗の結果が国家レベルの規模だったんで後悔もとんでもないことになってるけど

[50 二次元好きの匿名さん 22/07/05(火) 23:28:14]

聖杯問答の時はイスカ＞セイバーみたいな示し方に見えたがその暫く後のイスカの｢最果てなんてないこと分かってたのに自分の与太話で多くの人を死なせた｣と吐露してるように結局イスカもセイバーも王として限界はあったし一種の傲りから滅びの結末に突き進んでしまった似た者同士だったりする

[51 二次元好きの匿名さん 22/07/05(火) 23:29:23]

>>36

虚淵が変な独自設定持ち出したのが何もかも悪い

[52 二次元好きの匿名さん 22/07/05(火) 23:34:30]

正直stay nightとの矛盾はハッキリあるけど放送当時は公式からstay nightの前日譚みたいに打ち出されてたから個人的に今でもzeroはれっきとした過去話だなぁ

[53 二次元好きの匿名さん 22/07/05(火) 23:38:10]

>>52

zero視聴者の話だったらそう思ってる人の方が多いと思うよ多分

歴代fateアニメシリーズで一番盛り上がった作品だし

[54 二次元好きの匿名さん 22/07/05(火) 23:38:14]

>>41

忘れちゃならんのが鶴岡聡さんの演技力

[55 二次元好きの匿名さん 22/07/05(火) 23:40:00]

疑問なんだがzeroのあとに放送されたUBWのアニメってzeroとの矛盾点とか原作と比べてどうなったの？
やっぱ同じ制作会社の作品だし繋がるようになってんの？

[56 二次元好きの匿名さん 22/07/05(火) 23:43:34]

>>48

割と真面目にしょうがないとかそこまで自分を責めなくても…とかそんな感じだと思う

そもそもあの土地埋まってる地雷が多すぎるというか大地そのものが超ド級の爆弾みたいなところあるし

[57 二次元好きの匿名さん 22/07/05(火) 23:45:43]

>>55

ギルの性格面がzeroと繋げたufo版snって感じにクール気味に変わってる

ファンサ程度ならイリヤがアイリと同じ編み物錬金術で攻撃するとかあった(イリヤは本編では自分の攻撃は魔力弾をちょっと使った程度しかやってない)

[58 二次元好きの匿名さん 22/07/05(火) 23:48:52]

>>3

既ゼロアニメ視聴者「槍がビニ傘になっとる…」

[59 二次元好きの匿名さん 22/07/05(火) 23:50:50]

>>55

というかzeroの影響じゃなくて変わってるところは変わってるのよね。

例えばアトラムとかsn原作では影も形も無かったし、メディアさんを召喚したマスターと全然似てないキャラに変わったし。だけども今後メディアさんを召喚したマスターは誰？ってなったらアトラムってみんな答えるだろうし。

[60 二次元好きの匿名さん 22/07/05(火) 23:58:26]

>>53

UBWのアニメも、言峰がたくさん令呪を持ってたり、可能な限りZeroでの描写を否定しない形でやってたしな

[61 二次元好きの匿名さん 22/07/06(水) 00:02:42]

>>10

描写が足りないとか以前に読んでて、ん？と思う箇所が多すぎるんだよなapoは

あと根本的に文章力がイマイチだった

[62 二次元好きの匿名さん 22/07/06(水) 00:04:19]

>>24

いやzeroでも剣は透明化してディルに切りかかってたじゃん

[63 二次元好きの匿名さん 22/07/06(水) 00:06:06]

>>35

アニメだとああだけど原作小説だとアルトリアvsギルも切嗣vs綺礼も炎上してる舞台で戦ってるんだよ

[64 二次元好きの匿名さん 22/07/06(水) 00:11:31]

>>35

あと綺礼の令呪に関しては呪腕戦で数個の令呪も戦力に数えてたから矛盾はしていない

[65 二次元好きの匿名さん 22/07/06(水) 00:12:54]

きのこはこっちの方がええやん！ってなったら過去の設定簡単にぶっ壊すから都度新しい方が合ってんねんなぐらいの感覚でいた方が楽やぞ

[66 二次元好きの匿名さん 22/07/06(水) 00:22:52]

>>42

令呪の三回以外で話しかけないなんて必要最低限どころの話じゃないからな。会話少なすぎ

そんな奴らのコンビネーションなんてグダグダになるに決まってるんだ

[67 二次元好きの匿名さん 22/07/06(水) 00:24:12]

>>66

snのセイバーの発言がマジで令呪以外話してないだからな…

[68 二次元好きの匿名さん 22/07/06(水) 00:27:57]

>>27

身も蓋も無い言い方するとディルムッドはエンジョイ勢だからそうなっちまうのも分からんでは無いんだが、アルトリアは聖杯ガチ勢のハズなのにな…

[69 二次元好きの匿名さん 22/07/06(水) 00:49:37]

>>25

あれは騎士王として、名乗られたら名乗り返さなければならないってだけでアルトリア的には嫌々って感じだけどね

だから小次郎も名乗り返さなくていいように言ったんだし

[70 二次元好きの匿名さん 22/07/06(水) 01:02:35]

>>5

殺されて可哀想とかっていうよりは単純に絵面としてもうちょいなんとかなんなかったのか…？って意味でそこまでせんでも…感はある

そんなぶっといのﾄﾞｫﾝって刺したら死ぬより先に体に穴あく通り越してもはや真っ二つだろとか思ってスンとしちゃうわ

[71 二次元好きの匿名さん 22/07/06(水) 04:22:54]

>>62

ディルも最初は槍の特性を隠して戦い方わざと変えてからの不意討ちだったしね

戦いが進むごとにどっちも相手の高潔さに感銘受けて影響受けちゃった

UBWでも消えかけの小次郎に付き合ったりとそういう真摯な部分はアルトリアも確かにある

[73 二次元好きの匿名さん 22/07/06(水) 04:33:37]

>>68

個人の悲劇か多くを背負うかの違いはあるけどディルムッドも｢二度目の人生があれば今度こそ主に仕え切り聖杯を捧げる｣という聖杯ガチ勢サイドじゃないかな…冬木組だとエンジョイトップは兄貴(なおそれすらできん模様)

[74 二次元好きの匿名さん 22/07/06(水) 05:14:25]

>>71

一度傷が付いたら最大HP自体が削れて絶対治らない槍だよ！と触ったら魔力使われてるアイテムが一瞬使えなくなるよ！の宝具でチマチマやるとかアサシン向きだよなぁディルムッドの戦法

[75 二次元好きの匿名さん 22/07/06(水) 06:35:52]

>>41

龍ちゃんから神様について良いこと言われた風だったけどこの台詞見る限り寧ろ最後の絶望の一押しをされたんじゃないかなあれ…ってなる

[76 二次元好きの匿名さん 22/07/06(水) 06:44:07]

>>70

DEENやZEROのアニメなどで出てた細槍で刺される構図だと自分のクローンの子供との殺し合いで国がなくなった無念とかが感じられたけど

今のロンゴミニアドの太さ、でかさでドリルの如く刺されるとそれだけモーさんへの怒りと恨みがガチに感じてしまうw

[77 二次元好きの匿名さん 22/07/06(水) 07:11:15]

>>3

ここまで刺さる前に体真っ二つになるやろw

[78 二次元好きの匿名さん 22/07/06(水) 07:14:20]

>>73

要は聖杯戦争の中で自分がどういう振る舞いをできるかが重要であって聖杯と言う優勝賞品自体には興味が無いわけだから、そういう意味ではディルムッドも兄貴も大して変わらない

加えて主であるケイネスも聖杯自体には興味が無いから、勝ち残って聖杯を主に捧げる事自体の意義も薄れてるし

[79 二次元好きの匿名さん 22/07/06(水) 07:22:05]

>>76

アルトリアに恨みのなんてのは一切無いぞ

あるのは盛りに盛られまくったロンゴミニアドの設定と太さだけだ…()

[80 二次元好きの匿名さん 22/07/06(水) 07:31:02]

>>5

そういうこれまで積み重なった因果(これはアルトリアたちの側も含めて)とその反逆への報いをが結果となって表れたアルトリアにとってもモーさんにとっても大事な一場面なのにこのアニメのは無駄にぶっといことによって親子の凄惨な殺しあいだ…と言うよりはうっわ槍の太さやばすぎこれはやりすぎやろwみたいなギャグちっくな感想が生まれてきちゃうというかパワーバランスが偏りすぎて一方的にやられてるだけのシーンみたいな謎のシュールさ(ある意味での可哀想さ)が湧いちゃうシーンになっちゃったのちょっと残念だなって

[81 二次元好きの匿名さん 22/07/06(水) 07:52:40]

>>38

休戦協定結ぶ場で騙し討ちしてきたからね

話し合いで終わらせる道が潰れた以上、『卑怯者に無条件降服する』以外に終わらせる道はない

…というのが原典だけど、型月だとどうなっているかは不明

カムランでのやりとり的に、話し合いすらしてない可能性もありそうだし

[82 二次元好きの匿名さん 22/07/06(水) 08:06:36]

>>29

アンコは一応制限時間に間に合ったのに

[83 二次元好きの匿名さん 22/07/06(水) 08:09:50]

>>52

公式が一応否定してるのを無視して思い続けるのは良いけど設定とか話し合ってる時にZeroはこうだったからこうだって話持ってこないでね

たまにそういう人が入ってきてスレが荒れるから

ついこの間なんかよく分からない公式で否定されてるけど初めは前日譚だったんだからZeroの設定は生きてると思ってるってよく分からん人出たし

[84 二次元好きの匿名さん 22/07/06(水) 09:05:32]

>>58

アルトリアが持ってるの、よく見ると槍だってことに今気づいた

[85 二次元好きの匿名さん 22/07/06(水) 15:25:02]

>>83

>>36が言ってることが本当ならば公式（原作者）の最新の見解はzeroは正史であり、それを否定することこそ荒らしではないか？

[86 二次元好きの匿名さん 22/07/06(水) 15:30:47]

>>85

とりあえず>>36の言う漫画版の後書き持ってきた

[87 二次元好きの匿名さん 22/07/06(水) 15:44:39]

一応きのこは Zeroを前日譚として認めてるってことなのかな？
そうした場合前日譚としての作品の出来としては元になった作品の情報をきちんと収集できておらず矛盾点が数多くあるゴミ通り越してその辺の紙屑なんだけど

[88 二次元好きの匿名さん 22/07/06(水) 15:50:34]

>>87

前日譚だけど正史じゃない！ってことかね

[89 二次元好きの匿名さん 22/07/06(水) 15:53:39]

>>88

正史って言葉自体が型月だと逆にピン来ないな。

冒険とかsnの後の作品と明言してるけども、snのどのルートでも無いし。

[90 二次元好きの匿名さん 22/07/06(水) 16:00:28]

Fakeの後書きと>>86での後書きを総合すれば前日譚ってスタンスはそのままではあるけど完全に正当なものではないってコトでFAでは？

[91 二次元好きの匿名さん 22/07/06(水) 16:02:00]

>>89

まあsn時空じゃないパラレルってところでしょ

sn時空が正史なのはfgo見ててもそんなこと言ってるし

[92 二次元好きの匿名さん 22/07/06(水) 16:02:29]

まだ正史云々語ってるのかよ
きのこはノリで生きてるんだから考えても無駄やぞ

[93 二次元好きの匿名さん 22/07/06(水) 16:03:41]

>>92

まあ問題はそこなんよな

のりと勢いでなんでもやっちゃうところ

[94 二次元好きの匿名さん 22/07/06(水) 16:08:43]

>>5

モーさんが魔術使って人々洗脳したとかならいざともかく、反乱軍もまたアルトリアの治世の積み重ねの産物だぞ

その責任をモーさんに押し付けるのは、それこそアルトリアを王と見てないもんだと思うがな

[95 二次元好きの匿名さん 22/07/06(水) 19:29:24]

パラレルやら正史やらで揉めるのはゼルレッチの平行世界の観測やギルの千里眼の設定で無意味と化してるから熱心に語るだけ阿呆を晒してるようなもんやぞ